Бугари - 100% ТуркоМонголи

Platenik напиша: taanas напиша: Малко си в грешка- едните са останали българи а другите са станали македонци! Това го пишат вашите историчари не го казвам аз! Бугарите биле туркомонголи, односно луѓе со азијатско потекло. Према тоа, ако некој го носи тоа име или е туркомонголин или пак од нешто сосема друго станал Бугарин. Бугарите колку што е познато (има за тоа примери и денеска низ светов)не станале словени. Во Македонија Бугарите се сметаат за туѓинци! Пак си земаш за право да ми кажеш нешто за што појам немаш, што нашите историчари пишуваат. Исто како што ми кажуваше кои биле моите преци. Ајде обиди се да дадеш некој коментар на онај пост што е даден на англиски. Се разбира ако разбираш англиски.

Ке ти повторам отвово што е рекол Микулчик:

...Извршена е симбиоза помеѓу малубројните азиски Прабугари и бројните словенски племиња кои на широкиот простор од Дунав на север, до Егеја на југ и од Јадран на запад, до Црното Море на исток го прифатиле заедничкиот етникон „Бугари”. Словенскиот јазик станал заеднички за сите жители на тој простор. Протобугарите се претопиле и исчезнале во словенските маси, а со нив и моделот на номадските воени хорди кои што живеат во аули.

Platenik напиша: Така де, Словените станале Бугари, а Бугарите се словенизирале.

Така де... знаеш што е симбиоза?

Platenik напиша: Ајде барем ти одговори нешто во врска со постот напишан на англиски.

Пишаното си е лично мнение на Хаген Шулце. Впрочем , чел ли си целата негова книга? Има jа на бугарски, но се уште не сум jа видел во продажба



http://knigoteka.com/book/31366

Изменето од чоли - 19.Декември.2008 во 16:50

Уште серат фоки потатарениве. Искомплексирани се дека одбрале дедовците да им се турко-монголи.

Прво, не постои ниеден доказ дека Словените се бугаризирале!

Второ, не постои доказ дека го ПРИФАТИЛЕ етнонимот
“бугари“! Тоа вашите русофилски токмаци како Левски и компанија го прифатиле татарско име во 19 век, но претходно не.

Да си вулгар е еден од најпогрдните зборови, како тогаш така и денес. Елементарна логика е тоа.

Platenik напиша: Ако де, нека биде и Хаген Шулце! Кој е твојот коментар на приложениот текст?

Ами тоj го е казал:
The ethno-genetic processes are studied from national(istic) and not from scientific position. Their scientific investigation is probably left for the future.

Имаат думата учените. Ние и вие по форумите можем да си пишем се што ни е угодно.

Ма каква симбиоза бе, не постои такво нешто. Нека докаже Микулчич каде и како настанала симбиоза.

Тоа е завршена приказна, дошле турко-монголски Бугари на Балканот и по падот на првото бугарско ханство на хан Аспарух, тие исчезнуваат од историската сцена.

Ни “А“ ни “Б“, тоа е крајот на приказната.

Feniks 76 напиша: Platenik, веројатно имаш добра моќ на запазување, овде пред некој ден бев цитиран преземено од утрински. "Од: kemba Датум: 13.12.2008 00:53:29 Очигледно е дека многу наши сонародници биле убедени дека сме една нација со Бугарите. Исто така тие имаат многу докази за сите наши преродбеници, дека секој по некаде се декларирал како македонски бугарин, додека некој од нашите историчари на тоа најчесто возвраќат дека се фалсификати. Затоа предлагам: да се отвори јавна дебата помеѓу историчарите, каде што ќе има недоверба во некој приложени документи да се викнат независни експерти кој ќе го прифатат или отфрлат приложеното, со што би ставиле крај на сите препукувања и би изградиле еден заеднички став за нашата и нивната историја и што е најважно ќе се расветлат сите недоразбирања по што по мое мислење ќе изградиме еден голем сојузник кој очигледно ние повеќе од потребен во времињата што ни надоаѓаат." Се читаме

Историјата е наука, нема потреба од јавна дебата ниту пак таа е решение. Речиси се’ се знае, многу малку е спорно.

На пример, не е спорно турко-монголското потекло на Бугарите.

Не е спорно ни домородното потекло на Македонците.

Не е спорно дека “славјано-бугарска“ националност за прв е измислена од Русите во XIX век. Таква не постоела претходно.

Не е спорно дека нашите сонародници се сметале за Македонци, но упорно некој им наметнува други етноними (Бугари, Словени) и сака да им ја крои судбината како дел од туѓи нации.

Основите нималку не се спорни. Спорно е што некои не сакаат да ги прифатат па бараат јавна дебата. Па ти таму, во дунавски Бугарстан, организирај една јавна дебата да се рпеиспитаат тие луѓе дали воопшто знаат што се??? И зошто имаат 17 хипотези за нивното потекло???

Изменето од Aminta2 - 19.Декември.2008 во 17:45

Platenik напиша: Aminta2 напиша: Уште серат фоки потатарениве. Искомплексирани се дека одбрале дедовците да им се турко-монголи. Прво, не постои ниеден доказ дека Словените се бугаризирале! Второ, не постои доказ дека го ПРИФАТИЛЕ етнонимот “бугари“! Тоа вашите русофилски токмаци како Левски и компанија го прифатиле татарско име во 19 век, но претходно не. Да си вулгар е еден од најпогрдните зборови, како тогаш така и денес. Елементарна логика е тоа. Ајде да разберам дека на Паисиј Хилендарски не му било јасно зошто луѓето се срамеле да се нарекуваат Бугари. Но, во 21 век и во ера на информатиката сеуште да има така наречени Бугари на кои сеуште не им е јасно дека конотацијата на терминот Бугарин е нешто погрдно, е тоа неможам да го разберам. Проблемот не е со правите Бугари ( на пример оние од Казан или Гагузите) туку од таквите чии предци своевремено отишле во таа рука творба, а нивните потомци станале најголемите борци за бугарштината. Ајде докажи им дека нестанале Бугари или пак дека се Бугари со азијатско потекло?! Тие сакаат да си се нарекуваат Бугари, ама да ја уживаат културата на своите предци. Сега пак ќе зборуваат за некаква си симбиоза. Тоа симбиоза занчи нешто како спој на две сосема различни нешта?! Тие две неспоиви нештаа се споиле само во денешна Бугарија. Таков нешто не се случило меѓу Русите и волшките Бугари, иако и таму едните биле словени, а другите туркотатари.

Прото-Бугарите са били со азиатско потекло... тука нема спорно.
На македонецот Паисиj Хилендарски му е било много, ама много jасно зашто некои са се срамили од сичко болгарско. (словено-болгарско). Тоа е било што проводниците на грцкиот език и култура са водили агресивна политика за погрчване на сите православни народи на Балканите (православни албанци, власи, романци, бугари ... србите са им биле малко далеко). На нивната пропаганда са се фанали основно градската буржуазиjа (сравнително казано). Благодарение на преродбениците, грцката инвазиjа е била отбита уште приди средата на ХІХ век. За разлика од Македониjа каде грцката инвазиjа е продолжила до краjот на ХІХ век и дури во началото на ХХ век.

За симбиозата - таа е почнала уште во денешните земи на Украjна (каде е била Велика Бугариjа). Уште таму прото-Бугарите са живеели совместно со словените. И те совместно са дошли до делтата на Дунава.

Feniks 76 напиша: Platenik, веројатно имаш добра моќ на запазување, овде пред некој ден бев цитиран преземено од утрински. "Од: kemba Датум: 13.12.2008 00:53:29 Очигледно е дека многу наши сонародници биле убедени дека сме една нација со Бугарите. Исто така тие имаат многу докази за сите наши преродбеници, дека секој по некаде се декларирал како македонски бугарин, додека некој од нашите историчари на тоа најчесто возвраќат дека се фалсификати. Затоа предлагам: да се отвори јавна дебата помеѓу историчарите, каде што ќе има недоверба во некој приложени документи да се викнат независни експерти кој ќе го прифатат или отфрлат приложеното, со што би ставиле крај на сите препукувања и би изградиле еден заеднички став за нашата и нивната историја и што е најважно ќе се расветлат сите недоразбирања по што по мое мислење ќе изградиме еден голем сојузник кој очигледно ние повеќе од потребен во времињата што ни надоаѓаат." Се читаме

Да си умерен и разумен може да биде многу добра карактеритика. Но, да се биде таков кога целокупното македонско битие е ставено под невиден притисок од национал-шовинистичките пропагнади на соседите, а кои се спроведуваат повеќе од 130 години едноставно е неприфатливо. Да се има таков пристап тоа значи, во конкретниов случај, да се ставаш во функција на бугарската “вистина“.

Тоа во никој случај нема да помине.

Некој кој си го има продадено својот етнос и гордо се нарекува Бугарин, а притоа да тврди дека Бугарите небиле туркомонголи, тогаш таквите луѓе имаат проблем. Имаат голема криза во врска со сопственит идентитет.

Проблемот е нивен и сами ќе треба да си го решат. За жал мнозинството од нив својот идентитет го бараат во Македонија, а не према Азија, што е апсурд сам по себе.
Дрскоста оди до таму што тие бугаризираните си земаат за право да Македонскиот народ, јазик песни, дејци, револуционери ги нарекуваат бугарски.

Современата бугарска нација е производ на националните движења од 19 век кој се раѓа под патронат на Царска Русија. Бугарското самосознание какво го познаваме денес е непостоечко во периодот пред 19 век . Современите бугарски историчари ретроградно се обидуваат да го најдат тој спој (симбиоза) меку Бугарите и Словените, а се со цел да и се даде некаков историски кнтинуитет на таа руска творба. За жал добар дел од македонското население застанува зад таа руска идеа и политички се бугаризира. Зошто и како тоа е посебна тема за разговор.

Пресипитај си го својот став!

Сепак мислам дека те имам сретанто под друго име!