Развод пред бога се купува за 2.000 денар

mamamd напиша: Anthony напиша: Originally posted by mamamd 1. Nashiot ni dedo Stefan od prviot do Boga stana prv do bankite, do hotelite do luksuznite avtomobili. Pa shto? Pa i Noe imal luksuzen kruzer so ime Arka...mozda neashiot Stefan od nego zel primer? ... Noe beshe pred Hrista...ili po Hrista

E dobro de - da gi zanemarime sitnicite...tu, pa i ti shto si bila, sitnicharka. Pa ete i sveti Petar imal brod -ne tolku luksuzen- ama sepak brod si e brod. Primeri kolku sakash

zidarski напиша: Mamamd - обично ги почитувам твоите написи на форумов, но овде морам да кажам дека не си во право... ајде едно по едно... Jas bi bila presrekjna da e se laga , da ne e vistina napishanoto po vesnicite, kazanoto po mediumite. Togash covecki i hristijanski kje se izvinam mamamd напиша: 1. Nashiot ni dedo Stefan od prviot do Boga stana prv do bankite, do hotelite do luksuznite avtomobili. Mislam deka odamna ja napushti ulogata za koja taka se tepashe da ja lapne i premina onamu kaj onie koi crkvata svesrdno gi "satanizira" Od sveto lice stana biznismen od najgolemi ramki. Zamina vo grupata koja e "visoka biznis elita". Kade odea zabeganite sveshtenici za da se vratat na vistinskiot bozji pat? Na sv. Gora? Epa vreme e da zamine tamu da si ja procisti dushata, a i apetitite, bajagi mu se zgolemija. Од каде го знаеш ова? Од весници? Од весници кои не се трудат да приложат ниеден јасен доказ, и вообичаено по неколку месеци печатат скриено демантче на написот некаде на 15 страница...? За луксузните автомобили, објаснив еднаш веќе тука на форумот - тоа се поклони од фирмите кои ги увезуваат во Македонија. И условот е да не се препродаваат, туку да се заменат за понови од самата фирма увозник по неколку години. Ова го знам со сигурност, затоа што сум присуствувал на вакви дискусии во фирми авто-увозници. Конкретно Стефан, додека беше владика Брегалнички - немаше сопствено возило! Го возеше неговиот внук, во неговото сопствено југо, без надомест при тоа. Откако стана Владика, се вози во државно возило, со државно обезбедување. Причината за тоа не е луксуз или чалам, туку е услов поставен од државата, затоа што има многубројни смртни закани. Си давате сметка што ќе се случи во земјата доколку има атентат врз личност на таква функција? Ова меѓудругото е пракса во целиот свет, и кај сите деноминации. Ама пусто мора да критикуваме, имале или немале докази за тоа. Единствениот владика кој искористи црковни пари за да купи возило е сега граѓанското лице Зоран В. кој заврши в затвор за тоа (меѓудругото). Проверувајте ги фактите пред да вадите заклучоци.  I jas i ti ne mozeme da imame fakti od prva raka bidejki i ne treba da imame. No javnoto mnenie se gradi na  informacii od mediumite. Ako mozeme toa da go pravime za politicarite, za biznismenite, zoshto ne i za crkovnite lica. A okolu poklonetite avtomobili...shto ne poklonat neshto na domovite za bezdomnici...  na decata so posebni obrazovni potrebi za da mozat da bidat prenesuvani do ucilishtata i ustanovite koi se grizat za niv. da ne mora roditelite da gi vlecat decata po avtobusi i po dozdovi i po snegovi. Nikoj ne bara mercedes so blindirani stakla, obicno kombe, minibuvce. 2. "Zalutanite" ceda mora da se vratat kon majkata crkva. Zamina Petar vo Avstralija da gi potseti nashincite tamu da ne zaboravat koj e nivniot "bozji hram" da neodat vo tugji crkvi tuku da si izgradat svoi. I lugjeto izgradija i ko shto e red stavaa pari na ikonite za zdravje koi kje se iskoristat za izgradba na novi crkci. Arno ama apetitite na bozjite lugje ne bile novi crkvi tuku cesharica vo vrekji ili polni shtedni knishki na nivno ime. I taka pocnaa sudskite sporovi megju nashincite i "nash*te sveti lugje" koi nikako da imaat zavrshnica. Дали воопшто имаш претстава што точно се случува во Австралија?!?!?! Ова што го пишуваш е точно - но во обратен правец. Затоа што црковните одбори решија да си прават сопствен бизнис од пари кои се дадени за Македонската Православна Црква и решија наместо да средствата да бидат управувани од епархијата, дека самите ќе вртат сопствени бизниси, ќе продаваат и купуваат земјишта, ќе продаваат цркви итн... без при тоа да имаат мандат за такво нешто (црковниот одбор има јасни ингеренции, кои во Австралија беа крајно нарушени!). Судењата не се меѓу сите нашинци и црквата, а меѓу една банда на луѓе кои си ги присвои црквите за себе, без при тоа да има ниту правна, ниту морална основа за тоа - и црквата и македонските здруженија од друга страна. Провери, многу лесно се наоѓаат точни податоци за тоа. Pa toa go zboruvaat nash*te iselenici. Vo Avstralija se tuzat ili e laga. Lugjeto gi gradele tie se nivni. Kavgite se megju dve grupi crkovni lica i na toj nacin se podeleni i lugjeto..pristalici na edni ili privrzanici na drugi. Ta neli crkvata e svetilishte koe treba da obedini a ne da razedini. 3. Vleguvash vo crkva i tamu prviot shok... Desno mal shalter so istaknati ceni. 2, 3, 5, 10 den svekja. Rangirani spored bogatstvoto na vernicite. Ama nema za siromasite. Za niv ne stoi- Pokazete potvrda deka ste primateli na socijalna pomosh da vi dademe besplatno svekja. Zatoa nivnata situacija ne se podobruva. Tie ne se molat na Boga, ne mu palat svekja. Ocigledno onie koi mozat da si dozvolat svekja od 10 den najvishe se slushani i niv im se mnozi bogatstvoto. Точно - треба да се изнајде решение за проблемот со "дуќаните", но во моментов не постои адекватна алтернатива. Бедните истотака можат да запалат свеќа - ако побараат од свештеникот, ќе им даде. Освен тоа - ако се предложат да помогнат во црквата за средување, чистење и слично (кое што впрочем се прави со парите кои се собираат од свеќи и други работи) - на драго срце ќе им дадат свеќи за да запалат. Црквата е заедница и треба активно да се учествува во неа. Оној кој нема време - остава пари, оној кој нема пари - треба да вложи време. Ама пусто ние сакаме ни време, ни пари, ни минимален труд и внимание да и посветиме на црквата, а за сметка на тоа бараме од црквата да биде благодатна кон сите. Ако црквата почне да го раздава својот имот на народот - тогаш за неколку години нема да има црква, затоа што сите ќе земат, но малкумина ќе дадат!  Kolku siromashni imame nie nema tolku prostor vo crkvite za cistenje. Dukjanite kako shto gi narece ti gi ima od koga jas pamtam za sebe. Minijaturi na ikoni od svetci na koi ne gi ni pishuva iminjata nasvetcite s eprodavaat po 5-10 evra. sakame decata da gi vnesime vo verskiot zivot, da vlezat vo crkvite, manastirite, da se poklonat pred oltarot ama mnogu malku vreme imame za niv, da zastaneme , da im objasnime. Ova go zboruvam od iskustvo, zatoa shto vidov kako s eodnesuvaa vo Sv. Jovan Bigorski. Od niv treba da ucat site. Tamu sveshteno lice zastana pred decata, gi podeli vo grupi i na site strplivo im objasni kako treba da se odnesuvaat, shto treba da pravat. Negovata VELIKOST ja srushija tokmu tie dukjandzii bidejki roditelite bea luti za skapotijata i nesakaa da slushnat del od ubavite postapki niti za naucenoto.  A vprocem, crkvata nema svoj imot, toj e naroden imot, od narodot za narodot. 4. Narodnite kujni gi otvora Ministerstvoto z atrud, nikako toa da go stori Crkvata. Parite koi nie gi ostavame tamu odat za luksuzni avtomobili, za hoteli, luksuzni popski kukji, odmori na Havai, Dubai. Nikoj ne se dosetil da otvori crkovni narodni kujni ( ima edna, ama ko niedna), crkovni konaci kade kje prespijat bezdomnicite, siromasite. Народните кујни ги отвора министерството за социјала, по иницијатива на МПЦ. Причината заради која се отвораат од страна на министерството е за да нема конфликти од религиозна природа и обвинувања кон припадниците на различните вери кои ги користат тие кујни. Тоа се случи кога се отвори кујната во Света Петка. Кој свештеник отишол на одмор на Хаваи или на Дубаи? Наведи еден пример - инаку ова е чиста клевета! Црковни конаци каде што може да се преспие има многу. Низ цела Македонија. Во било кој манастир ако отидеш, ако побараш засолниште, ќе те примат. Нема ни да те прашаат зошто си отишол. Но - утрото ќе ти дадат да работиш (освен ако не си болен), исто како што работат сите монаси кои живеат во тој манастир. Трудот во манастирите е заеднички за сите, како што се и благодатите. Повторно - сите сакаме да добиеме нешто, но малкумина сакаат да дадат.  Tocno, crkovni konaci ima i vo niv se prespiva za odredena cena. kako z ahotelsko smestuvanje. Ako ima mesto za neplakjacite, arno, ako ne, kje spijat nadvor. Jas sum bila i sum platila, neznam ti dali si bil. Ne se zalam. Mirot i tishinata, ubavinata vredeshe da se plati. 5. E za razvodot se dosetile. So 2000 kje si ja ispravi greshkata shto  ja napravil vo mladosta. Kje se k*rtuli od podostarenata zena koja  rodila deca, zaedno  stvarale kapital  i kje si ja venca shvalerkata, mlada i ubava koja em kje  go troshi kapitalot em kje  gi vrati prijatelite i na trpeza i vo krevetot na mladata i ubava osamena "taze vencana zenicka". Криминалното поведение на поединци (внимавај - во написот дури стои дека е тоа "поранешен свештеник"), не значи дека сите не чинат! Црквата има јасна процедура која треба да се утврди за да се провери дали може да се дозволи развод или не. Написот повторно - не нуди ниеден конкретен доказ, а тврдење на некој дека некој друг му завршил работа. Типично македонско приложување на цврсти докази! А тоа што го велиш за разведувањето - кај нас црковниот брак не е валиден од правен аспект, така да, разведувањето, преженувањето и трошењето на капиталот се случуваат со или без црковен брак, односно развод. Црквата не е по никаков начин виновна за разводите меѓу луѓето! Така што - пред да се нафрлиме да обвинуваме некого - нека првин да ги погледнеме фактите, нека да се преиспитаме, нека да провериме. Многу е лесно да се каже - тие се криви, ама многу е тешко да се вратат назад тие зборови и навредата која тие ја нанесле кога ќе излезе дека не е така.

.. Za generaliziranjeto SE IZVINUVAM... no kako shto rece kaj nas se se generalizira...site politicari zaposluvaat svoi rodnini..site biznismeni kradat...site doktori zemaat mito...site uciteli ne rabotat...  Tocno, ne se site,jas ne rekov deka se site,  no ima koj shto toa go pravat penzioneri ili ne toa go pravat vo ime na Crkvata  i zatoa treba javno da se izlezi da se kazat ili da se demantira, da se zashtitat tie koi toa ne go pravat.
Zoshto do sega nemavme demant od CRKVATA za site napisi GOVRLEVO, IZGREV, VOZNIOT PARK na MPC...IVZ... i mnogu drugi aferi, tepacki koi gi gledavme po TV  ili gi citavme vo vesnicite.

Mamamd - обично ги почитувам твоите написи на форумов, но овде морам да кажам дека не си во право... ајде едно по едно...

mamamd напиша: 1. Nashiot ni dedo Stefan od prviot do Boga stana prv do bankite, do hotelite do luksuznite avtomobili. Mislam deka odamna ja napushti ulogata za koja taka se tepashe da ja lapne i premina onamu kaj onie koi crkvata svesrdno gi "satanizira" Od sveto lice stana biznismen od najgolemi ramki. Zamina vo grupata koja e "visoka biznis elita". Kade odea zabeganite sveshtenici za da se vratat na vistinskiot bozji pat? Na sv. Gora? Epa vreme e da zamine tamu da si ja procisti dushata, a i apetitite, bajagi mu se zgolemija.

Од каде го знаеш ова? Од весници? Од весници кои не се трудат да приложат ниеден јасен доказ, и вообичаено по неколку месеци печатат скриено демантче на написот некаде на 15 страница...?
За луксузните автомобили, објаснив еднаш веќе тука на форумот - тоа се поклони од фирмите кои ги увезуваат во Македонија. И условот е да не се препродаваат, туку да се заменат за понови од самата фирма увозник по неколку години. Ова го знам со сигурност, затоа што сум присуствувал на вакви дискусии во фирми авто-увозници. Конкретно Стефан, додека беше владика Брегалнички - немаше сопствено возило! Го возеше неговиот внук, во неговото сопствено југо, без надомест при тоа. Откако стана Владика, се вози во државно возило, со државно обезбедување. Причината за тоа не е луксуз или чалам, туку е услов поставен од државата, затоа што има многубројни смртни закани. Си давате сметка што ќе се случи во земјата доколку има атентат врз личност на таква функција? Ова меѓудругото е пракса во целиот свет, и кај сите деноминации. Ама пусто мора да критикуваме, имале или немале докази за тоа.
Единствениот владика кој искористи црковни пари за да купи возило е сега граѓанското лице Зоран В. кој заврши в затвор за тоа (меѓудругото). Проверувајте ги фактите пред да вадите заклучоци.

2. "Zalutanite" ceda mora da se vratat kon majkata crkva. Zamina Petar vo Avstralija da gi potseti nashincite tamu da ne zaboravat koj e nivniot "bozji hram" da neodat vo tugji crkvi tuku da si izgradat svoi. I lugjeto izgradija i ko shto e red stavaa pari na ikonite za zdravje koi kje se iskoristat za izgradba na novi crkci. Arno ama apetitite na bozjite lugje ne bile novi crkvi tuku cesharica vo vrekji ili polni shtedni knishki na nivno ime. I taka pocnaa sudskite sporovi megju nashincite i "nash*te sveti lugje" koi nikako da imaat zavrshnica.

Дали воопшто имаш претстава што точно се случува во Австралија?!?!?! Ова што го пишуваш е точно - но во обратен правец. Затоа што црковните одбори решија да си прават сопствен бизнис од пари кои се дадени за Македонската Православна Црква и решија наместо да средствата да бидат управувани од епархијата, дека самите ќе вртат сопствени бизниси, ќе продаваат и купуваат земјишта, ќе продаваат цркви итн... без при тоа да имаат мандат за такво нешто (црковниот одбор има јасни ингеренции, кои во Австралија беа крајно нарушени!). Судењата не се меѓу сите нашинци и црквата, а меѓу една банда на луѓе кои си ги присвои црквите за себе, без при тоа да има ниту правна, ниту морална основа за тоа - и црквата и македонските здруженија од друга страна. Провери, многу лесно се наоѓаат точни податоци за тоа.

3. Vleguvash vo crkva i tamu prviot shok... Desno mal shalter so istaknati ceni. 2, 3, 5, 10 den svekja. Rangirani spored bogatstvoto na vernicite. Ama nema za siromasite. Za niv ne stoi- Pokazete potvrda deka ste primateli na socijalna pomosh da vi dademe besplatno svekja. Zatoa nivnata situacija ne se podobruva. Tie ne se molat na Boga, ne mu palat svekja. Ocigledno onie koi mozat da si dozvolat svekja od 10 den najvishe se slushani i niv im se mnozi bogatstvoto.

Точно - треба да се изнајде решение за проблемот со "дуќаните", но во моментов не постои адекватна алтернатива. Бедните истотака можат да запалат свеќа - ако побараат од свештеникот, ќе им даде. Освен тоа - ако се предложат да помогнат во црквата за средување, чистење и слично (кое што впрочем се прави со парите кои се собираат од свеќи и други работи) - на драго срце ќе им дадат свеќи за да запалат. Црквата е заедница и треба активно да се учествува во неа. Оној кој нема време - остава пари, оној кој нема пари - треба да вложи време.
Ама пусто ние сакаме ни време, ни пари, ни минимален труд и внимание да и посветиме на црквата, а за сметка на тоа бараме од црквата да биде благодатна кон сите. Ако црквата почне да го раздава својот имот на народот - тогаш за неколку години нема да има црква, затоа што сите ќе земат, но малкумина ќе дадат!

4. Narodnite kujni gi otvora Ministerstvoto z atrud, nikako toa da go stori Crkvata. Parite koi nie gi ostavame tamu odat za luksuzni avtomobili, za hoteli, luksuzni popski kukji, odmori na Havai, Dubai. Nikoj ne se dosetil da otvori crkovni narodni kujni ( ima edna, ama ko niedna), crkovni konaci kade kje prespijat bezdomnicite, siromasite.

Народните кујни ги отвора министерството за социјала, по иницијатива на МПЦ. Причината заради која се отвораат од страна на министерството е за да нема конфликти од религиозна природа и обвинувања кон припадниците на различните вери кои ги користат тие кујни. Тоа се случи кога се отвори кујната во Света Петка.
Кој свештеник отишол на одмор на Хаваи или на Дубаи? Наведи еден пример - инаку ова е чиста клевета!
Црковни конаци каде што може да се преспие има многу. Низ цела Македонија. Во било кој манастир ако отидеш, ако побараш засолниште, ќе те примат. Нема ни да те прашаат зошто си отишол. Но - утрото ќе ти дадат да работиш (освен ако не си болен), исто како што работат сите монаси кои живеат во тој манастир. Трудот во манастирите е заеднички за сите, како што се и благодатите. Повторно - сите сакаме да добиеме нешто, но малкумина сакаат да дадат.

5. E za razvodot se dosetile. So 2000 kje si ja ispravi greshkata shto  ja napravil vo mladosta. Kje se k*rtuli od podostarenata zena koja  rodila deca, zaedno  stvarale kapital  i kje si ja venca shvalerkata, mlada i ubava koja em kje  go troshi kapitalot em kje  gi vrati prijatelite i na trpeza i vo krevetot na mladata i ubava osamena "taze vencana zenicka".

Криминалното поведение на поединци (внимавај - во написот дури стои дека е тоа "поранешен свештеник"), не значи дека сите не чинат! Црквата има јасна процедура која треба да се утврди за да се провери дали може да се дозволи развод или не. Написот повторно - не нуди ниеден конкретен доказ, а тврдење на некој дека некој друг му завршил работа. Типично македонско приложување на цврсти докази!
А тоа што го велиш за разведувањето - кај нас црковниот брак не е валиден од правен аспект, така да, разведувањето, преженувањето и трошењето на капиталот се случуваат со или без црковен брак, односно развод. Црквата не е по никаков начин виновна за разводите меѓу луѓето!

Така што - пред да се нафрлиме да обвинуваме некого - нека првин да ги погледнеме фактите, нека да се преиспитаме, нека да провериме. Многу е лесно да се каже - тие се криви, ама многу е тешко да се вратат назад тие зборови и навредата која тие ја нанесле кога ќе излезе дека не е така.

Секташ. напиша: Измислија и крштевање на деца само да лапнат 2000 ден.

Ајдеее од каде го извлече ова?

Секташ. напиша: па дозволуваат на донаторите да се прават светци (како на пример гуштеров)кој се има нацртано на црквата во радовиш со целото семејство

Нема врска со светци. Туку ктиторите се изобразуваат во црквата која ја изградиле.

Изменето од macedon_alex - 14.Декември.2008 во 01:30

Kako mala, redovno odev vo crkva so mojata baba koja smetashe deka pokraj kandiloto pred ikonata doma mora da sveti i svekja vo crkva za nejziniot umren 16 godishen sin (mojot vujko koj nikogash ne go zapoznav). Za nejze crkvata beshe gospodov hram, a popot gospodov poslanik. Taka ne vospita i nas. I kolku da e tragicno na momenti pomisluvam kolku e dobro shto ne e ziva za da gi gleda dejanijata vo "nejziniot bozji hram"
1. Nashiot ni dedo Stefan od prviot do Boga stana prv do bankite, do hotelite do luksuznite avtomobili. Mislam deka odamna ja napushti ulogata za koja taka se tepashe da ja lapne i premina onamu kaj onie koi crkvata svesrdno gi "satanizira" Od sveto lice stana biznismen od najgolemi ramki. Zamina vo grupata koja e "visoka biznis elita". Kade odea zabeganite sveshtenici za da se vratat na vistinskiot bozji pat? Na sv. Gora? Epa vreme e da zamine tamu da si ja procisti dushata, a i apetitite, bajagi mu se zgolemija.
2. "Zalutanite" ceda mora da se vratat kon majkata crkva. Zamina Petar vo Avstralija da gi potseti nashincite tamu da ne zaboravat koj e nivniot "bozji hram" da neodat vo tugji crkvi tuku da si izgradat svoi. I lugjeto izgradija i ko shto e red stavaa pari na ikonite za zdravje koi kje se iskoristat za izgradba na novi crkci. Arno ama apetitite na bozjite lugje ne bile novi crkvi tuku cesharica vo vrekji ili polni shtedni knishki na nivno ime. I taka pocnaa sudskite sporovi megju nashincite i "nash*te sveti lugje" koi nikako da imaat zavrshnica.
3. Vleguvash vo crkva i tamu prviot shok... Desno mal shalter so istaknati ceni. 2, 3, 5, 10 den svekja. Rangirani spored bogatstvoto na vernicite. Ama nema za siromasite. Za niv ne stoi- Pokazete potvrda deka ste primateli na socijalna pomosh da vi dademe besplatno svekja. Zatoa nivnata situacija ne se podobruva. Tie ne se molat na Boga, ne mu palat svekja. Ocigledno onie koi mozat da si dozvolat svekja od 10 den najvishe se slushani i niv im se mnozi bogatstvoto.
4. Narodnite kujni gi otvora Ministerstvoto z atrud, nikako toa da go stori Crkvata. Parite koi nie gi ostavame tamu odat za luksuzni avtomobili, za hoteli, luksuzni popski kukji, odmori na Havai, Dubai. Nikoj ne se dosetil da otvori crkovni narodni kujni ( ima edna, ama ko niedna), crkovni konaci kade kje prespijat bezdomnicite, siromasite.
5. E za razvodot se dosetile. So 2000 kje si ja ispravi greshkata shto  ja napravil vo mladosta. Kje se k*rtuli od podostarenata zena koja  rodila deca, zaedno  stvarale kapital  i kje si ja venca shvalerkata, mlada i ubava koja em kje  go troshi kapitalot em kje  gi vrati prijatelite i na trpeza i vo krevetot na mladata i ubava osamena "taze vencana zenicka".



Изменето од mamamd - 13.Декември.2008 во 07:13

Не сфаќам за какви сега глупости овде коментираме? Златник, Бог се пишува со голема буква, и не е општа именка, и ова го кажувам не како верник, ами како човек кој се труди да ја почитува граматиката. Толку за таа тема.
За наплатата од страна на некои свештеници: И сега откривме Америка? Демек откривме дека имало и лоши и подмитливи свештеници?? И ајде поради тоа, сите ќе ги ставиме во тој куп. Па точно само еден да е од сите вистиснки пастир, само заради него е грев да се плука по свештенството.
И да Златник, се е човечка определба, и самата организација на Црквата е човечка определба, затоа и има вакви проблеми какви што има, та зар ако е од Бога организирана ќе биде несовршена? Таа е од Бога дадена и устоличена, а од нас грешните водена и органзирана, и затоа е ваква каква е. Не можам да дојдам на нивото да рагзоварам за тоа ека се е човечка определба . . .едносватно не можам, зошто тоа до каде ќе не одведе?
Не знам, ај простете ми, може и самиот јас во простотата моја и суетност помислиув дека можам да кажам нешто во одбрана на вистината, или во случајов на Црквата (МПЦ)
Моја грешка, се извинувам уште еднаш.
П.С.
МАМАМД, во ред е, сватив дека не е твој текстот, и сватив дека не коментираш само за Православците, ок е.
И не, ние воопшто не се убедуваме дека ете баш ние сме најдобри и најблиску до Бога, напротив, па ако овој форум не го докажува тоа . .не знам :)

Да верувам дека има такви кои ќе го кажат тоа, дека бог се пишува со голема буква. Токму од тие човечки причини кои ги наведов погоре. А и тие (ко)лектори се луѓе. Но ако се применат граматичките правила, сепак мислам дека треба да се пишува со мала. Освен, ако под бог не подразбираат лично име. Јас под бог подразбирам „суштество“, значи општа именка, дали материјално или духовно или било какво - нема врска. Но, од граматички аспект, мораме да признаеме дека бог не е лична именка како Јегова, Аллах, Буда ...