IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > АРХИВА > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - МПЦ и спорот со СПЦ
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

МПЦ и спорот со СПЦ

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 56789 20>
Автор
Порака
Опитен Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Септември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 699
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Опитен Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јануари.2009 во 06:36
Зора на слободата,
мислам дека овој пат малку претера. Не би сакал да те критикувам, но неможам и да кажам дека се сложувам со она што го кажуваш, макар да и не си далеку од вистината а за асја мислам дека некое друго сручно лице треба да даде своја критика.

Еве што во книгата на Владиката Наум накратко, како одговор на оваа наша дискусија, во воведниот збор е запишано:

„ Administrativniot raskol mora i moze
da se nadmine samo ‘od vnatre’. Pravoslavnata
metodologija na resavanje na problemite, a
koja e vtemelena na pravoslavnata hristologija,
ne poznava nadvoresen nacin za izleguvanje od
konkretnava nevolja. Osobeno ne koga ke se
previdat i promasat istoriskite okolnosti:
licnostite, vremeto i mestoto. Sepak, vo slu-
cajov neophodno e megu nas da se namnozi onoj
kov na pastiri koisto od svoite duhovni pocetoci
i so sevkupniot svoj licen razvoj ke se
vgradat i ke rastat vo pazuvite na Crkvata (eklisiolos
ka ipostas vtemelena na isihazmot, a
ne na nekoi drugi osnovi), ocisteni, prosvetleni
i obozuvani od Bozestvenata blagodat vo
nea, i koi shodno na svojot blagodaten duhoven
rast ke odgovorat na pastirskiot priziv i ke go
ponesat cinot sto mu soodvetstvuva. Znaci, ni
trebaat Pastiri koi ke go vozobnovat pravoslavniot
duhoven zivot (ke go razgorat oginot
na verata), koi vo praksa (so licen primer) ke go
aktueliziraat Svetoto Predanie, koi ke se gri-
zat za edinstvoto (prvenstvoto na cest megu ednakvite)
na Crkvata, koi ke go socuvaat dostoinstvoto
(eklisijalnata polnota) na lokalnata
episkopalna Crkva, kako i pastirskiot avtoritet
i kredibilitet na pomesnata Crkva, no ne od
nadvor, tuku od vnatre. Ova, pak, e osobeno potrebno
i vazno za onie sto imajki greda vo svoeto
oko se obiduvaat da ja izvadat raskata od
okoto na svoite braka so krajno nesoodveten i
grub instrument, paralelna erarhija. Samo na
ovie temeli nasite Episkopati ke ja pronajdat
izgubenata vidliva evharistiska zaednica na
blagodatnoto svetotroicno edinstvo vo Ednata,
Sveta, Soborna i Apostolska Crkva.“

Господи Исусе Христе помилуј не
Кон врв
Asya Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 14.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 902
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Asya Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јануари.2009 во 07:29
Raskolot mozhe da se lechi (nadmine) samo preku pokajanie, bidejki greshi protiv prvata Bozhja Zapoved:
http://www.dobrodrvo.orthodox.ru/PRAVOSLAVLJE/ZAKON%20BOZIJI/GLAVNI/04%20-%20O%20VERI%20I%20ZIVOTU%20HRISCANSKOM/HTML/O%20ZIVOTU/002.htm

Греси против прве заповести:

1. Безбожје, када људи сасвим одричу биће Божије. Такве људе пророк Давид назива безумним: "рече безумник у срцу свом: нема Бога" (Псал.13, 1).

2. Многобожје, када уместо Јединог, истинитог Бога, признају многа тобожња божанства.

3. Неверје, када људи, признајући биће Божије, не верују Његовом Божанственом Провиђењу и Откровењу.

То неверје често потиче од неправилног образовања и васпитања, од гордости и уображености, од повођења за ружним примерима, од потцењивачког односа према руководству Цркве и од греховног живота.

4. Јерес, када људи смишљају или праве учења, противна Божанственој истини, или упорно и намерно изврћу Божанствену истину.

5. Раскол, тојест својевољно удаљење (одвајање) од јединства Богопоштовања – од јединства са Православном Црквом.


6. Богоодступништво, када се људи одричу од истините вере, бојећи се прогоњења, исмевања, или ради било каквих земаљских рачуница, или због поводљивости лажним учењима.

7. Очајање, када се људи, заборавивши на бесконачно милосрђе Божије, не надају да добију од Бога помоћ и спасење. Најстрашнији пример очајања представљају самоубице.

8. Чаробњаштво, када се људи, остављајући веру у силу Божију, окрећу к разним тајним и злим силама.

9. Сујеверје, када верују у било коју обичну ствар, приписујући јој надприродну силу.

10. Лењост у молитви и у сваком богоугодном делу.

11. Љубав према стварима више него према Богу.

12. Човекоугађање, када се брину више да угоде људима, него Богу.

13. Човеконадање, када се надају више на себе, или на друге људе, него у милост и помоћ Божију.


Ochebijno, vladikata ne e struchno lice po Eklisiologija i Kanonsko Pravo. Problemot na MPC e "vnatre" vo SPC, t.e. vnatreshen problem na matichnata crkva, od chij Sobor na Episkopi, bile rakopolozheni prvite arhiereji na MPC. Odnosno, raskolot na MPC e vnatreshen problem na SPC, bidejki MPC ne e kanonska avtokefalna (nezavisna) crkva, tuku kanonski seushte pripagja pod jurisdikcija na SPC, chij avtoritet buntovno go otfrla.

No, kakva vrska ima isihazmot i ostanatoto umuvanje so aktuelniot problem? Za kakvo "pronaogjanje" na edinstvo i duhoven razvoj zboruva vladikata von Pravoslavnata Crkva, vo sostojba na raskol?


Изменето од Asya - 27.Јануари.2009 во 18:19
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јануари.2009 во 07:49
Асја - примерите што ги давам се апсолутно на место, само што тебе не ти одговараат во моментов.
Инаку се многу на место - затоа што покажуваат дека во последниве 600 години сите православни цркви кои сега постојат самостојно, автокефалноста ја прогласиле на начин кој во тоа време се сметал за неканонски и расколнички. Така што - тоа што сега СПЦ смета дека ние постапуваме неканонски и расколнички - со тек на време ќе се избистри, ќе се дојде до разбирање, ќе се надмине проблемот и ќе се стигне и до покајание и до проштевање и до признание. Искуството на останатите православни цркви (како на пример на Московската ПатријарХија) не научило да сметаме дека тоа ќе биде така.
Примерот со ОЦА го дадов, затоа што е типичен пример (кој добро го познаваш), каде едни тврдат дека се тие во право и дека е тоа нивна внатрешна работа, додека други тврдат дека е мешање во нивната јурисдикција. Многу добро знаеш дека Цариград се противи на формирањето на ОЦА заради тоа што смета дека по канон, во "варварски" земји има јурисдикција над останатите цркви, а територијата на Америките се смета за таква.
Примерот го давам, за да се разбере дека не секогаш работите се такви какви што едната страна ги претставува, а секогаш има повеќе од тоа - како што е и во случајот на МПЦ и СПЦ.
Така што - времето и заедничките усилија, водени од Љубов кон Бога и кон православието, ќе доведат до тоа да постигнеме разбирање - онака, како што и останатите помесни цркви го постигнаа тоа разбирање по децении и векови поминати во раздор.
Ова се факти, а не толкувања.
Do what is right, come what may...
Кон врв
Asya Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 14.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 902
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Asya Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јануари.2009 во 08:03
Kakvo e ova razmisluvanje? Pa, znachi li deka ti treba da ubivash lugje, samo zatoa shto vo posledinite 600 godini drugi izvrshile ubistva? Ajde, baraj si razum ako mozhesh! Razumnite lugje se uchat na tugjite greshki, t.e. ne gi chinat istite, a nerazumnite se uchat na svoite greshki, no tvoeto svakjanje deka treba da se polozhime na tugjite greshki i da gi chinime istite bezzakonija, kakvi shto drugi izvrshile pred nas, mislejki deka i nie kje projdeme "dobro" kako nekoi od niv, navistina me stava vo nedoumica za tvojata svest. Pa, svesen li si choveku shto zborish?


Shto se odnesuva na OCA i Vselenskata patrijarhija, o. Shmeman jasno go obrazlozhuva problemot vo svojata kniga: "Vo Baranjata na Korenite na Amerikanskata Bura".

Tvoeto iskriveno tolkuvanje na faktite, koishto voopshto ne se odnesuvaat na MPC, so cel da go opravdash nejzinot raskol, navistina e besmisleno. Imaj vo obdzir deka vo tekot na izminatite 600 godini se menuvale vreminjata, drzhavite, zakonite, uslovite i okolnostite. A dvajca prestapnici osudeni za ist prekrshok, vo razlichni vreminja mozhele da pominat sosem razlichno.


Изменето од Asya - 27.Јануари.2009 во 08:18
Кон врв
Pravoslaven Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 09.Февруари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 705
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pravoslaven Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јануари.2009 во 09:35
zidarski, твоите толкувања не се ништо повеќе од толкувања, а фектите се она што Asya го зборува. Факт е дека МПЦ е во раскол. Тоа што и други православни цркви пред неа извршиле раскол, тоа не ја прави МПЦ нерасколничка.
Ако ти убиш човек, ти си убиец. Фактот што и други убиле човек пред тебе, не те прави тебе невин, туку ти си остануваш убиец заради своето убиства.
Истото важи и за МПЦ. Тоа што некој пред неа извршиле раскол, не ја прави неа нерасколничка црква, туку таа, заради својот раскол, си останува расколничка црква - црква која ги прекршиле сопствените канони и, контрадикторно на своите убедувања, продолжува да си се нарекува "црква".
 
Значи, надвор од сите оние библиски убедувања и аргументи дека МПЦ нема допирни точки со библиската Христова Црква, наведениот раскол на МПЦ не и дозволува да се нарече ниту православна црква, а пак камо ли Христова.
Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо !
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јануари.2009 во 09:52
Тоа што јас го искажав беа чисти факти.
Факт е дека секоја една православна црква на тој начин остварила автокефалност. Тоа е факт, непобитен. Споредбата со убиството и слично - тоа се баналности кои се премногу проѕирни... како што реков - истите аргументи се користени при дебатите за осамостојувањето на сите цркви до сега.
Да не зборуваме што спорот на МПЦ со СПЦ е далеку полегитимен од сите останати примери кои до сега ги спомнав.
Колку до ОЦА - се што кажуваш се толкувања на едната страна - погледни ги толкувањата по истото прашање на другата страна во спорот, ќе видиш дека има огромна разлика.
А протестантите можат колку сакаат да се радуваат на вакви пирови моменти, затоа што во крајна сметка не ги засега спор кој што е внатрешно-православен. Станува смешно ова "поддржување" што го давате, а и помалку досадно.
Do what is right, come what may...
Кон врв
Pravoslaven Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 09.Февруари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 705
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pravoslaven Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јануари.2009 во 10:25
Originally posted by zidarski zidarski напиша:

Тоа што јас го искажав беа чисти факти.
Факт е дека секоја една православна црква на тој начин остварила автокефалност. Тоа е факт, непобитен.
 
Точно така, тоа е непобитен факт кој никој не се ни обидува да ти го побие, но и ти не можеш да го побиеш фактот дека "тој начин" на кој што православните цркви оствариле автокефалност е РАСКОЛ среќа
Значи МПЦ, заедно со сите православни цркви што ти ги наброја, се (читај ми од усни) РАСКОЛНИЧКИ цркви голема%20насмевка. Тие пребиваат во раскол и според сопствените православни црковни канони, тие не можат ни да се наречат православни цркви, а да не збориме пак за Христови.
Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо !
Кон врв
makarios Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 20.Октомври.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1282
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај makarios Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јануари.2009 во 11:09
Originally posted by zidarski zidarski напиша:

Истото може да го тврдиме во сите останати примери на формирање на нови цркви и нивното непризнавање. Секоја новоформирана црква тврди дека е единствена канонска во рамки на својата јурисдикција - и секоја останата црква го оспорува тој аргумент. Типичен пример за ова е Бугарската Егзархија, која се формира на доста несоодветен начин (а патем - е една од малкуто православни цркви кои ја признаваат ОЦА - но и покрај тоа, имаат цркви на нејзина територија, со што директно го нарушуваат признанието кое го дале!).
Факт е дека ОЦА не е призната од Цариград и е причина за долгогодишен спор меѓу Цариград и Москва.


Така е, а тоа е поради етнофилетизмот за кој што зборува и самата Асја. Етнофилетизмот е прогласен за ерес. Но, дел од грчките архиереи, а рака под рака и српските помили им се хеленизмот и србославието соодветно.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јануари.2009 во 12:52
Asja, Опитен убаво тогаш направи куса историска ретроспектива на настаните и со тоа многу убаво и концизно го разобличи проблемот. Проблемот не е Црковен, туку политички и тоа на сите им е јасно. Не е толку во статусот на МПЦ колку што е во името. Се разбира сето ова открива нешто друго- етнофилетизам. Ама не во МПЦ, туку кај соседите. И самиот Патријарх Павле во Москва пред некое време кажа дека името не може да биде МПЦ бидејќи Грците се противат на тоа. Значи од проблем со статусот одеднаш стана проблем со името. Како одеднаш се уфрли тој проблем во Црковните преговори? Јасно како бел ден- Грците го внесоа тој проблем. Значи одеднаш политички проблем СПЦ и ГПЦ внесоа во Црковен проблем. И одеднаш ние сме биле политизирани, а тие не биле?! А зошто СПЦ внесе таков проблем по налог на ГПЦ? Сите знаеме, ама поарно да молчиме.
А не е само тоа. Да не заборавиме дека токму оние кои не обвинуваат неправедно за етнофилетизам го вршеа истото дело и тоа во големи размери. Цариградската Патријаршија палеше и гасеше на овие простори, соработуваше со османската власт и заедно со неа сите неистомисленици ги затвораше или убиваше. Да потсетам на Каравангелис? Ако сакаш и од неговите дневници ќе цитираме, да видиш колку крв тече од делувањата негови. Да кажеме ли како грчки свештеници како пратеници на војската по граѓанската војна во Грција одат и го тераат народот да се заколне дека ќе зборува грчки, ќе научи грчки ора и слично ( се разбира тука е војската и полицијата за тие што не сакаат ).
И не само за нив, има многу да се говори и за СПЦ и БПЦ. Ако почнеме крај нема да има. И за етнофилетизам и за мешање на политиката во Црквата и за многу други работи.
Значи не се нашите соседи многу подобни да не обвинуваат за нешто за што тие се покажале како експерти во минатото, а богами и денес. Поарно е да си молчат, затоа што не верувам дека им одговара да се изнесе вистината, се разбира ако имаат срам, ако немаат нека се фалат со тие нивни дејствиа.

Изменето од macedon_alex - 27.Јануари.2009 во 14:12
Кон врв
Опитен Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Септември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 699
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Опитен Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јануари.2009 во 14:09
     Брате Зидарски, не се обидувај. Се што кажуваш е така но за тоа да се слушни се потребни уши а не уста, а како што можеш да забележиш од другата страна имаш само голема уста со едн дооолг јазик и краток ум ( се извинувам за ова). и уште некоја ситна душичка која саирџиски само отсрана провоцира и боцка за да си ја хранат и наситуваат својата озлобена душичка и собираат материјал за озборување и клеветење... простете ми и за ова.

Кога некој упорно тврди дека само он е во право, а другиот секогаш криво, тука не се обидувај нешто да смениш. Тоа е најстрашната болест и се вика самодоволност. Не е само гордост, не е само суета, не е само бендисаност, не е е само мнение, туку сите заедно. За неа скори да да нема лек, зашто потекнува директно од архисамодоволникот

Господи Исусе Христе, помилуј не.




       


Изменето од Опитен - 27.Јануари.2009 во 15:01
Господи Исусе Христе помилуј не
Кон врв
makarios Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 20.Октомври.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1282
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај makarios Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јануари.2009 во 14:26
Опитен, се поставува прашање што да правиме со таквите луѓе? тага
Кон врв
Опитен Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Септември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 699
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Опитен Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јануари.2009 во 14:30
Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:

Asja, Опитен убаво тогаш направи куса историска ретроспектива на настаните и со тоа го убаво го разобличи проблемот. Проблемот не е Црковен, туку политички и тоа на сите им е јасно. Не е толку во статусот на МПЦ колку што е во името. Се разбира сето ова открива нешто друго- етнофилетизам. Ама не во МПЦ, туку кај соседите. И самиот Патријарх Павле во Москва пред некое време кажа дека името не може да биде МПЦ бидејќи Грците се противат на тоа. Значи од проблем со статусот одеднаш стана проблем со името. Како одеднаш се уфрли тој проблем во Црковните преговори? Јасно како бел ден- Грците го внесоа тој проблем. Значи одеднаш политички проблем СПЦ и ГПЦ внесоа во Црковен проблем. И одеднаш ние сме биле политизирани, а тие не биле?! А зошто СПЦ внесе таков проблем по налог на ГПЦ? Сите знаеме, ама поарно да молчиме.
А не е само тоа. Да не заборавиме дека токму оние кои не обвинуваат неправедно за етнофилетизам го вршеа истото дело и тоа во големи размери. Цариградската Патријаршија палеше и гасеше на овие простори, соработуваше со османската власт и заедно со неа сите неистомисленици ги затвораше или убиваше. Да потсетам на Каравангелис? Ако сакаш и од неговите дневници ќе цитираме, да видиш колку крв тече од делувањата негови. Да кажеме ли како грчки свештеници како пратеници на војската по граѓанската војна во Грција одат и го тераат народот да се заколне дека ќе зборува грчки, ќе научи грчки ора и слично ( се разбира тука е војската и полицијата за тие што не сакаат ).
И не само за нив, има многу да се говори и за СПЦ и БПЦ. Ако почнеме крај нема да има. И за етнофилетизам и за мешање на политиката во Црквата и за многу други работи.
Значи не се нашите соседи многу подобни да не обвинуваат за нешто за што тие се покажале како експерти во минатото, а богами и денес. Поарно е да си молчат, затоа што не верувам дека им одговара да се изнесе вистината, се разбира ако имаат срам, ако немаат нека се фалат со тие нивни дејствиа.


Македон,
дали знаеш дека во преговарачкиот дијалог помегу двете Цркви на МПЦ и СПЦ, на една од нив, во Бигорскиот манастир (незнам точно кога). Србите нам не убедуваа дека ние нетреба да се викаме Охридска Архиепископија, за отполе кога се промени политичката ситуација во Грција на следниот состанок да го тврдат спротивното. Тоа е снимено и запишано. И тоа дека во Ниш се расчистија сите догматски и каноснки пречки а остана уште една... Името... Или тоа не е важно. Или таа промена на Србите е догматска, канонска и пастирски издржана и пак во нас е грешката?

Ние сме грешните, нели?

а Србите?

Зашто го изгубија Косово?

Кога јас пред некоја година бев во Белград и кога го видов сивилото на градот и грчот на лицата од луѓето срцето ми се кинеше и сеуште ми се кине. Па тие толку проблеми имаат за решавање во својата земја и мегу својот народ, а запнале по тугото. зошто?

Или да кажам дека денес заради србите, Хрватите и Словенците не се Православни, а побарале?

Или да кажам дека ако сакаш да се венчаш во српска или грчка црква во дијаспрата треба повторно да се крстеш?

Или да кажам дека тие ( некои владици и официјалната СПЦ) кон Македонија сеуште се обракаат со ФИРОМ?

Или да кажам дека некои Владици сеуште сонуваат за Голема Србија, а Македонија јужна бановина?

Или да кажам... односно прмолчам...

и немој некој да ме сфати дека сакам да кажам дека ние сме безгрешни... не го велам тоа и јие имаме уште многу гревови за прпкајување, но ке даде Бог.

Господ да не помилува сите



              
Господи Исусе Христе помилуј не
Кон врв
Опитен Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Септември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 699
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Опитен Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јануари.2009 во 14:34
Originally posted by makarios makarios напиша:

Опитен, се поставува прашање што да правиме со таквите луѓе? тага


само молитва и пост братче
Господи Исусе Христе помилуј не
Кон врв
makarios Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 20.Октомври.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1282
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај makarios Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Јануари.2009 во 14:39
Originally posted by Опитен Опитен напиша:

Originally posted by makarios makarios напиша:

Опитен, се поставува прашање што да правиме со таквите луѓе? тага


само молитва и пост братче


љубов Претпоставував. големо%20гушкање
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 56789 20>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,211 секунди.