Бугари - 100% ТуркоМонголи

Platenik напиша: Првото бугарско царство на Аспаруховие Бугари. Второто бугарско арство на Асеновите Бугари односно Власи! Зошто ти како не Бугарин би сакал да ги наследиш нив?!

Вопросто е не дали сакам или не сакам... вопросот е во обективната истина. А истината е такава каквато се е случила.
А историата ни казва што Асеновите Бугари са наследници на Самоиловите и Аспаруховите Бугари.
Ако не верваш - прочети кореспонденциjата на цар Колоjан со римскиот папа:

“Азъ изследвахъ писанията и книгите (scripturas et libros) — писалъ той на папата —, а тъй също и законите (leges) на блаженопочиналите императори, наши предшественици, отъ къде те са получили българско царство и утвърждение, императорска корона на своята глава и патриаршеско благословение; старателно търсейки, ние намерихме въ тяхните писания, че тези блаженопочинали императори на българите и власите —
Симеонъ, Петръ и Самуилъ наши предшественици, са получили своята царска корона и патриаршеско благословение отъ светейшата Божия римска църква и апостолския престолъ, отъ княза на апостолит&.."

Platenik напиша: чоли напиша: Platenik напиша: Добро де, кажи сега што ти имаш со нив?! Контра-вопрос: Какво општо имат денешните Руснаци (а и Украинци) со шведското племе Руси кое основало древната држава Русь? Дали треба денешните Руснаци и Украинци да се откажат од старата Русь само и зоштото таа држава е основана от едно чуждо шведско племе? Јас лично немам никаков проблем со тоа. Ти можеш да се нарекуваш како што сакаш. Русите за разлика од вас не ги: - нарекуваат Швеѓаните Руси. - не им велат дека шведскиот јазик е руски - не им ја оспоруваат шведската националност - не ја практикуваат шветката култур - не ја нарекуваат Шведска западна Русија - не ја практикуваат шведската култура - не ги узурпираат шведските личности и историја.... Како што гледаш има голема разлика! Воопшто неценам кога некој на прашање одговара со прашање.

Обршташ нештата наопаки. Ако некоj има претенции, то нема да са руснаците кон шведите, а обратно: шведите кон руснаците, заштото племето "Руси" е шведско и те би требало да имат претенции кон тоа име (како грците имат претенции кон името "Македониjа"). Во тоа смисла твоите вопроси би требало да изгледата така:

Шведите за разлика од вас не ги:

- нарекуваат Руснаците Шведи.
- не им велат дека рускиот јазик е шведски
- не им ја оспоруваат руската националност
- не ја практикуваат руската култур
- не ја нарекуваат Русиjа jужна Шведска
- не ја практикуваат руската култура
- не ги узурпираат руските личности и историја....

Впрочем: борбата за историското наследство на древната Русь (Киевска Русь) е мегьу сегашна Россиjа и Украина. На Шведите не им пука.


Изменето од чоли - 24.Декември.2008 во 13:36

чоли напиша: Platenik напиша: Добро де, кажи сега што ти имаш со нив?! Контра-вопрос: Какво општо имат денешните Руснаци (а и Украинци) со шведското племе Руси кое основало древната држава Русь? Дали треба денешните Руснаци и Украинци да се откажат од старата Русь само и зоштото таа држава е основана от едно чуждо шведско племе?

Украинци непостојат

чоли напиша: Platenik напиша: чоли напиша: Platenik напиша: Добро де, кажи сега што ти имаш со нив?! Контра-вопрос: Какво општо имат денешните Руснаци (а и Украинци) со шведското племе Руси кое основало древната држава Русь? Дали треба денешните Руснаци и Украинци да се откажат од старата Русь само и зоштото таа држава е основана от едно чуждо шведско племе? Јас лично немам никаков проблем со тоа. Ти можеш да се нарекуваш како што сакаш. Русите за разлика од вас не ги: - нарекуваат Швеѓаните Руси. - не им велат дека шведскиот јазик е руски - не им ја оспоруваат шведската националност - не ја практикуваат шветката култур - не ја нарекуваат Шведска западна Русија - не ја практикуваат шведската култура - не ги узурпираат шведските личности и историја.... Како што гледаш има голема разлика! Воопшто неценам кога некој на прашање одговара со прашање. Обршташ нештата наопаки. Ако некоj има претенции, то нема да са руснаците кон шведите, а обратно: шведите кон руснаците, заштото племето "Руси" е шведско и те би требало да имат претенции кон тоа име (како грците имат претенции кон името "Македониjа"). Во тоа смисла твоите вопроси би требало да изгледата така: Шведите за разлика од вас не ги: - нарекуваат Руснаците Шведи. - не им велат дека рускиот јазик е шведски - не им ја оспоруваат руската националност - не ја практикуваат руската култур - не ја нарекуваат Русиjа jужна Шведска - не ја практикуваат руската култура - не ги узурпираат руските личности и историја.... Впрочем: борбата за историското наследство на древната Русь (Киевска Русь) е мегьу сегашна Россиjа и Украина. На Шведите не им пука.

Јас апсолутно знам што зборувам.

Македонија нема претензии према Бугарија, ама Бугарија има претензии према Македонија.

На Македонците не им пука за Бугарите.

Русите го имаате земено името од Швеѓаните, а населението во Бугарија го имаат земено името на туркомонголите, нивниот поробител. Сега тие нови туркомонголи им викаат на Македонците дека се Бугари. Јас не сум сретнал новите Руси (кои го земале шведското име, ама останале словени) им велат на Швеѓааните дека се Руси?!

Дали можеш да видиш каде е разликата? Конвертираниот си дозволува на оригиналниот да му кажува дека и тој бил наводно конвертиран, само незнаел?!

Повторно застрануваш и ја водиш дискусијата во различен правец! Се чини дека на секој можен анчин се трудиш да ја пласираш бугарската логика и најдеш оправдување за постоењето на современиот словенобугарски етнос.





Изменето од Platenik - 24.Декември.2008 во 14:12

чоли напиша: А на кого да оставим историческото наследство на на І-вото и ІІ-рото Бугарско царство? На филанкишиjата ли?

Какво Прво бугарско царство? Тоа е туркски каганат, т.е. ханство. Таму баш биле со бричени глави и со шалвари...

Второто “бугарско“ царство е куманско-влашка творба, предводена од Асан (Асен), меѓу другите.

Последното пак ви царство е руска творба со германски крал (по стекот на околностите, така се договориле Русите и Германците и Австријците).

За кој к.у.р красни ни се историските нследства кои со нас Македонците немаат врска?!? Ние си имаме татковина Македонија и идентитетот не ни произлегува од трети државни творби на народи кои со нас не се ни сродни.

Изгуено татарче си ти во просторот и времето, со “промит“ мозок. Такви ве штанца Бугарија, не знаете кои сте и какви сте, па се китите со туѓи пердуви.




Изменето од Aminta2 - 24.Декември.2008 во 20:58

Тречи напиша: Ае бугари да сте ми живи и здрави

Бреj тоjа Тречи - много бил духовит... А ти Тречи можеш ли да свириш на кавал?

чоли напиша: Platenik напиша: Националниот концепт или национални етнички држави не постоеле во средниот век. Тој концепт се јавува кон крајот на 18 век, по Француската револуција. Корени на Балканот пушта на почетокот на 19 век. Политичките цели и амбиции на ново формираните национални држави ќе бидат основниот мотив да се изнајде врската меѓу минатото, сегашноста и иднината. Задача која значи и огромен предизвик, посебно кога станува збор за овие мултиетнички балкански простори. Тука си прав... Секоj трси мотив да се изнајде врската меѓу минатото, сегашноста и иднината. Во тоа нема ништо лошо. Ама си помисли: ти на мене оспорваш приемственоста мегьу І-вата, ІІ-рата и ІІІ-тата бугарска држава. При положение што цел свет не ги оспорва.(никоj нема претнции да е приемник на тие држави)... А сега помисли за твоjта состоjба. Трсиш приемственот мегьу антична Македониjа, Самоиловата држава и постJугославска Македониjа. Таа приемсвеност е оспорвана - за античността од грците; за средновековието до ХХ век од нас. Задачата е со огромен предизвик, направво е нерешима.

From the very beginning, the problem has not been scientifically presented and analyzed. Instead of researches of the fate of the Turkish Bulgarians and of their possible successors, the researches attempted to answer the question “how the Turkish-Bulgarian ethnos turned into the Slavic-Bulgarian ethnos”, and without proving the connection between them, it has been accepted as a fact and as axiom basis for future researches.

ПРЕВОД

Уште од самиот почеток, проблемот не бил научно пресентиран и анализиран. Наместо да се испита судбината на турко бугарите и нивните наследници, истражувањата се насочени кон давање одговор на прашањето „како турко-бугарскиот етнос се претворил во словено бугарски“ и притоа не обезбедувајќи врска меѓу нив. Едноставно тоа било прифатено како факт и аксиом за понатамошните истражувања.


Во неколку прилики изјавив дека ние немаме проблем со правите Бугари (Гагаузите, Чувашите, Татарите, кои се правите наследници на Бугарите) туку имаме со оние политички бугаризираните. Силно сум убеден дека и правите Бугари немаат никаков проблем со нас. Таквите кои се политички бугаризирани, таквите кои корените им се македонски, таквите кои го сакаат целокупното македонско битие, таквите кои застанале зад теоријата за словено-бугарскиот етнос, таквите кои прифатиле туѓо име .... се најголемите борци за бугарштината.

Вербата дека си ти Бугарин е многу посилна од твојот генетски состав. Тоа само покажува дека си производ на една пропагнда која претенциозно се вградува во бугарското општество од 1878 година па наваму. Иако таа пропаганда наидува на големи отпори дури и од бугарски автори, тоа за бугаризираните значи оспорување на нивната “врска“ меѓу I, II и III бугарско царство. Во такви услови нормално е да таа врска е оспорувана, која пред се е реакција на тоа долгогодишно перење на мозоци на така наречените словенобугари во Бугарија а и пошироко.

Никој во Бугарија неможе да си објасни како тоа Паисиј се прашувал, зошто луѓето се срамеле да се нарекуваат Бугари? Зошто Петар Добрев ќе го напише следново: „В това отношение ние, българите, все още не сме опознали себе, а още по-малко сме се замислили над онези забравени сили, които в далечното минало са носили благоденствие на нашата държава и са я наредили на едно от челните места в Европа. А без разкриването на източниците на тези успехи ние трудно ще намерим пътя си и в съвременната епоха. Невежеството по отношение на нашето собствено българско минало и неговото лекомислено подценяване е една потенциална спирачка за нашето бъдеще, защото оня, който е сляп за миналото, е също толкова сляп и за бъдещето и трябва волю-неволю да си търси чужди водачи.“

Самиот факт дека има 19.... теории за вашиот ви произход, е добра индикација дека вие лутате и сеуште незнаете кој сте и што сте. Градите нешто, ама со некометабилни материјали. Зарем тоа Добрев и Паисиј не го потврдуваат.

Дрскоста произлегува оттаму што таквите кои лутаат си ги земаат за право некого да оспоруваат.

Кога ќе најдете која од тие 19... теории е најсоодветна на вашите желби и потреби, тогаш ќе можеме да дебатираме за поконкретни работи. Вака само си ја докажувате вашата не среденост, која е класичен пример за бугарската национална турлитава.

За се има солуција само треба добра волја. Отворен мозок, необременет со националшовинистичките идеи и политичките цели и интереси од 19 век.



Изменето од Platenik - 25.Декември.2008 во 01:00