IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > АРХИВА > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - Само Љубовта е вистина, се друго е...
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Само Љубовта е вистина, се друго е...

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 678910 14>
Автор
Порака
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Декември.2008 во 19:27
Asya, do koga treba da te opomenuvam da ne napagjash konkretni lichnosti na forumov i nadvor od nego, da ne gi analizirash kako psihijatar i da ne gi sudish samo zatoa sto ne go delat tvoeto razbiranje na hristijanskata teologija?

Tuka se sobirame da razmenuvame svoi veruvanja i mislenja, no ne da bideme sudeni za toa, nitu pak da branime ili napagjame nekoi tugji veruvanja i ubeduvanja.

Dali nekoj se slozhuva so tebe ili ne, dali ke bide pravoslaven, katolik, protestant, hindu, budist ili bilo sto drugo, e samo negova lichna rabota i ne e tvoe da go osuduvash za toa. Ti veruvash vo onoa sto sakash ti da veruvash i nikoj ne te usuduva tebe za taa tvoja opredelba.

Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
Asya Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 14.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 902
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Asya Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Декември.2008 во 20:05
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Asya, do koga treba da te opomenuvam da ne napagjash konkretni lichnosti na forumov i nadvor od nego, da ne gi analizirash kako psihijatar i da ne gi sudish samo zatoa sto ne go delat tvoeto razbiranje na hristijanskata teologija?

Tuka se sobirame da razmenuvame svoi veruvanja i mislenja, no ne da bideme sudeni za toa, nitu pak da branime ili napagjame nekoi tugji veruvanja i ubeduvanja.

Dali nekoj se slozhuva so tebe ili ne, dali ke bide pravoslaven, katolik, protestant, hindu, budist ili bilo sto drugo, e samo negova lichna rabota i ne e tvoe da go osuduvash za toa. Ti veruvash vo onoa sto sakash ti da veruvash i nikoj ne te usuduva tebe za taa tvoja opredelba.




Rasuduvanjeto ne e osuduvanje, vprochem, Bog ni dal razum za da rasuduvame. "Da se osudi nekoj", znachi da se izreche osuda (kazna) vrz chovek" (pr. toj e losh chovek , ili taa e kradec i zasluzhuva da bide v zatvor, i sl.), a "da se osudi postapka", znachi da se posochi greshnosta na nechie odnesuvanje, svoe ili tugjo. Nie, pravoslavnite hristijani, sekogash sme povikani da go ljubime svojot blizhen kako sebesi, no ne i negovite nepravilni postapki i svakjanja. Znachi, pomegju chovek (lichnost) i postapka postoi golema razlika. Ako, pak, nie sogleduvame pogreshni svakjanja i postapki kaj blizhniot, ne e hristijanski da ne mu posochime na neispravnosta, bidejki na toj nachin ja opravduvame ili dozvoluvame, i ne mu chinime dobro. Osobeno, shto se odnesuva na uchenjeto na Hrista, sekoj pravoslaven hristijanin e povikan da posochi na chovechko iskriveno svakjanje i greshka, se razbira ako postojat takvi i sam gi sogleduva, bidejki vo sudniot chas, Bog od sekogo kje pobara onolku, kolku shto Sam mu dal. Molchenjeto e zlato, no ne i pred lagata i zabludata, koga pretstavuva odobrenie na istata.

Taka, jas ne napadnav konkretna lichnost, t.e. ne rekov deka Opiten kako chovek (lichnost) ne e dobar i sl., tuku samo posochiv na nepravilnostite na negovite svakjanja. Sekoj mozhe da bide shto saka i da veruva vo shto saka, no ako nekoj veli deka e pravoslaven hristijanin, a propveda uchenje poinakvo od uchenjeto na Pravoslavnata Crkva, moe pravo i moja dolzhnost (se odnesuva na site pravoslavni hristijani, koishto se aktivni chlenovi na Pravoslavnata Crkva), e da zastanam vo odbrana na verata. Znachi, jas osudiv nekoi svakjanja na Opiten, koi beshe sam gi izlozhil, kako nepravilni, i toa, so obrazlozhenie, argumentacija i realni fakti, posochuvajki na sekoja konkretna nepravilnost, no ne ja osudiv negovata lichnost. Za razlika od toa, jas sum obvineta od tebe i drugi chlenovi na forumot, za napad i osuda na lichnosti, i sl., bez nikakvo obrazlozhenie i dokazi deka sum vinovna za istite, za koi me opomenuvash. Dodeka, nekoj izvrshi direkten napad vrz mojata lichnost, duri se obide da navleze vo mojata privatnost, narekuvajki me "novokomponirana hristijanka", no pomina bez opomena. Paralelno, ti koj shto se zastapuvash za verskite prava na religiite i site sekti, i gi shtitish nivnite verski chuvstva od povreda, sam hulish na zhiviot Bog (Hristos) i pravosalvnata vera, nikako ne zemajki gi vo obdzir nash*te verski chuvstva. Dali e toa dvoen standard ili nekoe nedorazbiranje?





Изменето од Asya - 13.Декември.2008 во 20:40
Кон врв
Marko sk Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 08.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 887
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Marko sk Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Декември.2008 во 20:38
Ok e,...i ovaa mala off topic debata pomedju mene, Opiten, Messeneger i Asya, e polezana i indikativna, i ne e nishto drugo tuku potvrda na naslovot na temava,...ajde malku EPP relaksakcija so edna ubava misla: siot zhivot, seta chovekova akcija, reakcija, stradanja, radosti, uspesi i t.n. ne se nishto drugo tuku znaci na bozhestvenoto vo nas,..... no za zhal samo malkumina uspevaat da im odoleat na zemnite predizvici i da prodolzhat ponatamu sledejkji gi Bozhjite patokazi i znaci koi upatuvaat kon otkrivanjeto na vistinata, kon vistinskata cel za site lugje i site zhivi sushtestva. I ne samo patokazite da gi sledat, tuku samite sebesi patokaz da se storat, a niv edvaj da gi imalo samo nekolkumina vo celata chovekova istorija...gi vikaat nositeli - glasnici na porakata....

Изменето од Marko sk - 13.Декември.2008 во 20:45
Кон врв
Asya Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 14.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 902
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Asya Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Декември.2008 во 20:56
Originally posted by Marko sk Marko sk напиша:

Ok e,...i ovaa mala off topic debata pomedju mene, Opiten, Messeneger i Asya, e polezana i indikativna, i ne e nishto drugo tuku potvrda na naslovot na temava,...ajde malku EPP relaksakcija so edna ubava misla: siot zhivot, seta chovekova akcija, reakcija, neutralnost, stradanja, radosti i t.n. ne se nishto drugo tuku znaci na bozhestvenoto vo nas,..... no za zhal samo malkumina uspevaat da im odoleat na zemnite predizvici i da prodolzhat ponatamu sledejkji gi bozhjite patokazi i znaci koi upatuvaat kon otkrivanjeto na vistinata, kon vistinskata cel za site lugje i site zhivi sushtestva. I ne samo patokazite da gi sledat, tuku samite sebesi patokaz da se storat, a niv edvaj da gi imalo samo nekolkumina vo celata chovekova istorija...gi vikataat nositeli - glasnici na porakata....



Ako "siot zhivot, seta chovekova akcija, reakcija, neutralnost, stradanja, radosti i t.n. ne se nishto drugo osven bozhestvenoto vo nas", zoshto svetot i chovekot ne se "bozhestveni", t.e. Bozhji? Dvoto se poznava po plodot, a taka se poznavaat i chovechkite dela, koi najchesto se daleku od bozhestveni. Chovestvoto go otfrla svetot kako Bozhji, prifakjajki go kako svet sam posebe i sam zasebe, poradi shto, vo nego zacaril gjavolot - "knezot na ovoj svet".

Za kakvo upatuvanje kon otkrivanjeto na vistinata govorish, koga taa e odamna otkriena? Ili, zatoa shto ti seushte ne si ja poznal, mislish deka site se vo takva sostojba?! Samo ne znam, od koe "nebo" se oglasuvash so tvojot "bozhestven" povik?


Изменето од Asya - 13.Декември.2008 во 20:57
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Декември.2008 во 20:57
Asya, toa e onoa sto ne se razbirame.

Ovde sekoj mozhe da go kazhi svoeto mislenje, veruvanje ili ubeduvanje BEZ DA BIDE OSUDEN ZA TOA.

Onoa sto ne se dozvoluva e LICHNO OBRAKJANJE DO KONKRETNI CHLENOVI ILI JAVNI LICHNOSTI so osuduvanje na nivnite veruvanja i pogledi kon duhovnosta.

Poradi toa ne podrzhuvame komentiranje od pozicija na advokat i sudija. Znachi nema potreba od branenje ili sudenje na nikakva religija ili lichnost bidejki tuka nikoj konkretno ne e sednat na osudenichka klupa.

Jas mozham da ne se soglasuvam so tvoite razmisluvanja, no ne mozham lichno da te osuduvam za niv. Ti mozhash da ne slozhuvash so moite, no ne mozhesh da me obezvrednuvash ili da mi odzemash pravo na nivno prezentiranje samo zatoa sto mislish deka ne sum vo pravo ili deka ne pripagjam na tvojata Crkva Bozhja.

Tokmu toa znachi ramnopravna zastapenost na site veruvanja, religii i sekti BEZ LICHNI NAVREDUVANJA. Nesoglasuvanjeto so nekoe veruvanje ne znachi nikakvo hulenje tuku neslozhuvanje so nekoi teologii ili dogmi. Koga ti ne se slozhuvash so nekoi tugji veruvanja nikoj ne veli deka hulish. Zatoa razberi deka onie koi ne se slozhuvaat so tvoite ne hulat nishto tvoe.

Dali se razbravme sega?
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
Marko sk Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 08.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 887
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Marko sk Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Декември.2008 во 21:16
Originally posted by Asya Asya напиша:

Originally posted by Marko sk Marko sk напиша:

Ok e,...i ovaa mala off topic debata pomedju mene, Opiten, Messeneger i Asya, e polezana i indikativna, i ne e nishto drugo tuku potvrda na naslovot na temava,...ajde malku EPP relaksakcija so edna ubava misla: siot zhivot, seta chovekova akcija, reakcija, neutralnost, stradanja, radosti i t.n. ne se nishto drugo tuku znaci na bozhestvenoto vo nas,..... no za zhal samo malkumina uspevaat da im odoleat na zemnite predizvici i da prodolzhat ponatamu sledejkji gi bozhjite patokazi i znaci koi upatuvaat kon otkrivanjeto na vistinata, kon vistinskata cel za site lugje i site zhivi sushtestva. I ne samo patokazite da gi sledat, tuku samite sebesi patokaz da se storat, a niv edvaj da gi imalo samo nekolkumina vo celata chovekova istorija...gi vikataat nositeli - glasnici na porakata....



Ako "siot zhivot, seta chovekova akcija, reakcija, neutralnost, stradanja, radosti i t.n. ne se nishto drugo osven bozhestvenoto vo nas", zoshto svetot i chovekot ne se "bozhestveni", t.e. Bozhji? Dvoto se poznava po plodot, a taka se poznavaat i chovechkite dela, koi najchesto se daleku od bozhestveni. Chovestvoto go otfrla svetot kako Bozhji, prifakjajki go kako svet sam posebe i sam zasebe, poradi shto, vo nego zacaril gjavolot - "knezot na ovoj svet".

Za kakvo upatuvanje kon otkrivanjeto na vistinata govorish, koga taa e odamna otkriena? Ili, zatoa shto ti seushte ne si ja poznal, mislish deka site se vo takva sostojba?! Samo ne znam, od koe "nebo" se oglasuvash so tvojot "bozhestven" povik?


eeeee Asya, Asya, znam deka Hristos ni ja otkril vistinata, kaj muslimanite e Muhamed, na istok e Buda,... no zhivotot e sepak pofantastichen i od samata negova ideja....ubavinite na chovekovoto telo, strastite, zadovolstvata, nezaboravni zaljubuvanja, raskinuvanja, sudbini, tragedii, muzika, srekjata, radostite, umetnosta, naukata, civilizaciite, kulturata, opshtest. ureduvanja, gladta, bolestite, stradanjata, vojnite ....kolku za tvoja info, po vistinata e raspishana poternica pred povekje od 10 mileniumi.....no ova vekje gi nadminuva granicite na forumskata komunikacija....mislam deka me razbirash

Изменето од Marko sk - 13.Декември.2008 во 21:37
Кон врв
Asya Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 14.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 902
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Asya Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Декември.2008 во 21:47
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Asya, toa e onoa sto ne se razbirame.

Ovde sekoj mozhe da go kazhi svoeto mislenje, veruvanje ili ubeduvanje BEZ DA BIDE OSUDEN ZA TOA.

Onoa sto ne se dozvoluva e LICHNO OBRAKJANJE DO KONKRETNI CHLENOVI ILI JAVNI LICHNOSTI so osuduvanje na nivnite veruvanja i pogledi kon duhovnosta.

Poradi toa ne podrzhuvame komentiranje od pozicija na advokat i sudija. Znachi nema potreba od branenje ili sudenje na nikakva religija ili lichnost bidejki tuka nikoj konkretno ne e sednat na osudenichka klupa.

Jas mozham da ne se soglasuvam so tvoite razmisluvanja, no ne mozham lichno da te osuduvam za niv. Ti mozhash da ne slozhuvash so moite, no ne mozhesh da me obezvrednuvash ili da mi odzemash pravo na nivno prezentiranje samo zatoa sto mislish deka ne sum vo pravo ili deka ne pripagjam na tvojata Crkva Bozhja.

Tokmu toa znachi ramnopravna zastapenost na site veruvanja, religii i sekti BEZ LICHNI NAVREDUVANJA. Nesoglasuvanjeto so nekoe veruvanje ne znachi nikakvo hulenje tuku neslozhuvanje so nekoi teologii ili dogmi. Koga ti ne se slozhuvash so nekoi tugji veruvanja nikoj ne veli deka hulish. Zatoa razberi deka onie koi ne se slozhuvaat so tvoite ne hulat nishto tvoe.

Dali se razbravme sega?



Jas te razbiram tebe, no ti ne me razbirash mene!

A moe ubeduvanje e deka uchenjata na sektite se lazhni! Vprochem, toa ne e samo moe ubeduvanje, ami na seta nauka - Sektologija, koja shto gi izuchuva novite verski dvizhenja i gi klasificira nivnite uchenja. I ZOSHTO SUM JAS JAVNO OBVINETA ZA MOETO UBEDUVANJE?

Zarem nie ovde ne opshtime lichno ili pozadi sekoj prekar ne stoi lichnost? Vprochem, za vas ne znam (mozhebi ste vonzemjani?), no za sebe znam deka sum edna lichnost, i ne mozham da diskutiram ili nekomu da se obrakjam opshtestveno, no za razlika od drugi chlenovi, ne navleguvam vo nichija privatnost, nitu osuduvam nekoja lichnost. A shto se odnesuva na javnite lichnosti, chiishto svakjanja se izlozheni javno, i se odnesuvaat/vlijaat na seto opshtestvo, nema nishto pogreshno ako se obrazlozhat i dokazhat javno kako pogreshni (se odnesuva na uchenjeto, a ne na lichnostite). SLOBODATA NA GOVOROT SPAGJA VO OSNOVNITE CHOVECHKI PRAVA, I SEKOJ SHTO JA ZABRANUVA, GI NARUSHUVA OSNOVNITE CHOVECHKI PRAVA! A NE POSTOI TAKVO PRAVO, KOESHTO GI NARUSHUVA PRAVATA NA DRUGITE, ILI AKO POSTOI, TOA E LAZHNO! MOJOT GOVOR E MOE PRAVO, ISTO KAKO I MOJATA HRISTIJANSKA DOLZHNOST. Jas, nitu ednash ne narushiv nechie pravo, bidejki lugjeto se slobodni da gi iskazhat svoite svakjanja i mislenja (nivno pravo na govor, vera i ubeduvanje), no so realna argumentacija i fakti dokazhuvam deka nivnite svakjanja se pogreshni, SHTO E MOE PRAVO na govor, vera i ubeduvanje. Vo kolku nemam realni argumenti i fakti, jas ne se vpustam vo diskusija.

Sepak, vistinata ne zavisi od chovechkite misli i zhelbi, bidejki e "neizmislena postojanost". Zatoa, od dve vistini, ednata sekogash e laga, a od mnogu vistini, samo edna mozhe da bide vistinska. Znachi, vistinata se opredeluva vrz osnova na postoechki fakti i dadeni zakoni, a ne po chovechki mislenja. Spored toa, sosem e logichno da se dokazhe i razlichi lagata od vistinata. Za razlika od tebe i nekoi drugi chlenovi, jas nikomu ne odzemam pravo da gi prezentira svoite argumenti, vo obid da ja dokazhe "svojata" vistina, no ako nekoj nema realni argumenti vo odnos na temata, i lICHNO GI PREZENTIRA SVOITE EMOCII I CHUVSTVA, toa ne e moja greshka, nitu e moj problem. Nekoi lugje se premnogu emocionalni, taka shto ne mozhat da podnesat ni tugjo mislenje, a sprotivniot dokaz vo odnos na verskite ubeduvanja, go primaat lichno, kako napad na nivnite lichnosti, shto ne e ispravno. Zatoa, ako ne mozhat da gi kontroliraat svoite emocii, ne treba da navleguvaat vo forumski diskusii. Inaku, sekoj shto navleguva vo bilo kakva diskusija i debata, najmalku treba da bide spremen na kritika. Toa ne e moe mislenje, tuku takvi se pravilata na "diskusija" (rasprava).

Sega, dali se razbirame?









Изменето од Asya - 13.Декември.2008 во 22:03
Кон врв
KINGDAVID Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Solomon's father

Регистриран: 09.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 9420
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај KINGDAVID Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Декември.2008 во 22:00
Originally posted by Asya Asya напиша:

Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Asya, toa e onoa sto ne se razbirame.

Ovde sekoj mozhe da go kazhi svoeto mislenje, veruvanje ili ubeduvanje BEZ DA BIDE OSUDEN ZA TOA.

Onoa sto ne se dozvoluva e LICHNO OBRAKJANJE DO KONKRETNI CHLENOVI ILI JAVNI LICHNOSTI so osuduvanje na nivnite veruvanja i pogledi kon duhovnosta.

Poradi toa ne podrzhuvame komentiranje od pozicija na advokat i sudija. Znachi nema potreba od branenje ili sudenje na nikakva religija ili lichnost bidejki tuka nikoj konkretno ne e sednat na osudenichka klupa.

Jas mozham da ne se soglasuvam so tvoite razmisluvanja, no ne mozham lichno da te osuduvam za niv. Ti mozhash da ne slozhuvash so moite, no ne mozhesh da me obezvrednuvash ili da mi odzemash pravo na nivno prezentiranje samo zatoa sto mislish deka ne sum vo pravo ili deka ne pripagjam na tvojata Crkva Bozhja.

Tokmu toa znachi ramnopravna zastapenost na site veruvanja, religii i sekti BEZ LICHNI NAVREDUVANJA. Nesoglasuvanjeto so nekoe veruvanje ne znachi nikakvo hulenje tuku neslozhuvanje so nekoi teologii ili dogmi. Koga ti ne se slozhuvash so nekoi tugji veruvanja nikoj ne veli deka hulish. Zatoa razberi deka onie koi ne se slozhuvaat so tvoite ne hulat nishto tvoe.

Dali se razbravme sega?



Jas te razbiram tebe, no ti ne me razbirash mene!

A moe ubeduvanje e deka uchenjata na sektite se lazhni! Vprochem, toa ne e samo moe ubeduvanje, ami na seta nauka - Sektologija, koja shto gi izuchuva novite verski dvizhenja i gi klasificira nivnite uchenja. I ZOSHTO SUM JAS JAVNO OBVINETA ZA MOETO UBEDUVANJE?

Zarem nie ovde ne opshtime lichno ili pozadi sekoj prekar ne stoi lichnost? Iskreno, za vas ne znam (mozhebi ste vonzemjani?, ama znam deka jas sum edna lichnost, i ne mozham da diskutiram i nekomu da se obrakjam opshtestveno, no za razlika od drugi chlenovi, ne navleguvam vo nichija privatnost, nitu osuduvam nekoja lichnost! A shto se odnesuva na javnite lichnosti, chiishto svakjanja SE IZLOZHENI JAVNO, i se odnesuvaat/vlijaat na seto opshtestvo, nema nishto pogreshno ako javno se obrazlozhi i dokazhe nivnoto uchenje kako pogreshno. SLOBODATA NA GOVOROT SPAGJA VO OSNOVNITE CHOVECHKI PRAVA, I SEKOJ SHTO JA ZABRANUVA, GI NARUSHUVA OSNOVNITE CHOVECHKI PRAVA! A NE POSTOI TAKVO PRAVO, KOESHTO GI NARUSHUVA PRAVATA NA DRUGITE, ILI AKO POSTOI, TOA E IZMISLENO! MOJOT GOVOR E MOE PRAVO, ISTO KAKO I MOJATA HRISTIJANSKA DOLZHNOST. Jas, nitu ednash ne narushiv nechie pravo, bidejki lugjeto se slobodni da gi iskazhat svoite svakjanja i mislenja (nivno pravo na govor, vera i ubeduvanje), no so realna argumentacija i fakti, dokazhav deka nivnite svakjanja se pogreshni, SHTO E MOE PRAVO na govor, vera i ubeduvanje.

Sepak, vistinata ne zavisi od chovechkite misli i zhelbi, bidejki e "neizmislena postojanost". Zatoa, od dve vistini, ednata sekogash e laga, a od mnogu vistini, samo edna mozhe da bide vistinska. Znachi, vistinata se opredeluva vrz osnova na postoechki fakti i dadeni zakoni, a ne po chovechki mislenja. Spored toa, sosem e logichno da se dokazhe i razlichi lagata od vistinata. Za razlika od tebe i nekoi drugi chlenovi, jas nikomu ne odzemam pravo da gi prezentira svoite argumenti, vo obid da ja dokazhe "svojata" vistina, no ako nekoj nema realni argumenti vo odnos na temata, i lICHNO GI PREZENTIRA SVOITE EMOCII I CHUVSTVA, toa ne e moja greshka, nitu e moj problem. Nekoi lugje se premnogu emocionalni, taka shto ne mozhat da podnesat ni tugjo mislenje, a sprotivniot dokaz vo odnos na verskite ubeduvanja, go primaat lichno, kako napad na nivnite lichnosti, shto ne e ispravno. Zatoa, ako ne mozhat da gi kontroliraat svoite emocii, ne treba da navleguvaat vo forumski diskusii. Inaku, sekoj shto navleguva vo bilo kakva diskusija i debata, najmalku treba da bide spremen na kritika. Toa ne e moe mislenje, tuku takvi se pravilata na diskusija (rasprava).

Sega, dali se razbirame?









Asya, i drugite hristijanski zaednici mislat deka ti si eretik i deka tvoeto ucenje sto go siris e lazno.

I imaat eden kup knigi so koi mozat da ti dokazat deka si eretik.

Zatoa nemoj da gi mesas hristijanskite zaednici koi se zastapeni ovde vo Makedonija i ne go upotrebuvaj zborot sekti za niv, zatoa sto toj zbor se razbira ovde vo losa konotacija.

Sekoj koj e ovde na forumot ima pravo da go iskaze svoeto ubeduvanje, pa neka e i ateist,jas go podrzuvam tvoeto pravo da si go kazes mislenjeto, vo mnogu postovi imame slicni sfakanja, ama treba da sfatis deka treba da ima religiozna tolerancija.

Jas go pocituvam tvoeto mislenje, no nemoj da gi narekuvas sekti, nekoi od niv se ovde zastapeni i na forumot,taka da ne gi navreduvaj nivnite verski cuvstva.

Sekoe dobro, pozdrav...
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Декември.2008 во 22:05
Originally posted by Asya Asya напиша:

Jas, nitu ednash ne narushiv nechie pravo, bidejki lugjeto se slobodni da gi iskazhat svoite svakjanja i mislenja (nivno pravo na govor, vera i ubeduvanje), no so realna argumentacija i fakti, dokazhav deka nivnite svakjanja se pogreshni, SHTO E MOE PRAVO na govor, vera i ubeduvanje.




Asya, ne se razbirame i ovoj citat e dovolen za da go pokazhi toa.

Ti si se zamisluvash kako nekakov hristijanski krstonosec koj poshol vo vojna za spasuvanje na svetov bidejki samo tebe Bog ti ja podaril vistinata kako "neizmislena postojanost".

Zatoa se postavuvash kako vojnik, sudija i advokat koj ima za zadacha da gi dovede vo red site "izgubeni dushi" na ovoj forum.

Ubeden sum deka so tvoite veruvanja nikoj lichno nema nikakov problem, no imaat problem so vakviot tvoj odnos.

Kako moderator nekolku pati ti svrtiv vnimanie na ova ( beshe i nekolku pati suspendirana od forumov) i sega ti velam deka povtorno se dvizhish po mnogu tenok mraz so mnogu teshko vozilo...
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
Asya Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 14.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 902
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Asya Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Декември.2008 во 22:34
Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:

Originally posted by Asya Asya напиша:

Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Asya, toa e onoa sto ne se razbirame.

Ovde sekoj mozhe da go kazhi svoeto mislenje, veruvanje ili ubeduvanje BEZ DA BIDE OSUDEN ZA TOA.

Onoa sto ne se dozvoluva e LICHNO OBRAKJANJE DO KONKRETNI CHLENOVI ILI JAVNI LICHNOSTI so osuduvanje na nivnite veruvanja i pogledi kon duhovnosta.

Poradi toa ne podrzhuvame komentiranje od pozicija na advokat i sudija. Znachi nema potreba od branenje ili sudenje na nikakva religija ili lichnost bidejki tuka nikoj konkretno ne e sednat na osudenichka klupa.

Jas mozham da ne se soglasuvam so tvoite razmisluvanja, no ne mozham lichno da te osuduvam za niv. Ti mozhash da ne slozhuvash so moite, no ne mozhesh da me obezvrednuvash ili da mi odzemash pravo na nivno prezentiranje samo zatoa sto mislish deka ne sum vo pravo ili deka ne pripagjam na tvojata Crkva Bozhja.

Tokmu toa znachi ramnopravna zastapenost na site veruvanja, religii i sekti BEZ LICHNI NAVREDUVANJA. Nesoglasuvanjeto so nekoe veruvanje ne znachi nikakvo hulenje tuku neslozhuvanje so nekoi teologii ili dogmi. Koga ti ne se slozhuvash so nekoi tugji veruvanja nikoj ne veli deka hulish. Zatoa razberi deka onie koi ne se slozhuvaat so tvoite ne hulat nishto tvoe.

Dali se razbravme sega?



Jas te razbiram tebe, no ti ne me razbirash mene!

A moe ubeduvanje e deka uchenjata na sektite se lazhni! Vprochem, toa ne e samo moe ubeduvanje, ami na seta nauka - Sektologija, koja shto gi izuchuva novite verski dvizhenja i gi klasificira nivnite uchenja. I ZOSHTO SUM JAS JAVNO OBVINETA ZA MOETO UBEDUVANJE?

Zarem nie ovde ne opshtime lichno ili pozadi sekoj prekar ne stoi lichnost? Iskreno, za vas ne znam (mozhebi ste vonzemjani?, ama znam deka jas sum edna lichnost, i ne mozham da diskutiram i nekomu da se obrakjam opshtestveno, no za razlika od drugi chlenovi, ne navleguvam vo nichija privatnost, nitu osuduvam nekoja lichnost! A shto se odnesuva na javnite lichnosti, chiishto svakjanja SE IZLOZHENI JAVNO, i se odnesuvaat/vlijaat na seto opshtestvo, nema nishto pogreshno ako javno se obrazlozhi i dokazhe nivnoto uchenje kako pogreshno. SLOBODATA NA GOVOROT SPAGJA VO OSNOVNITE CHOVECHKI PRAVA, I SEKOJ SHTO JA ZABRANUVA, GI NARUSHUVA OSNOVNITE CHOVECHKI PRAVA! A NE POSTOI TAKVO PRAVO, KOESHTO GI NARUSHUVA PRAVATA NA DRUGITE, ILI AKO POSTOI, TOA E IZMISLENO! MOJOT GOVOR E MOE PRAVO, ISTO KAKO I MOJATA HRISTIJANSKA DOLZHNOST. Jas, nitu ednash ne narushiv nechie pravo, bidejki lugjeto se slobodni da gi iskazhat svoite svakjanja i mislenja (nivno pravo na govor, vera i ubeduvanje), no so realna argumentacija i fakti, dokazhav deka nivnite svakjanja se pogreshni, SHTO E MOE PRAVO na govor, vera i ubeduvanje.

Sepak, vistinata ne zavisi od chovechkite misli i zhelbi, bidejki e "neizmislena postojanost". Zatoa, od dve vistini, ednata sekogash e laga, a od mnogu vistini, samo edna mozhe da bide vistinska. Znachi, vistinata se opredeluva vrz osnova na postoechki fakti i dadeni zakoni, a ne po chovechki mislenja. Spored toa, sosem e logichno da se dokazhe i razlichi lagata od vistinata. Za razlika od tebe i nekoi drugi chlenovi, jas nikomu ne odzemam pravo da gi prezentira svoite argumenti, vo obid da ja dokazhe "svojata" vistina, no ako nekoj nema realni argumenti vo odnos na temata, i lICHNO GI PREZENTIRA SVOITE EMOCII I CHUVSTVA, toa ne e moja greshka, nitu e moj problem. Nekoi lugje se premnogu emocionalni, taka shto ne mozhat da podnesat ni tugjo mislenje, a sprotivniot dokaz vo odnos na verskite ubeduvanja, go primaat lichno, kako napad na nivnite lichnosti, shto ne e ispravno. Zatoa, ako ne mozhat da gi kontroliraat svoite emocii, ne treba da navleguvaat vo forumski diskusii. Inaku, sekoj shto navleguva vo bilo kakva diskusija i debata, najmalku treba da bide spremen na kritika. Toa ne e moe mislenje, tuku takvi se pravilata na diskusija (rasprava).

Sega, dali se razbirame?









Asya, i drugite hristijanski zaednici mislat deka ti si eretik i deka tvoeto ucenje sto go siris e lazno.

I imaat eden kup knigi so koi mozat da ti dokazat deka si eretik.

Zatoa nemoj da gi mesas hristijanskite zaednici koi se zastapeni ovde vo Makedonija i ne go upotrebuvaj zborot sekti za niv, zatoa sto toj zbor se razbira ovde vo losa konotacija.

Sekoj koj e ovde na forumot ima pravo da go iskaze svoeto ubeduvanje, pa neka e i ateist,jas go podrzuvam tvoeto pravo da si go kazes mislenjeto, vo mnogu postovi imame slicni sfakanja, ama treba da sfatis deka treba da ima religiozna tolerancija.

Jas go pocituvam tvoeto mislenje, no nemoj da gi narekuvas sekti, nekoi od niv se ovde zastapeni i na forumot,taka da ne gi navreduvaj nivnite verski cuvstva.

Sekoe dobro, pozdrav...


Eve, ova e tipichno obvinenie (osuda) na lichnost (se napagja lichnosta), i toa neosnovana, vo otsustvo na fakti. Pa, ako sum jas "eretik" kako shto velish ti i "drugi hristijanski zaednici", obrazlozhi go tvoeto obvinenie so realni argumenti i fakti, i oddelno posochi na sekoe iskrivuvanje i laga, so dokazatelstvo na konkretni stihovi od Svetoto Pismo, a ne "so eden kup knigi", bez nazvanija! Vprochem, pomegju "eres" i "laga" postoi razlika. "Eres" e sekoe iskrivuvanje na uchenjeto na Hrista, t.e. iskrivuvanje na vistinata, i se odnesuva na hristijanskoto uchenje, a "lagata" e potpolna nevistina, i zatoa ne mozhe da bide eres. Odnosno, lazhnite uchenja ne sodrzhat vistina, tuku se proizvod na chovekot.

I koj ti brani da go iskazhuvash svoeto ubeduvanje? No, ti neosnovano me narekuvash "eretik" (ja obvinuvash mojata lichnost), pa ni toa nikoj ne ti go brani. Zgora si dozvoliuvash da ja nametnuvash svojata volja, t.e. mi kazhuvash shto jas da pravam ili da ne pravam, nebare mojot (sloboden izbor) e tvoja rabota. Pa, ima li smisla?

Изменето од Asya - 14.Декември.2008 во 04:19
Кон врв
Asya Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 14.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 902
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Asya Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Декември.2008 во 22:46
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Originally posted by Asya Asya напиша:

Jas, nitu ednash ne narushiv nechie pravo, bidejki lugjeto se slobodni da gi iskazhat svoite svakjanja i mislenja (nivno pravo na govor, vera i ubeduvanje), no so realna argumentacija i fakti, dokazhav deka nivnite svakjanja se pogreshni, SHTO E MOE PRAVO na govor, vera i ubeduvanje.




Asya, ne se razbirame i ovoj citat e dovolen za da go pokazhi toa.

Ti si se zamisluvash kako nekakov hristijanski krstonosec koj poshol vo vojna za spasuvanje na svetov bidejki samo tebe Bog ti ja podaril vistinata kako "neizmislena postojanost".

Zatoa se postavuvash kako vojnik, sudija i advokat koj ima za zadacha da gi dovede vo red site "izgubeni dushi" na ovoj forum.

Ubeden sum deka so tvoite veruvanja nikoj lichno nema nikakov problem, no imaat problem so vakviot tvoj odnos.

Kako moderator nekolku pati ti svrtiv vnimanie na ova ( beshe i nekolku pati suspendirana od forumov) i sega ti velam deka povtorno se dvizhish po mnogu tenok mraz so mnogu teshko vozilo...


Duri i da e taka, kako shto velish, navodno deka jas se zamisluvam nekako, sepak ne e tvoe pravo da gi kontrolirash moite misli. Vprochem, jas retko gi iskazhuvam moite misli (koga vo neshto ne sum sigurna) i toa go potenciram (velam: "Jas mislam"). Inaku, moite misli i zamisluvanja se moja intima, vo koja nikoj nema pravo da navleguva bez moja dozvola. Toa se odnesuva na site lugje.

Ako mozhesh da dokazhesh so realni fakti deka ne sum vo pravo, togash poveli: Posochi na sekoja konkretna (moja) greshka, i obrazlozhi (sekoja oddelno) vo shto se sostoi nejzinata greshnost? Ako ne, ne mi kazhuvaj prikazni za moite zamisli.

Razlikata pomegju vas i mene, se sostoi vo toa shto vie javno gi iznesuvate svoite mislenja i chuvstva , t.e. sami dopushtate drugi da navleguvaat vo vash*te dushi, zatoa i se chuvstvuvate povredeni. A jas, iznesuvam fakti, so koi se potvrduva vistinata, dodeka vie nemate argumenti ni fakti da dokazhete sprotivno, zatoa se iritirate i ja napagjate mojata lichnost, za shto ne vi zameruvam, nitu se chuvstvuvam povredena, bidejki vistinata, koja shto jas ja prezentiram ne e moja misla, nitu e moe chuvstvo. Taka, vo otsustvo na realni fakti, t.e. nevozmozhnost da ja pobiete vistinata, i da ja dokazhete "vistinitosta" na svoite misli i svakjanja, vie ja osporuvate mojata lichnost kako pogreshna, so razni tituli: "Eretik" (jas, ni vladikata Naum ne go narekov taka, a posochiv na negovoto nepravilno uchenje so realni dokazi), "vojnik", "advokat", "sudija", "novokomponirana hristijanka", "predavnik na makedonskata nacija", itn. Dodeka vie me pochestuvate so razni tituli na pogreshna lichnost, sami ne mozhete da podneste ni kritika na vash*te postapki, i negoduvate zashto odbivam da vi ugodam (da se potchinam na vash*te mislenja i zhelbi), jas ne davam nikomu tituli, i bez poplaki gi podnesuvam vash*te udari. No, i toa vi e malku, ta se zhalite deka jas napagjam lichnosti, nasproti ochevidnosta na vistinata, koja pokazhuva sprotivno. "Ako baba lazhe, rog ne lazhe"!



Изменето од Asya - 14.Декември.2008 во 01:40
Кон врв
KINGDAVID Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Solomon's father

Регистриран: 09.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 9420
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај KINGDAVID Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Декември.2008 во 06:07
Asya, kade jas te narekov eretik???

Kade jas ja obvinuvam tvojata licnost i ti ja nametnuvam svojata volja???

Ova tvoeto e licen napad sprema mene i toa neosnoven napad.

Jas samo ti rekov da imas pocit sprema drugite verski zaednici i da ne gi vregjas da im velis deka se sektasi itn.

Zalno e sto vo Makedonija ne se sfaka demokratijata i slobodata na govorot vo pravilna smisla.

Religioznata tolerancija e kamen temelnik na covekovite prava!

Nikoj nema pravo da gi vregja verskite ubeduvanja na drugite na takov nekulturen nacin kako sto ti pravis!

Taka moze nekoj privatno da ti zalepi tuzba sto go narekuvas eretik ili sektas i da izgubis na sud i da platis kazna zaradi navreduvanje na verskite cuvstva.

Zatoa , vnimavaj malku kako se izrazuvas.Toa e za tvoe dobro.
Кон врв
blagorodna Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 16.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 568
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај blagorodna Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Декември.2008 во 12:06
Ljubovta jet silata na svetov bez neja nisto ne bivat.
Кон врв
Marko sk Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 08.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 887
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Marko sk Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Декември.2008 во 16:59

Da prodolzhime so diskusijava vo potraga po vistinata?

Sporno behse prashanjeto:   
Kade se naogja Bozhjiot grad ( koj e sinonim za Bozjoto Carstvo) t.e. dali e gore na nebesa ili pak ovde, medju nas, na zemjata.....? da vidime shto veli Biblijata:

ЕВАНГЕЛИЕ СПОРЕД ЛУКА
Глава 17
20 А кога фарисеите Го прашаа: „Кога ќе дојде Божјото Царство?” Тој им одговори и рече: „Божјото Царство не доаѓа така, за да може да се види;
21 ниту ќе се рече: ‘Еве го тука, или онаму!’ - зашто, ете, Божјото Царство е во вашата средина.
Mkd biblija 1999

21 ниту ќе кажат: ‘Еве, овде е’ или: ‘Ене, онде е’. Зашто царството Божјо е во вас внатре.”
Mkd biblija 1990

Vo mojot post od prethodnata strana, beshe isto taka posocheno deka Bozhestveniot grad treba da e ovde, na zemjava, i sega koga istoto go veli i biblijata i nema dvojba po ova prashanje, da vidime koi se logichkite proekcii koi kje ja simboliziraat i manifestiraat bozhestvenosta koja ja nosime vo sebe ?    
Analogno na citatot spored Luka, chovekot, logichki e, deka kje se stremi kon gradenje na opshtestva so takvi vrednosni sitemi koi na site nas -Bozjite tvorbi, kje ni ovozmozat popristoen , podostoinstven i posrekjen zhivot. Niz seta chovekova istorija vo site sistemi samo 2 - 3 % od populacijata ja imale privilegijata da zhiveat 'carski", a ostanatiot del da zhivee vo beda, daleku ispod granicite na elementarniot zhivoten standard, sekojdnevno borejkji se ( kako zhivotnine) za opstanok i minm. zadovoluvanje na osnovnite potrebi ....!
Chovekot kako Bozhja kreacia, kje se pochuvstviva samo togash koga svoite kapaciteti kje gi usmeri kon realno gradenje na pohumano opshtestvo vo koi kje bidat incorprirani site civilizaciski i kultuloroshki pridobivki, a pred se, koncepiranje i implementiranje na neophodnite predispozicii za podostoinstven i posrekjen zhivot. Site molitvi i pokajanija, seta verba, site crkovni metanii i sl. ni od daleku ne ni ja nosat, nitu ja gradat blagosostojbata nitu opshtestvenata sigurnost nitu nosat razvoj, tuku, kako shto i vo biblijata se zboruva, sugeriraat poslusnost i potchinetost ( de facto i de jure) na sostojbite i zakonite sozdadeni od elitite, i ne e nishto drugo tuku promoviranje na statichnoist i pokornost, demek carevite i aristokratite se I klasa bozhji kreacii, a ostatokot - narodt, e II, III klasa, koj kje se moli i kje posti, kje trpi nepravdi, koskite svoi kje gi ostavi od rabota ( zashto e felerichen vo umot) zadovoluvjakji gi potrebite na Carot, koj patem e Bozhji pomazanik - eden takov, so blagoslov od crkavata, a i liturgiski spomenuvan, na vremeto oslepe 15000 vojnika... vo deneshni uslovi toa e brojka od 500.000...vsushnost, ova ne e vistina, tuku humor, od onoj crnion...





Изменето од Marko sk - 14.Декември.2008 во 21:24
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 678910 14>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,141 секунди.