Секс - како вие гледате на него?

Seto toa nema vrska so temata! A ti, vo otsustvo na realni argumenti, izvrshuvash napad vrz mojata lichnost! Samo, te molam ne mi prakjaj patetichni privatni poraki, i svojata licemerna "ljubov" za sebe chuvaj ja! No, koga vekje sama go spomna svetejshkiot patrijarh Aleksej II (Carstvo Nebesno) i RPC, eve kako ja podrzhuvaat MPC:

Непризнанная Македонская Православная Церковь хочет восстановить автокефалию решением турецких властей

http://patriarchia.ru/db/text/52203.html

Самопровозглашенная Македонская Православная Церковь получила государственный орден

http://patriarchia.ru/db/text/257419.html

Представители самопровозглашенной Македонской Церкви не разрешили сербским архиереям осмотреть монастырь святого Наума Охридского

http://patriarchia.ru/db/text/260213.html

Известный церковный писатель иеромонах Дамаскин (Кристенсен) рассказал о гонениях на каноническую Церковь в Македонии

http://patriarchia.ru/db/text/149322.html

Лидеры раскольничьей церкви в Македонии знают: если Охридской архиепископии будет предоставлена свобода, большинство православных христиан в стране присоединятся к ней, чтобы быть в общении с Православной Церковью. Поэтому они продолжают оказывать давление на суды, чтобы добиться нового осуждения архиепископа Йована.


Вот что пишет американский священник о своем прибытии в Македонию: «Настоятель, отец Давид, повез меня на машине из города Салоники, на севере Греции, в македонскую столицу Скопье 25 февраля 2006 года.

На границе македонские полицейские, увидев, что я иностранный православный священник, приказали нам припарковаться и заставили необычно долго ждать. Допросив отца Давида, они строго посоветовали ему только провезти меня через территорию Македонии в Сербию.

В конце концов мне разрешили въехать в Македонию, но поведение полиции свидетельствовало о страхе, который власти по-прежнему испытывают к иностранным православным клирикам, въезжающим в страну, поскольку они знают, что эти клирики будут обязательно в общении с Охридской архиепископией, а не с раскольнической церковью Македонии».

Вместе с тем американский клирик выражает свое удивление тем, что самопровозглашенная «Македонская Православная Церковь» продает билеты на вход в эти храмы.

"BABA LAZHE, ROG NE LAZHE"! Sepak, bidi zadovolna, zatoa shto oficijalnata stranica na RPC (www.pagez.ru) ne raboti momentalno, i ne mozham od tamu da izvadam tekstovi, koi ja podrzhuvaat MPC imeno so istite zborovi: "Raskolnichka" "samoproglasena" i "nepriznata"! A toa shto makedonskite novinari ne umeat ispravno da prenesat informacija, ili nekoj namerno ve lazhe, e druga rabota. Kako shto gledash, na lagata i se kratki nozete, a licemerieto e ochebijno, i vo tvoj prilog bi bilo da se poshtedish od tvojata "analiza".



P.S. Namesto da se grizhish za tugjoto vreme pominato na internet, i da se pikash vo tugjite zhivoti, kade shto nemash mesto, nitu si pokaneta, poarno bi bilo da si gi gledash svoite raboti.




Изменето од Asya - 11.Декември.2008 во 05:18

Maran Ata напиша: Што се однсува до „схизмата“ која ја спомнува Асја, интересно е да се посочи дека и Руската Православна Црква до пред пола година беше поделена на Московска Патријаршија и Руска Задгранична Црква. А уште поинтересно е тоа што мојот најмил светители Јован Шангајски беше дел од Задграничната Црква и за него зборуваа дека е во „прелест“, за на крај сите на колена да Го молат Бога да им прости за клеветите. А уште поинтересно е тоа што г-ѓа Асја ни дава коментари од јеромонах Дамаскин Кристенсен, а ги избегнува важните факти. До пред извесно време јеромонах Дамаскин беше дел од Руската Задгранична Црква во манастир со, исто така мој мил светител (неофицијално), Серафим Роуз, за потоа да се тргне од Задграничната Црква со изговор дека е во схизма. Пред некој месец именуваниот беше на Теолошкиот факултет во Бугарија каде држеше предавање и објаснувајќи зошто таа црква ја смета за неисправна, беше запрашан како тоа св.Серафим Роуз беше дел од таа црква и никогаш ништо не рекол против, а овој сега му ги презентира книгите? Токму на тоа прашање никој од оние кои одат против своите православни браќа, не знаат да го дадат одговорот. Што се однесува конкретно на темата за сексот во бракот, Асја имаше посочено две веб страни како препорака да прочитаме православно гледиште на таа тема, но двата текста беа сосема спротивни. Накратко за првиот текст - На следната веб страна е даден текст од отец Пол оКалаген кој е сосема спротивен со православното гледиште. Имено, во текстот генерално е кажано дека секој брачен пар може да ужива колку сака во сексот освен за време на пости кога треба да се воздржуваат. Вели дека Бог го благословил сексот како нешто убаво за мажот и жената да си ги задоволат своите потреби, што ниту еден православен Свет Отец до сега го нема кажано тоа. Но, отом потом. При мало истражување за именуваниот, дојдов до информации дека и покрај тоа што е дел од православниот клир, тој учењето за митарствата ги смета за фиктивна прикаска за мали деца. Значи, она учење кое ги поддржуваат Светите Отци, тој го смета за неверодостојно и особено категорично оди против книгата „Душата после смртта“ на св.Серафим Роуз (прочитајте ја книгата – прекрасна е), каде се изнесени голем број цитати и реални примери. Треба на сите да ни биде јасно дека Светите Отци се оние луѓе кои ја обожиле својата пророда, станале богови по благодат, го достигнале совршенството кое го заповедал Господ – бидете совршени како што е совршен Мојот Отец на Небесата, и Тој ним како на свои деца им ги откривал тајните кои ги крие животот. Секое учење кое е во Црквата со векови е неспорно. Тоа може да биде спорно само за рационалистите со секуларистички гледања на Православната вера, што е и најстрашно за зачувување на автентичноста на рано-христијанската исповед. Од друга страна, пак, во тој текст не е наведен ниту еден цитат од Свет Отец, туку е изложување на тоа како самостојно си го има сфатено сексот во бракот преку произволното толкување на Библијата, без да се испита таквиот став, што не е православен пристап, туку протестантски. Токму како тоа што го презентира и младиот грчки богослов Христо Јанарас, кое е новокомпонирана теологија и нема допирна точка со рано-христијанската. На тоа јасно владиката Артемиј кажува дека таквите теолози само си кројат теологија на своите страсти и буквално одат против Светите Канони на Православната Црква, а понатаму ќе разгледаме и зошто. Asya напиша: A ti, vo otsustvo na realni argumenti, izvrshuvash napad vrz mojata lichnost! Следуваат уште мнооооогу аргументи, поткрепени од Светите Отци, мила сестро. А јас ја атакувам твојата личност или ... Asya напиша: A kako tebe ti bila prenesena vistinata od Svetite Otci von Pravoslavnata Crkva, vo shizmata vo koja se naogjash? Asya напиша: Tvojot "golem uchitel" ne samo shto e oprelesten (misli deka e obozhen i ima dar na "umnosrdechna" molitva), ami shiri ERES, shto e pogubno za chovechkata dusha. A ti, od shizmata vo koja se naogjash, pod vlijanie na tvojot guru, seushte ne si zazhiveal vo Crkvata i ne znaesh shto znachi da se bide najzin chlen, t.e. pripadnik (pretstavnik) na Pravoslavnata Crkva. …pred se, ti ne si vo Crkvata?! A да видиме и другите форумџии како се изјаснија во однос на атакувањето од твоја страна на туѓите верски чувства кои се дел од личноста. macedon_alex напиша: ]Асја, цело време се буниш дека зборуваат со тебе во множина , а ти постојано говориш за еден голем број луѓе (во овој случај членовите на МПЦ)… а да не зборуваме за тоа дека Македонската Православна Црква од уста не ја вадиш. Опитен напиша: би те замолил да внимаваш, гневот да не доага во твојата глава и преку него погрешно да ги толкуваш и испревртуваш моите зборови како тебе ти одговаат. Па и лажно да ме обвинуваш дека „се мешам во туги постели“. Тоа е тешко обвинување, внимавај…ти си самоповикана да даваш „автентични“ одговори за се и сешто и на сите да замеруваш дека се во криво и прелест, а за тебе никако не даваш на сомнешнеждека може и ти грешиш некаде што забележав на прашањето полжавче само ти се отповика како „упатена“ да и дадеш одговор како да си ја впила сета вистина на светот. makarios напиша: А генерално гледано, ти сите ги дискредитираш, и секогаш сметаш дека твоите ставови се апсолутно вистинити butterflyM55 напиша: Epa koga nemas svoj stav zosto tolku se zestis belichka напиша: ] Te molam ne mi gi vrti zborovite…a za ova.. nema da odgovoram so isiot ton so koj e napishano… И за останатото… Asya напиша: P.S. Namesto da se grizhish za tugjoto vreme pominato na internet, i da se pikash vo tugjite zhivoti, kade shto nemash mesto, nitu si pokaneta, poarno bi bilo da si gi gledash svoite raboti. Не знам што толку те засегна примерот кој го посочив, да не случајно си ти таа истата жена, или си нејзин портпарол? А кога сме кај тоа секој да си ги гледа своите работи, треба да почнеш да исполнуваш, затоа што со вакви коментари само се контрадицираш самата себе. Asya напиша: No, ne mi e jasno, kako vladikata Naum se podvizhuva vo zhenski manastir, na igralishta i festivali za motociklisti, koi sam gi blagoslovuva? Gi predupreduvam site svesni lugje: Stojte podaleku od vladikata Naum Во следниот пост ќе го разгледаме и друиот текст од линкот кој беше пастиран од страна на Асја.

Nemam namera da odgovaram na tvoeto bezobrazie, licemerie, lukavenje i sitnicharenje. Zgora, mnogu si chuvstvitelna, shto se odnesuva na verskite chuvstva, nebare tvojata vera e poinakva od mojata. A mozhebi, e poinava? Sepak, se shto pishuvash, ne go menuva faktot vo odnos na temata, deka tvoeto svakjanje za brakot e pogreshno. Vprochem, po spasenieto na dushata, nesramnitelno poopasni se raskolot i eresta, otkolku polovite odnosi vo brakot. Ama, koj da svati? Si se fatila za Svetite Otci, kako slep za stap, a ne mozhesh da vidish podaleku od svojot nos. Za da se chitaat i razberat Svetite Otci, neophodno e da se ima solidno poznavanje na verata. Delata na Svetite Otci se prvenstveno nameneti za monashtvoto, i site, koishto dobrovolno sakaat da se podvizhuvaat vo monashki i asketski veshtini, shto ne e merilo za site pravoslavni hristijani. Tvoeto uchenje nema vrska so Svetite Otci, ami se vika samovolie, duri si dozvoluvash da ja nametnuvash svojata volja vrz drugite. Ako sakash da zhiveesh celomudreno vo brak, zhivej, nikoj ne te brani. Ako, pak, mozhesh da se podvizhuvash v manastir, podvizhuvaj se, bez da gi gnjavish drugite. A ne, ovde iznesuvash nebulozi, navodno polovite odnosi vo brakot ne bile brachna dolzhnost, kako da si od Mars padnata. Imeno, tvoeto licemerie se sostoi vo toa shto propovedash neshto, na koe sama ne si sposobna. Ako tolku sakash celomudren zhivot, kje se povlechesh nekade vo "svojata soba", a nema ovde za sex da se raspravash! Zhivej kako shto sakash, i ostavi gi drugite da zhiveat. Crkvata ima prostor za brachni, celomudreni i monasi, a sekoj treba da si go najde svoeto mesto, bez da nastapuva vrz drugite. Koga, pak, ti bi bila vo pravo, Crkvata ne bi imala potreba da ustanovi post (telesno, dushevno i duhovno vozdrzhanie). Kakva bi bila smislata na postot, koga site hristijani bi bile asketi?

Изменето од Asya - 11.Декември.2008 во 08:30

Маран Ата, внимателно го прочитав твојот претходен пост (впрочем, како и сите други) и воочив една твоја контрадикторност во истиот. Не го сфаќај ова како напад врз тебе, туку го кажувам како аргумент дека не си во право.
Значи, прво велиш:

Maran Ata напиша: ... Кога станува збор за некоја тема на подфорум вероисповед, значи треба да се презентираат верските ставови на соодветната тема, кои што, верувам дека ако секој од нас е верник во права смисла и ја практикува својата вера на дело, тогаш и тој верски став би бил лично негов...

Со ова, недвосмислено сакаш да кажеш дека сите кои не се верници немаат право да го искажат своето видување, своите размислувања кон оваа проблематика. Зарем со ова не се скратува правото на слободно искажување? Но, во ред. Тоа е твој став. Иако, според мене, е погрешен. А зошто е погрешен? Затоа што понатаму во твојот пост ја изнесуваш следнава контрадикторност (во однос на претходно наведениот цитат) :

Maran Ata напиша: ... Интересна работа е што пред некое време размислував што би одговориле доколку би ве прашала дали атеизмот е вероисповед. Според мене, а и општо според световните дефиниции, сепак и атеизмот е еден вид на верување во нешто (затоа што неверување во одредена работа, е верување во неверувањето и во сите контра аргументи за истата), но не се класифицира како вероисповед. Тука би го поставила прашањето, зошто атеистите доаѓаат на подфорум вероисповед? Или поточно, тие атеисти кои гледаат дека темите се за верски ставови, а презентираат атеистички и световни ставови ...

Значи и јас сум верник, што значи дека и јас како верник имам право да ги искажам аргументите на моето верување, како што и ти, но и секој друг, го имаат тоа право. И незнам зошто тоа иснесување на сопствените ставови ти го сваќаш како убедување?

Maran Ata напиша: ... и на секој можен начин се трудат да не убедат нам, верниците, дека сме во заблуда, зошто доаѓаат на форумот да ни тврдат дека верските заедници и нивните ставови ...

Зарем јас или некој друг не би можел истото ова да го рече за тебе, дека ти со изнесувањето на твоето размислување всушност сакаш нас да не’ убедиш дека живееме во заблуда, дека правиме грев, дека сме на погрешен пат...?
Според тебе испаѓа дека најдобро би било секој верник да си дискутира на теми во кои се присутни само припадници на неговата теолошка група.  И таму до мила воља да си дискутираат на разни теми, секако и за сексот. (Или ќе нема такво нешто?) Во тој случај јас нависитна не гледам за што ќе „дискутираат“. Тогаш тие едноставно само ќе констатираат и ќе се согласат дека нештата се такви како што им велат отците и крај.
Што ќе се случи ако секој човек се затвори во својата „лушпа“ и да не разменува информации со други луѓе? Како ќе ја осознае вистината? Како го објаснуваш преминувањето од една вероисповед во друга ако не восприемал други информации, ако слепо бил затворен во неговото претходно учење?
И, да не бидеш во недоумица дали сум верник или не, јас одамна реков дека сум верник и овој пат ќе повторам. Верувам во материјални работи (пари, машини...) како и во нематеријални (љубов, пријателство, морал ...). Во овие верувања во нематеријалното секако спаѓа и верувањето во бог. Тие луѓе кои веруваат дека бог постои се теисти. Јас верувам дека бог не постои, јас сум атеист. И, гледано од овој аспект, и јас имам право да го изнесувам своето мислење (во случајов за сексот), без некоја намера некого да омаловажувам. Иако некои изнесени работи ми се чудни и несфатливи, сепак јас неможам, но и несмеам да си дозволам, некого да го „убедувам“ да не прави како што прави. Секој сам нека си прочита, нека размисли дали тоа нешто за него е добро или не и, соодветно на тоа, нека го прифати или отфрли.

makarios напиша: Никогаш немаш намера да одговараш, а секогаш одговараш. Чија е таа особина? Се извинувам што влетав во муабетот.

A shto razbirash ti za sexot, "celomudren"? Vasheto licemerie kraj nema! Zarem nemash apsolutno poslushanie kon svojot duhovnik, shto se pletkash ovde so greshnici?!
Ili, i toa e po zapoved na duhovnikot?

Изменето од Asya - 11.Декември.2008 во 10:09

Сакам повторно да напоменам, се оградувам од тоа дека некому сакам да ја наметнам „својата“ волја, како што некој упорно милува да ги претстави сите оние кои имаат спротивен став. Чисто, сакам да го изнесам православното гледиште за сексот во бракот, но не она ново-компонирано „православие“ од страна на теолози кои ги отфрлаат учењата кои не им се сфатливи со нивниот рационално-секулатистички ум, туку она древно, рано-христијанско гледиште, пренесено преку Светото Апостолско Предание до нас.

Сакам и да напоменам, за оние коментари од типот на „а што ако не зачне жената од прв пат“, дека битен е пристапот кон чинот, дали ние тоа го правиме за задоволување на нашата похот или за да зачнеме нов живот. Сепак, ако ние сакаме дете, а Бог не ни го дава со првиот, или вториот, или петиот, или десетиот сексуален акт, тоа е за наше спасение – Тој знае кога треба да ни го даде.

Што се однесува до тоа што го пиша ти, Златниче, верувај дека погрешно си ги довел во контекст моите мисли. Прво, јасно кажав дека атеизмот е секогаш спротивно верување од тоа на теистите, но не е вероисповед. Затоа и ме буни тоа што кога има таква тема (секс во бракот) на подфорум Живот, сепак атеист сака да дава свое мислење на подфорум Вероисповед и да контрира со теисти. Тоа е гледиште од психолошка страна. Размисли, и ќе видиш дека е така. Друга работа е тоа што атеизмот можеби има зацртано одредени, да кажам, атеолошки норми, но тие норми секогаш се променливи или индивидуални, за разлика од теолошкитe, кои се непроменливи и секој може да си ги сфати индивидуално, но тоа не значи дека e и правилно. А индивидуалното сфаќање на атеолошките норми секогаш е правилно. За тебе може да не е во ред прељубата како атеист, но за друг „верник“ како тебе, може да е исправно и да ти даде рационални аргументи кои „држат вода“. И неговото и твоето гледиште тогаш се исправни, затоа што нема точно одредена атеологија за тоа, и атизмот со текот на историјата варира во своите убедувања од период на период, и од човек до човек. Сепак, мило ми е да те читам, се додека изнесуваш квалитетни мисли, без разлика на тоа што се спротивни од моите, но сето тоа само да биде во рамките на меѓучовечкото почитување.

Сега да се вратам назад таму каде што стигнав. Би сакала да прејдам на вториот линк со текст кој беше пастиран од страна на Асја, кој е солидно изложување на православното гледиште на бракот од страна на јеромонах Амвросиј Јанг , токму онака како што го претстави Опитен во своето, мислам, прво излагање.

Одлично кажано од Опитен дека Светото Писмо треба да се чита како целина, што јас неколку пати претходно го напоменав, и дека напоредно со тоа, има и Свето Предание вдахновено од Светиот Дух, пренесено до нас преку Светите Отци, кое треба да го користиме како надополнување и објаснување на Библијата. Секогаш кога се даваат одредени цитати од Библијата, треба да се земе во обзир и тоа во кое време Господ заповедал одредена работа и зошто. На пример, во Стариот Завет, до одреден период, инцестот бил дозволен од причина што со паѓањето во грев на нашите прародители, светот требал да се наполни со луѓе преку раѓање какво ние што го знаеме. Но кога тоа се исполнило, Бог го забранил тој акт.

За почеток, треба да правиме разлика помеѓу брак и сексуални односи во бракот. Господ го благословил бракот како света заедница уште во Рајската градина, но тој тука никаде не спомнал за секс. Тој вели „плодете се и размножувајте се“, подоцна – секс за да се размножуваме, а не секс за да похотствуваме и да си ги задоволуваме страстите, да станеме искусни сексолози. Јасно е кажано дека Адам и Ева видоа дека се голи откако го направија гревот (1 Мојсеева 3:7) со нивните телесни, страсни и похотливи очи, а нормално дека претходно не биле слепи, туку гледале со духовните очи, го созерцувале Бог и не им требало телесен акт за да се размножуваат, оти тоа можело да биде на подруг начин. Адам и Ева својот прв сексуален акт го направиле по изгонувањето од рајот (1 Мојсеева 4:1), како резултат на паднатата човекова природа, но и тука кажува дека тој ја познал Ева и таа зачнала (се родило дете).

Понатаму, во тој текст се кажува дека дури и Светите Отци се занимавале со сексуалноста во бракот, и тоа го има пишано во многу нивни списи, во каноните од разни собори, а особено е отсликано во животот на светиите кои биле во брак.

Отец Јанг јасно изложува дека сексуалните односи во бракот треба да се со цел за стекнување потомство. Тука повторно треба да направиме разлика меѓу целта на бракот и целта на сексуалниот однос. Целта на бракот е само и единствено меѓусебно помагање на сопружниците во спасенито, додека целта на сексуалниот однос не е олеснување и задоволување на похотта, туку раѓање деца, давање дел од себе во нова, трета личност.

Во следниот текст ќе се обидам да дадам анализа и на советите кои ги дава апостол Павле за апстиненција во одредено време за пост и молитва.

Од досегашното излагање на текстот на јеромонах Јанг, може да видиме дека нема благе везе со тоа што некои сакаа(т) да го претстават како православен став. Друг пат, би било паметно, некој пред да пастира некоја страница, претходно да го прочита текстот, затоа што во спротивно, тоа ќе му биде само на штета, како во случајов – два различни текста кои се дијаметрално спротивни, пастирани од иста личност како нејзин став.

Изменето од Maran Ata - 11.Декември.2008 во 11:59

Zlatnik напиша: Maran Ata напиша: ... Сепак, мило ми е да те читам, се додека изнесуваш квалитетни мисли, без разлика на тоа што се спротивни од моите, но сето тоа само да биде во рамките на меѓучовечкото почитување. ... Некој ќе ја оспори мојата гордост како негативна човечка особина. А јас намерно го поставив ова смајли за да (на провокативен начин ) го искажам моето задоволство од тоа што успевам да го привлечам вниманието на читателите, без притоа некој да биде навреден. Барем не намерно. Сепак, како што велиш и ти, меѓусебното почитување е примарно Самиот факт дека сеуште сум на форумов токму тоа и го потврдува. Само уште една потврда на мојата „толерантност“ кон сите кои не го имаат истото мислење како мене (по однос на теолошките определби) е тоа што моите најблиски (мајка, сопруга, деца) одат во цква, палат свеќи, одат на верски празници, без некаква забрана од моја страна. Исто така и моите другари се (помалку или повеќе) верници. Од нив двајца се муслимани (турци). За пријателите и да не зборувам. Р.Ѕ. Извинете што малку забегав од темава, но морав да ја испочитувам Маран Ата со соодветен одговор. Се надевам дека ќе наидам на разбирање.

Тоа е за почит. И јас имам еден куп пријатели кои се и муслимани (албанци, турци и роми), и православни христијани, и пентакосталци... а имам и пријатели не само што се атеисти, туку се и антитеисти. Но, сепак знаеме да се почитуваме и да се сакаме.

Asya напиша: Mazhot i zhenata vodat ljubov, t.e. se splotuvaat, bidejki si pripagjaat eden na drug, i na toj nachin, preku poloviot akt se soedinuvaat vo edna plot...

Aко ти соединувањето во едно тело го сфаќаш толку буквално и на тој начин, зошто не одиш соединета (во полов акт) со маж ти и на улица? Нели рекол Бог тоа што соединил никогаш да не се раздели?

Ќе стигнам и до тој дел...

Изменето од Maran Ata - 11.Декември.2008 во 13:53