неверникот ќе постане ли верник?

Ateist напиша: KINGDAVID напиша: Ateist напиша: Само го потврди тоа што го реков во претходниот пост. Братче Kingdavid  ти не си бил Атеист туку неопределен. Jas go rekov svoeto, deka bev ATEIST , na momenti i ANTITEIST, ne veruvav deka ima Nekoj gore , razbiras? No, ti kako go definiras zborot ateist, toa e tvoja rabota. Pozdrav! Се е јасно, сам со своите коментари се побиваш. Оној кој не знае зошто е тоа за кое се декларира дека е, тогаш тоа и не е.

Ne znam kade se pobivam so moite komentari, no prosteno ti e, cedo Bozje Malku da se nasalime

Zlatnik напиша: Макариосе, атеизмот не е „негативен однос кон бог“. Барем не во таа смисла на значењето на зборот „негативен“ (непријателски). За да имам негативен однос кон некого, пред се тој треба да постои и јас треба него да го познавам.

Доволно е да го посочам комунистичкиот атеизам на овие простори:
бог е системот, пророк е некоја личност, на пример Тито, или Сталин. Се прави култ кон таа личност. Наместо именден во спомен на светителот, се слави роденденот на лидерот.

Се прави пародија од се и сешто:
Наместо Рождество - нова година, наместо Влегување во Ерусалим - фестивал Цветници, наместо Воскресение - 1ви мај и така натаму. Наместо Литургија - паради по улиците, кои имаат строго утврден редослед (се држат за каноните).

На погребите, нема парастос, но сепак има - некоја еминентна личност чита текст, а се полагаат вештачки венци.

Сите плачат по култот - и кога е болен, и кога умира. Значи, наместо покајни солзи - солзи кон култот. Идолизација: Тито кафето го пиеше непровриено - и ние така го сакаме, Тито стануваше во 7 сабајле, и имаше задолжителна дремка во 3 попладне - па и ние така правиме!

Целата оваа пародија претставува негативен однос кон Бога. Бркањето и забраната на верски слободи претставува негативен однос кон Бога. И така натаму.

Zlatnik напиша:  Еве, за да полесно бидам разбран, да речам на пр. дека јас и ти се познаваме и, дека поради твоите мислења, јас имам негативен став кон тебе. Тоа донекаде е разбирливо и прифатливо. Но, како можам да имам негативен однос кон твојот комшија, кого воопшто не го познавам? Пази, овој твој сосед дури и навистина постои, што значи дека поголема е веројатноста да имам негативен однос кон него, отколку кон бог, нешто што не постои! Значи, мојот атеистички однос кон бог повеќе би се рекол дека е индиферентен. Дури, се прашувам дали и овој термин е соодветен, бидејќи индиферентен може да се биде и кон неко работи кои реално постојат! Едноставно јас неможам да имам никаков однос кон бог, па според тоа и негативен, непријателски ...

Индеферентоста кон Бога претставува агностицизам. Агностиците сметаат дека стварноста не може да се спознае, и не се уверени во постоењето на Бог (но не значи дека го негираат, само не може да се уверат).

Zlatnik напиша: Догми во атеизмот? Пази која поврзаност на работите правиш! „Антитеизмот е неверие, тој е чист материјализам и има врска со нихилизмот“! Од каде пак сега ја извади оваа поврзаност? Ајде, еве да прифатам дека во основа антитеизмот е неверие, но биди конкретен. Тоа е неверие во бог.

Мала исправка: неверие во Бог (со големо Б).

Zlatnik напиша: Кој е тој Серафим Роуз на кој постојано се повикуваш?

Eвгениј Роуз, родум од Сан Диего, во протестантско семејство. Разочаран од плиткоста на протестантизмот, тој го напушта, и поминува низ многу филоЗофски учења и религии. Бил агностик, будист, и тн., и на крајот станал православие, како што самиот вели: Кога влегов во православен храм на Литургија, срцето ми затрепери, и во тој момент сфатив дека го пронајдов својот дом.

Се замонашил и формирал монашко братство во Платина, Калифорнија. Се претставил пред Господ во 1982, а по неговото упокојување, се имаат случено многу чудеса, и денеска во православието го сметаме за светител.

Zlatnik напиша: Ај што верувате во бог и во Исус и така и така, некако да имам разбирање за вас. Но, да веруваш во некои серафими или други „просветлени“ навистина ви се чудам. Толку ли лесно потпаѓате под нечие влијание? Некој малку попаметен да „склепа“ 2-3 добро поврзани мисли, со малку подлабока филозофска содржина (која тешко некој да ја разбере), вие веднаш „паѓате“. Но, и покрај тоа, не велам дека сте безумни, ниту дека сте без здрав разум, како што вие милувате да речете за нас, кои не веруваме во бог.

Јас само го изложувам неговото здраворазумско расудување, кое е математички и логички издржано, а сметам дека е и лесно разбирливо.

Zlatnik напиша: Е ајде де кажете, кој е тој друг светоглед кој ги нуди одговрите на сите прашања кои ги постави погоре. Што ни’ нуди побожниот живот?

Вечен живот.

Zlatnik напиша: Како настанал светот?

Бог го создаде, со Својата Премудрост.

Zlatnik напиша: Каде, во кој простор бог го сместил светот што го создал?

Бог, а не бог, ги создал и просторот и времето.

Zlatnik напиша: Каде, во кој простор бог престојувал пред да се реши да го прави светот?

Основните принципи на секој систем на знаење не може да се пристапи од самото знаење, туку тие мора да бидат дадени однапред; тие не се предмет на научна демонстрација, туку на вера.

Со други зборови, не можеш да докажеш некоја равенка, врз основа на самата таа равенка, или на последиците кои произлегуваат од равенката.

Исто така, не можеш да го врзуваш Бог со природните законитости, кои се создадени од Него.

Zlatnik напиша:  И на крај, како неможе светот (според науката) да се создаде „ниодшто“ (како што велиш ти), а бог да може? Значи, како се создал бог од „ниодшто“?

Прочитај го претходниот одговор.

Zlatnik напиша: На крај, нели сите „заглавуваме“ на истото прашање - што било на почетокот?

Бог е беспочетен.

Zlatnik напиша: Разликата е во тоа што науката за тоа дава разни објаснувања, и она што денес го дава како теорија, утре (врз основа на согледувања, испитувања...) истата таа наука го негира. Значи се остава простор за разни можни одговори. За разлика од науката, теологијата вели дека бог го создал светот и точка. Нема што тука повеќе да му ја мислиш. А како „доказ“ за тоа се повикува на „несоборливата“ библија. Така пишува таму. Амин.

Исто како што не можеш да дефинираш некои аксиоматски поими, како што е точката на пример. Точка си е точка и крај. Амин.

На почетокот сакам да напоменам дека иако овие постови изгледаат дека се оф топик, тие сепак не се, бидејќи преку нив всушност се изразуваат разликите меѓу неверниците и верниците, а соодветно на тоа и дали и зошто некој станува верник или не.

makarios напиша: Доволно е да го посочам комунистичкиот атеизам на овие простори: бог е системот, пророк е некоја личност, на пример Тито, или Сталин. Се прави култ кон таа личност...

Ете, и ти, како и многу други, атеизмот го мешаат со комунизмот, со Тито со ...

     Комунизам, според основната дефиниција, е едно бескласно општество во кое секој ќе работи според можностите, а ќе му се дава според потребите. Дали е тоа апсурдност, апстрактност или е некое хипотетично општество - во тоа не завлегувам. Тие земји кои се декларираа како „комунистички“ всушност никогаш и не беа тоа. И, тие земји не го измислија атеизмот! Тие само го прифатија секуларизмот, односно одвојување на државата од религијата. Воопшто не беше забрането религиското делување. Зарем постоењето и осамостојувањето (стекнувањето на автокефалност) на МПЦ не е доволен доказ за тоа? Дали беше забрането верското образование како во средно така и на факултет? Дали беше спречена верска активност во црквите и другите верски објекти на МПЦ и другите верски заедници? Зошто го критикувате „комунизмот“? Дека не дозволи мешање на свештеници во водењето политика? А зарем треба? Ами, нели и бог заповеда (во книгата на Јов) „тие кои ќе се оддадат на духовниот живот, да немаат мешание со световниот“? Значи бог е тој кој брани мешање на духовното и световното, а не „комунистите“.
     Атеизам, е неверување во бог. И тоа постои многу, многу пред да дојде „комунизмот“. Независно од политичка убеденост и припадност. Знаеш ли колку атеисти има во Германија, Франција, Америка ...? А тие не се комунистички земји. Или се, а?

makarios напиша: ... Мала исправка: неверие во Бог (со големо Б).

Како и секогаш, можеби си приметил, јас многу внимавам на граматиката и правописот. Секако, тоа не значи дека не правам грешки. Но, во овој случај строго се придржувам кон правилата, кои велат дека општите именки се пишуваат со мала буква, а личните со голема. Ако е така, тогаш верувам дека општиве именки: река(и), планина(и), град(ови), бог(ови) ... се пишуваат со мала буква. А доколку се работи за Вардар, Кожуф, Велес, Аллах (Јехова, Исус Христос, Вишну, Зевс, Мардук) се разбира дека се пишува со голема. Во твојот случај за кој бог се работи? Има ли име тој бог? Погледни во сите мои постови ќе видиш дека секаде Исус (и други имиња на богови) го пишувам со голема буква.
Сосема друга работа е ако ти (и тие како тебе) сакаш да му придадеш некое поголемо значење Нему, по голема почит на Тој во кој веруваш. Незнам, веројатно мислиш дека така, со тоа субјективно рассудување, ќе стекнеш по голема милост кај Него ...?

makarios напиша: Zlatnik напиша: Кој е тој Серафим Роуз на кој постојано се повикуваш? Eвгениј Роуз, родум од Сан Диего, во протестантско семејство. Разочаран од плиткоста на протестантизмот, тој го напушта, и поминува низ многу филоЗофски учења и религии. Бил агностик, будист, и тн., и на крајот станал православие,

Абе, види сеА! Ме остави во мисла!
Дали снемало веќе религии, за да се приклучи кон некоја друга, или човеков немал повеќе време т.е. умрел?
Ах, да! И уште една (нејасна) работа!

makarios напиша: ...како што самиот вели: Кога влегов во православен храм на Литургија, срцето ми затрепери, и во тој момент сфатив дека го пронајдов својот дом...

Ме интересира, дали и што велел кога влегувал во претходните вери?

makarios напиша: Zlatnik напиша: Е ајде де кажете, кој е тој друг светоглед кој ги нуди одговрите на сите прашања кои ги постави погоре. Што ни’ нуди побожниот живот? Вечен живот.

Како што вие постојано се повикувате на библијата кога нешто сакате да потврдите, докажете, така и јас во вакви прилики сакам да докажам дека навистина сум бил во право кога во мојот текст „Еуфорија на догмата“ сум го воочил и сум го пишал следново:

Zlatnik напиша: ... 3. Желбите на луЃето се третиот принцип.      Нормално е секој човек да посакува да живее убав, мирен, среден живот, живот во изобилие и благосостојба, живот исполнет со љубов и разбирање. И, како најголема желба на сите луѓе во минатото и денес е желбата за подолг, односно вечен живот. Знаејќи ја психологијата на народните маси, умните свештеници ги искористуваат овие нивни желби за своја корист. Особено за оваа последна желба. Имено, им проповедаат на луѓето: живејте и правете како што ви велиме НИЕ, оти тоа е по божја воља, бидејќи после вашата смрт, кога ќе дојде судниот ден, а тоа е многу скоро, вие ќе воскреснете и ќе живеете вечно. Арно ама, тој „скорешен” ден веќе неколку илјади години никако да дојде. И нема да дојде. Бидејќи ако дојде тоа би значело пропѓање на религијата, затоа што ќе нема што повеќа да се очекува и со што да се заплашува народот! А тој треба да се држи во покорност!

makarios напиша: Zlatnik напиша: Како настанал светот? Бог го создаде, со Својата Премудрост. ... Бог е беспочетен.

Ете, повторно истото за кое претходно зборував. Од нас (т.е. од науката) барате се до танчина да ви се објасни, до најмалиот атом како настанал, какви реакции се случувале, дури и што ќе биде после милион години ... а вие само „бог го создаде светот“, „тој е беспочетен“! Бог може да биде беспочетен, од „ниодшто“, а праатомот неможе?!
Туку, аЈ, нека ви биде! Ве разбирам.

Да де! Се подразбира!

hahha...reklamata seuste e nemam videno(ne bev tuka)...ama mozam da zamislam od komentarive...ah ke moram da ja najdam izbrisanata MTV....zatoa grujo naplatuva od firmite 7500 den godisno za radiodifuzna taksa....lele so napravi OSTVARUVAME !

nelson напиша: nevernikot vernik?...moze i vernikot nevernik!

Дедо ми покоен на пр. кој си го окрка како мал од свештенството, или од баба ми сестрата која после масовниот масакр кој во втората светска војна го спроведоа фашистите врз нејзиното село(она се спаси бегајќи)само затоа што беа од друга етничка припадност, станаа атеисти, а по политичко убедување огнени комунисти.

Но во разговорите со нив, можеше да се забележи дека тие всушност се повеќе разочарани од црковните догми и свештенството, но некако тоа си го поврзале со Бог. Во смисла ако имало Бог, не ќе дозволеше да се случи тоа и тоа... но тоа е последица одново на недоволна информираност. Имено дека постоеле и други кои зборувале и зборуваат за Бога и невидливите светови но на драстично поинаков начин, со многу поконкретни објаснувања отколку оној кој ним им бил презентиран во младоста од институционалните цркви, дури и наметнуван со закани.

И една интересна вистинска анегдота, за тетката од баба ми(покојна):
Тргнала од балканов со авион за Дубаи, кај ќерка си и зетот. Но линијата не беше директна(појма немала-т.е. не разбрала кога и објаснувале) и пристигна во Јордан, не забележувајќи дека се наоѓа на погрешен аеродром. Таа не знае ниту еден странски јазик, припроста жена е. Кога се свестила каде е, исплашено и разочарано изустила:
- „Е, Боже мој, боже мој, каде ли си сега да ми помогнеш?„
во истиот момент и пријде една жена, југословенка, и ја запраша:
- „Бабо, да не имате некој проблем? Можам ли да ви помогнам!„ - и и помогна материјално да стигне до целта, Дубаи.

Коинциденција? За нејзе незнам, не ја прашав... За атеистите секако да. За мене НЕ! Тоа беше водство, импулс од дневната енергија како велиме ние прахристијаните. Секому меѓутоа божествениот свет му остава на слобода да ги препознава истите и по нив се раководи или не.


Изменето од Majkl - 23.Јануари.2009 во 18:26

pa so e toa cudno...sekogas i segde ljugeto se ogledaat na nekogo...od sekogas postoelo idolopoklonstvo ..i ke postoi...poradi odnesuvanjeto na politicarite postoi izreka politika e k*rva!...sprema toa odnesuvanjeto na politicarite se povrzuva so odbojnost sprema politikata...znaci koj kako gleda...