Бугари - 100% ТуркоМонголи

Aminta2 напиша: Значи сега излезе дека било точно, Бугарите се едно со Татарите, ама разделено! И ти се уште немаш срам заради бугарската лага дека потекнуваш од турко-монголите, па сега си земал нас да не убедуваш во нешто што не е точно и што не може да биде точно, имено дека ние наводно сме братучеди со Татарите?!? Убиј се бре да го тргнеш тој срам од себе дека си грешка на природата! Ако имаш трунка чест, застрелај се, барем тоа е чесно, многу почесно отколку да живееш во таква страшна бугарска лага! Што не идеш на некоj татарски форум и им го речеш у лицето што са "цигани"? Или jас да им дам линк кон таа тема да видат как се шири расна и етническа омраза кон еден народ... Немам јас што да одам на татарски форуми, ти си демек Бугар, ти оди да си се братимиш со “твоите“. Слободно да им дадеш линк кон оваа тема, јас одма давам скениран цитат од бугарска книга, од бугарски историчари, кои напишале -- црно на бело -- дека Волгоградските цигани (нивен израз) се нарекуваат Бугари!

Jа да видим што пише за Татарстан во Англиската, Бугарската и Македонската статиjа:
The earliest known organized state within the boundaries of Tatarstan was Volga Bulgaria (c. 700–1238 CE). The Volga Bulgars had an advanced mercantile state with trade contacts throughout Inner Eurasia, the Middle East and the Baltic, which maintained its independence despite pressure by such nations as the Khazars, the Kievan Rus and the Kipchaks. Islam was introduced by missionaries from Baghdad around the time of ibn Fadlan's journey in 922.

Volga Bulgaria finally fell to the armies of the Mongol prince Batu Khan in the late 1230s (see Mongol invasion of Volga Bulgaria.) The inhabitants, mixing with the Golden Horde's Turco-Mongolian, Kipchak-speaking troops and settlers, became known as the "Volga Tatars."

http://en.wikipedia.org/wiki/Tatarstan
За денештото самоопределение на Татарите како Бугари нема ни дума во англиската версиjа

А сега Бугарската:

Българи в Татарстан

Поради бюрократични причини националноста българи е придобита по съдебен път от 250 души....

http://bg.wikipedia.org/wiki/Татарстан

Сега Булгари во Татарстан са 250 човека. А во Македониjа - колко са Бугарите- 4000 или повеке? А тие со паспортите?

А сега што пише во Македонската версиjа:

Татари или Бугари

Жителите на Татарстан, независно од нивното етничко потекло, се нарекуваат Татарстанци.

Името Татарстан потекнува од „Татар“ и персискиот збор „стан“ (суфикс за градење имиња на земји, паралела на латинскиот суфикс „- ија“ користен во Европа). Другите форми на името на Татарстан се руското Татарија (поранешно официјално руско име) и турското Татаристан.

Во Татарстан меѓу самите Татари постои силно национално движење кое се стреми нивната земја да биде преименувана во Булгаристан (Бугарија), тврдејќи дека до 1922 регионот бил нарекуван Булгаристан. Тие исто така сметаат дека вистинското име на Татарите е „Бугари“, отфрлајќи го татарското име како со сила наметнато.

Во борбата за национално осознавање, татарстанскиот научник од светски глас Алфред Халиков ја објави книгата „Што сме ние: Бугари или Татари“ во која преку научна расправа го докажува потеклото на денешните Татари од Волшките Булгари (познати уште како Прабугари).
http://mk.wikipedia.org/wiki/Татарстан

Е се што излиза? Англиската wiki изопшто не споменува ништо за "националната самоопределуване" на денешните татари зоштото да се пише за 250 човека не е сериозно. Бугарската wiki добросовестно казва што ги има и тиjа 250 човека. Но не така стои вопросот со македонската wiki. Споре таа версиjа ова е вопросна живот и смрт за целокупниот Татарстан - дали да се пишат Булгари или не.

Проблемот ти Аминта што четеш само македонските саjтове. Треба да се дистанцираш од тие де си трсат братовчедите во Хималаите при Хунзите и Калашите иди по близо до Чувашиjа и Татарстан - тие држави са поне в Европа и си трси таму идентитетот. На Хималаите немаш работа.

А сега една загатка: Овие Татари или Хунзи са?

Platenik напиша: А и ова ќе го напише: „ Ти, българино, не се мами, знай своя род и език и се учи на своя език! По-добра е българската простота и незлобливост.„ Зошто некој не би сакал да знае за својот род? Зошто некој би се срамел да се нарече Бугарин? Зошто некој би се срамел да го користи сопствениот јазик? Едноставно затоа што бугарскиот јазик и род не биле негови, не ги чувствувал за свои, за нешто блиско. Тоа покажува дека бугарско самосознание во тао време не постоело. Значи се соочувате со истиот проблем со кој се соочувал и Паисиј. Накратко никаква промена во последниве 200+ години. Ако може воопшто да се зборува за било каква промена тогаш промената е само краен резултат од бугарската пропаганда и историографија во последниве 130 години. Креирала погрешно осознаени Бугари. Наместо да ми го препроачуваш Паисиј да го читам, подобро ќе биде ако сам го разработиш и анализираш секој еден збор од неговата книга. Древните Бугари немаат испарено. Нив ги има и денес во Бугарија и преставуваат 0.6% од вашето население или во апсолутен износ 46000. Овај апсолутен износ, по некоја случајност кореспондира со бројката на бугарските орди кои се населуваат во Добруџа. Нивната историја е добро документирана и тука ништо не е спорно. Спорен е eтничкиот состав на новите Бугари и нивната етногенеза. Нема јасна претстава како таa настанала и се одвивала, од причина што многу давање и земање (или воопшто мешање) немало.Како инаку би ја објаснил погоре посочената бројка.

Момко, рекох ди четеш. А ти прочете само увода и пак ништо не разбра. Затуй, чети нанок:

Тъй ще поменем блажения Давид, български цар. И той доброволно оставил престола и мирската слава, възприел смирения монашески чин и завършил свето и богоугодно своя живот. И мощите му били в град Охрид цели и нетленни.

Така и свети цар Владислав, или наречен Владимир, братанец на светия цар Давид, преживял в голяма добродетел и умрял мъченически за православна вяра и телесна чистота, както казахме по-преди. Гърците писали много несъгласно и в историята, и в неговото житие - или поради незнание, или скриват неговия род, че е бил български цар и от рода на българските царе.

Така и Асен, първият български цар, бил знаменит, славен и благополучен в битките, както се казва. Победил и разбил толкова хиляди арапи, покорил толкова земя от гръцкото царство и получил венец (корона) и царска титла. Преживял щастливо и спокойно много години на българския престол в град Охрид и починал в мир.

И вторият български цар Добрица бил славен и непобедим в битките. произхождал от дунавските страни, затова пренесъл българския престол от Охрид в Преслав, обградил Преслав със стени и поставил тук българския престол и крепост. Затова охридските българи го възневидели, понеже пренесъл престола от Охрид в своята дунавска страна, въстанали срещу него и го убили поради завист и несъгласие.
---
Од овоj пасаж е видно што според Паисиj истинските Бугари са живееле нерде Охрид каде е била првата бугарска столица. Дали е било така? И во други книги пише што Бугарите првом заселили "Долната земjа Охридска" уште по времето на император Анастасиj:

Ц(а)рство Анастаси ц(а)ръ
При Анастаси ц(а)ри начуше блъгаре
поемати земю сию, пришед'ше у Бъдаще,
и прежде начуше под'емати домюе,
земю Охрид'ская и по том' сию земю въсю.

Да бе, jа виж хронологиjата на Паисиj:
....
4. Цар Сабин, царувал след Телезвия.

5. Цар Суботин, царувал след Сабин и Телезвия

6. Цар Тагана, царувал след Суботина

7. Цар Телерик царувал след Тагана.

8. Цар Кардам царувал след Телерика

9. Цар Крун царувал след Кардама.
...
16. Цар Самоил царувал след Давид

17. Цар Радомир царувал след Самоил

18. Цар свети Йоан-Владимир царувал след Радомир.

Тагана, Телерик, Кардам, Крум ... след них Самоил, Гаврил-Радомир, Jован-Владимир

Алоо... нешто да видиш приемственост во веригата?

Бугарски царе

А колкото за Бугарските крале - Паисиj пише за една епоха отместена со 200 години преди идването на Аспарух . т. е. за годините 495 - 680 ... Таа епоха е слабо изучена... Паисиj пише:

1. Пръв крал бил Вукич. 2. Крал Драгич. Вукич и Драгич били двама родни брата. 3. Крал Борис. 4. Крал Братоя Силни. 5. Крал Свети Тривелия. 6.Крал Тербал, син на Тривелия. 7. Крал Мойсей, син на Тривелия. Имената на седемте крале се намират записани в началото...

Ако мислиш, че Вукич и Драгич са словени, то што ке речеш за Борис и Тербал?

Platenik напиша: Нафрлуваш имиња, без некој ред и хронологија. За кави тоа Бугари ти зборуваш во времето на императорот Анастасиј?! Да те потсетам дека тој починал во 518 година. Твоите Бугари ја формираат првата бугарска држава 160+ години покасно. .... Не сум занаел дека вие Бугарите имате нешто и со Илирите?! Малку ме чуди тоа што Алекандар им дозволил на Бугарите да го прифатат името словени, па уште да се нарекуваат и Македонци. Се разбира ова е според Спиридон.

Гледам што вчера Буги jако е бришал со баданарката. Не знам што го подразнило (можеби ке си каже). А инаку Бугарите са на балканите 200 години преди идването на Аспарух. Првом са заселили Илирик и разбира се - Македониjа, като Охрид е бил нивната столица (видно и от пишаното од Блазиус Клаjнер). Еве што е писал Комес Марцелин:

(499) VII. Ioannis Gibbi solius
1 Aristus Illyricianae ductor militae cum quindecim milibus armatorum et cum quingentis uiginti plaustris armis ad proeliandum necessariis oneratis contra Bulgares Thraciam deuastantes profectus est. Bellum iuxta Tzurtam fluuium consertum, ubi plus quam quattuor millia nostrorum aut in fuga aut in praecipitio ripae fluminis interempta sunt. Ibique Illyriciana uirtus militum periit, Nicostrato, Innocentio, Tanco et Aquilino comitibus interfectis.
2 Hoc anno ingens terrae motus Ponticam concussit prouinciam.

Во превод е горе-долу следното:
„Арист, военачалникът на илирийските войски, с петдесетхилядна въоръжена войска и 250 коли, натоварени с нужното за бой снаряжение, тръгна против българите, които плячкосвали Тракия. Боят се завърза при р. Цурта, където бяха унищожени повече от четири хиляди наши (римляни), било като бягаха, било като падаха от брега в реката“... и т. н.

За сведение - таа река Цурта е до Крива Паланка.

http://www.thelatinlibrary.com/marcellinus1.html

Изменето од чоли - 30.Декември.2008 во 09:54

Boogie напиша: Ве зезнаа вас Бугарите ова историчариве од Европа - го прогласија Охрид за најстар жив град во Европа - штета - сега неможе да биде Бугарски град бидејки кажаа 7000 год во континуитет дека се живее до ден денес во Охрид

Тоа не е никаков проблем за креативните и талентирани бугарски историчари. Тие ќе докажат дека и пред 7000 години во Охрид живееле Бугари.

Има нешто труло во земјата бугарска, ама нема на кого да му кажеш.

Да да ама Охрид некако не е населен со Бугари пред 7000 год а историчарите Европски кажаа јасно дека Охрид е најстар жив град во Европа каде што животот според истражувањата најрано почнал пред 7000 год

И сега Охрид значи не е Бугарски град

Сепак - 7000 год жив град  и најстар град од таков карактер во Европа - имаме Македонски град држава