Бугари - 100% ТуркоМонголи

чоли напиша: Boogie напиша: чоли напиша:   Тие двоицата ми са познати - од една царска лоза са... Немаш факти па постираш глупости - ако ако мило ми е барем тој дел од твојот ТуркоМонголски происход дека го разрешивме - сега прашај пак за твојот ТуркоМонголски происход Не мислиш ли што чргубильа Мостич е чукун-дедо на Самоил? Виж ги - секаш една маjка ги е раждала...

Може тебе душата ти сака тоа да е вистина но знаеш дека не е и нема шанси никогаш да биде - Ти ке си останеш потомок на Мострич и само ке посакуваш да имаш некаква врска со Самуил

чоли напиша: Платеник рече: "...Види, можеби е семантика, но ние не сме го прифатиле политичкото име, за разлика од вас..." Верно - вие не сте го прифатили името... то ви бе наметнато од подлите Грци.

Ти дали го разбра текстов?!

Види, можеби е семантика, но ние не сме го прифатиле политичкото име, за разлика од вас. Ако одиме по теоријата на Русите и словенските мигарациони движења тогаш ние сме најмалку 1500 годинин на тие простори. Колку време ќе му одземе на еден човек во нормални услови (без политички влијанија) да постане тоа каде што се родил, без разлика дали тоа станува збор за село, град или држава. Една, две, три генерации...?! Во најлош случај овде зборуваме за 1500 години, а колку се тоа поколенија?!

Ако одиме по теријата дека словените биле автохтони тогаш зборуваме за многу подолг временски период од 1500 години.

Ако пак зборуваме дека Словените се измешале со старите Македонци, што ДНК анализите го потркепуваат, исто така станува збор за подолг временски период од 1500 години.

Згора на сето тоа етнографската карта на Македонија била многу јасна.

Значи, по било кој основ, етнички, политички или географски ние сме МАКЕДОНЦИ и ништо друго.

Пробелмот настанува кога една Бугарија или Грција си зима за право некому да му го оспрува сопственото национално определување, а пред се поведни од сопствените политички интереси и аспирации. Луѓе, дај направете исчекор напред и почнете да живеете во 21 век.

Чувствувај се онака како што сакаш, но дозволи и другите да се си го задржат тоа право.

На крајот, ако направиш ДНК анализа и се докаже дека немаш бугарска крв, туку македонска дали тогаш ќе се чувствуваш помалку Бугарин? Се сомневам!
Човекот е општествено битие, а средината и образованието ги формира неговите политички, национални и верски убедувања. Како малцинсвото во одредена општествено политичка консталација тоа малцинство може да биде само на маргините на тоа општество, посебно ако зборуваме за 19 и почетокот на 20 век. На балсканскиот простор тоа било толку пати докажано да е излишно да се зборува, или си со нас или против нас. Потребен е голем интелектуален напор да се излезе од затворениот круг на пропагандата и “националните интереси“.

За каква Грција ти тоа зборуваш, кога поимот Македонија за Грците преставувал табу тема се некаде до 1980 година.

Пошто неможеш да сватиш ќе повторма уште еднаш (repetitium est mater studiorum) Протобугари не постоеле, тие себе си се нарекувале Бугари и биле од турскомонголско потекло исто како и Татарите. Е баш тие Татарите исто така себе си се нарекувале Бугари. Исто така и Гагаузите и Чувашите, ама за жал и бугаризираните Македноци почнуваат да стануваат Бугари од 19 век па наваму. Поимот прото Бугарин е измислен со цел да се направи разлика меѓу Бугарите и Словено-трако-бугарите, а и остнатите 53 етнички групи на современи Бугари.

Потеклото на Бугарите е јасен како сончев ден, тоа е туркомонголско, само вас вие нешто матно, ќе да е постојано облачно во вашата руска творба.

Platenik напиша: чоли напиша: Платеник рече: "...Види, можеби е семантика, но ние не сме го прифатиле политичкото име, за разлика од вас..." Верно - вие не сте го прифатили името... то ви бе наметнато од подлите Грци. Чоли, во последно време се помалку си ми јасен?! Јас пак мислев дека бугарскиот став е дека Србите не направиле Македонци, не Грците! Од уста неможевте да го извадите некој си Новаковиќ. Ах, како можев да заборавам, па тој беше таткото на Македонизмот, а се со цел да се уништи “бугарскиот“ карактер на населението во Вардарска, ама и во Егејска и Пиринска Македонија. Тута или бугаризиран дај олабави малку. Get your facts straight!

Не става дума за нечиj став, става дума за вистината. Грците са далеч напреде преди србите во "македонизациjата" на населението во Западна Румелиjа (така се е викала таа Отоманска провинциjа за разлика од Источна Румелиjа коjа е денешна Тракиjа - Jужна Бугариjа).
Грцкиот мотив е бил: Населението на Македониjа са Македонци. А штом са Македонци - значи са Грци, кои са заборавили грчкиот език поради владеенето од словенските варвари. Демек: Македонците са словеногласни Елини кои са заобравили (временно) грчкиет език. Таа постановка е част од Мегали идеjата.

чоли напиша: Platenik напиша: чоли напиша: Платеник рече: "...Види, можеби е семантика, но ние не сме го прифатиле политичкото име, за разлика од вас..." Верно - вие не сте го прифатили името... то ви бе наметнато од подлите Грци. Чоли, во последно време се помалку си ми јасен?! Јас пак мислев дека бугарскиот став е дека Србите не направиле Македонци, не Грците! Од уста неможевте да го извадите некој си Новаковиќ. Ах, како можев да заборавам, па тој беше таткото на Македонизмот, а се со цел да се уништи “бугарскиот“ карактер на населението во Вардарска, ама и во Егејска и Пиринска Македонија. Тута или бугаризиран дај олабави малку. Get your facts straight! Не става дума за нечиj став, става дума за вистината. Грците са далеч напреде преди србите во "македонизациjата" на населението во Западна Румелиjа (така се е викала таа Отоманска провинциjа за разлика од Источна Румелиjа коjа е денешна Тракиjа - Jужна Бугариjа). Грцкиот мотив е бил: Населението на Македониjа са Македонци. А штом са Македонци - значи са Грци, кои са заборавили грчкиот език поради владеенето од словенските варвари. Демек: Македонците са словеногласни Елини кои са заобравили (временно) грчкиет език. Таа постановка е част од Мегали идеjата.

Ќе ми простиш ама ти зборуваш за процесот на хеленизација, кој имал влијание кај дел од македонското население. Ние таквите ги викаме гркомани, а Грците ги нарекуваат славофони Грци.

Од друга страна дел од македонското население било подлегнато на процесот на бугаризација. И тој процес конвертирал дел од македонското население. Ние тавките ги нарекувам Бугаромани (како на пример многу учесници на форумов), а вие се нарекувате Бугари, потомци на прото Бугарите. По потреба ви го посочуваме вашето туркомонголско потекло, не за да ги омаловажиме Турците, Монголците или Татарите, туку вас од причина што сте многу осетливи кога ќе ви рече некој дека сте Татари.

Кога ќе видиш same sh*t (пропаганда) different packaging.

Како што гледаш и едните и другите и третите неуспеале докрај да го ....изираат целокупното македонско население.

Изменето од Platenik - 08.Јануари.2009 во 11:44

Platenik напиша: Ќе ми простиш ама ти зборуваш за процесот на хеленизација, кој имал влијание кај дел од македонското население. Ние таквите ги викаме гркомани, а Грците ги нарекуваат славофони Грци.

Краjниот етап е хеленизациjа минвашт през формиране на отделно од Бугарите самосознание като "Македонци". Тоа е видно и од една статиjа на Петко Р. Славеjков публикувана во весник "Македониjа" во 1871 година:

...Много пѫтя смы чували отъ Македонистытѣ, че тѣ не были Българе, но Македонцы, потомцы на древнытѣ Македонцы, и всякога смы чакали нѣкаквы докозателства на това, безъ да гы дочакамы. Македонистытѣ никога не сѫ ни показвали основанiята на таквозито си мнѣнiе. Тѣ упорствуватъ въ своето Македонско происхожденiе, което никакъ не могѫтъ да прокаратъ, до дѣто трѣба...
...Чували смы и друго основанiе. Нѣкои македонисты ся дѣлятъ отъ Българитѣ по другѫ причинѫ, по тѫзи: че тѣ сѫ чисты славене, а Българетѣ сѫ татаре и незнамъ що. Ако земемъ прѣдъ очи онова което ся каза по-горе за историческытѣ промѣненiя въ Македонiѭ, намъ не ще бѫде мѫчно да покажемъ всичкѫтѫ неоснователность и на послѣднето основанiе. Когато Българетѣ слѣли въ себе си, или по-добрѣ, когато славенытѣ слѣли въ себе си българитѣ не само въ Македонiѭ но и въ другытѣ области на балканскый полуостровъ; то не знаѭ защо македонската смѣсь да бѫде другъ родъ, а тракiйската и българiйската отъ другъ. Таквызи основапия могѫтъ да давят само глупавытѣ дѣца, които не знаѭтъ еще що ще каже историческо свидѣтелство.

За да придадѫтъ силѫ на своето произволно основанiе, македонистытѣ посочватъ разликѫтѫ на нарѣчiята мвкедонско и горпебългарско, отъ които пьрвото было по близу до славенскый языкъ, а второто было размѣсеяо съ татаризмы и пр. Намъ не ни ся искаше да вѣрвамы въ серiозностьтѫ на подобпы посочванiя, каквото не ся вѣрва и на читателя, но принудены бѣхмы да повѣрвамы, когато видѣхмы съ каквѫ упорность ся защищаваше отъ македонистытѣ. Нашитѣ думы, че различiето на нарѣчiето нищо не показва, че то е слѣдствiе на историческы обстоятелства, а не на различно происхожденiе, — тѣзи думы нищо не помагахѫ. Македонистытѣ пакъ на упорствовахѫ на своето.

Въобще мненiята на македонисты-тѣ нѣматъ ни зрѣлость, ни еднаквость. Единъ говори още едно, другъ говори друго, което му ся види по-добро. Желателно е да ся види тѣхното ученiе наредено въ общѫ формѫ, за да може да ся оцѣни напълно неговата основателность и неговытѣ послѣдствiя. Додѣто дочакамы това, ный ще си позволимъ да искажемъ тука нѣколко отъ сѣтнинытѣ, които ще излѣзатъ за нашiй народъ и за македонистытѣ от раздѣленiето.

Каквото всичкытѣ българе, македонскытѣ наши братiя са до толкози просты и слабы, щото раздѣленiето неможе да не разбьрка умоветѣ и да породи противницы. По-голѣмата часть отъ населенiето всякога ще мысли и трѣба да мысли не като нѣкои от върлытѣ прѣдставители на исказанытѣ мнѣнiя за Македонцытѣ. Слѣдователно ще ся появятъ партiи съ противоположны интересы, ще излѣзатъ раздоры и вѫтрѣшна слабость, а отъ тѣхъ — натисканiя отвънъ и кѫсанiя. Занеты въ вѫтрѣшны расправы каквы сѫ и каквы не сѫ, нашитѣ Българе въ Македонiѭ не ще могѫтъ да ся запазятъ от външнытѣ посегнуванiя и отъ непрiятелскытѣ притязанiя на гръцы откъмъ Югъ на Северъ откъмъ Север...
Македонскый-тъ Въпросъ

Та не само баj Петко не е дочакал доказателства... и ние се уште не сме дочекали...

macedon_alex напиша: Ајдеее, Петко Славејков се борел со Македонистите затоа што демек тие сакале од Македонци да станат Грци, тоа ли е поентата? Одма да седнеш и малку да размислиш дали Петко Славејков тоа сакал да каже или нешто друго, или пак да се осврнеш на дејствувањето на Македонците од тоа време. За помош ете ти ја мојата тема ( тука е некаде ) за Ѓорѓија Пулевски. И сам тогаш виде дека Пуелвски не се чувствувал како Бугарин, туку како Македонец. Е сега и тоа ако не го признаваш, не знам каде понатаму...

Барем прочете ли целата статиjа? Шрифтот и правописот е оригинален од 1871 г. (има го и осовременен). Виж што пише по нататок:

Тогази?—Тогазь, като не Българе, нищо.

Ако има днесъ Българскый народъ, ако той ся е чулъ и е спечелилъ едно мѣсто между другытѣ народы въ Турско, той го е достигнѫлъ само чрѣзъ това, дѣто ся е съединилъ въ едно и е показалъ значителность по число, чрѣзъ това пакъ и ще ся закрепи, чрѣзъ него и ще улучши състоянiето си, чрѣзъ него ще ся запази и от външны посегнуванiя. Доброто положенiе днесъ ся спечелва повечето съ съедяненiе въ едно цѣло, а не съ раздѣленiе на части слабы и незначителны. Когато настанѫтъ другы врѣмена и настане равноправството на всичкы народы малы и великы, тогизъ дѣлѣнiето може да бѫде оправдано. Къмъ таквѫзи формѫ на общежитiето и на политическый животъ върви человѣчеството, но е еще много далечь. Свободата на всякой гражданинъ, на всякѫ общинѫ и на всякѫ область, и правото да ся уреждать самы, това е една отъ главнытѣ цели на человѣческото напрѣдванiе. Къмъ самостостотелность, а не къмъ подчиненiе отива отива человѣчеството; но тамъ е работата, че тая самостоятелность ще ся добiе само чрѣзъ съединенiе въ едно цѣло, въ едно тѣло. Днесь всичкытѣ народы припознаватъ тѫзи нуждѫ за единство и бързатъ да ся стегнѫтъ; само ный ли ще вървимъ наопакы? Другадѣ ся съединяватъ елементы, които сѫ были цѣлы вѣкове раздѣлены, като Прусцы и Баварцы; Пiемонтезы и Неаполитанцы; а ный искамы сега да ся дѣлимъ, да ся дѣлимъ ный, които смы отъ еднороденъ елементъ и смы были до сега съединены. Не е ли разумно и достопохвално?

Ный смы увѣрены, че желанiята на македонистытѣ трѣба да иматъ и другы основанiя и че тука са смеся и малкото неравенство между горни и македонскы Българе по число и по напрѣднуванiе. Македониститѣ може да мыслятъ, че въ народнытѣ работи всякога ще боравятъ горните горнитѣ Българе, като по-многочисленны и по-събудены, и че Македонцытѣ ще останѫтъ на второ мѣсто. Това значатъ думытѣ на Македонистытѣ: Отървахмы ся отъ гръцы подъ другы ли да паднемъ? Едно просто обстоятелство, това, дѣто горнитѣ Българе до сега пишѫтъ на свое нарѣчiе безъ най-малко вниманiе къмъ Македопското, то ся зема отъ Македонцы като знакъ за горнинѫ на горнитѣ българе и за стремленiе да заповѣдатъ. Но работата е далечь отъ таквози значенiе, ный пишемъ на нашето нарѣчiе, защото него знаймы, а не отъ незачитанiе на македонското. Кога ся усили между насъ изученiето на языка и ся познае нуждѫтѫ за общъ книжевенъ языкъ, ный съ най-голѣмо благодаренiе ще пишемъ на македонско нарѣчiе, ако ся види това за добро и полезно, или ще заемемъ отъ него онова което е необходимо за допълненiе.

Колкото до страхуванiето отъ числото на горнитѣ Бъгаре и отъ тѣхното по-ранно пробужданiе, за това не е прилично и да ся помянува, каквото не трѣба да ся гледа и това между дѣцата на единъ баща. Че нѣкои братiя са свѣстили часъ напредъ, отъ това не слѣдва, че тѣ трѣба да бѫдѫтъ по-горни.

Нашето заключенiе е, че нема причины да ся дѣлимъ и не трѣба да ся дѣлимъ, ако обычамы народа си и неговото добро.

чоли напиша: Ако трудно се чете, има го и превод на современен македонски: http://mk.wikibooks.org/wiki/Македонското_прашање_-_Петар_Рачев_Славејков

Не се чита тешко, го имам и порано читано тоа. Целта ми е да кажам дека и порано луѓето си се чувствувале како Македонци- за тоа говори и Петко Славејков. Е сега ти што малку ги мешаш работите , тоа е друга работа. Погледни убаво. Зошто би пишувал Славејков, ако станува збор за 10 души кои си веруваат дека се некои потомци? Пишувал бидејќи станува збор за повеќе луѓе, многу повеќе и за нешто кон кое се приклучувало се поголем број луѓе.