Абортус?

Опитен напиша: Messenger напиша: Опитен напиша: Половиот однос, надвор од намерата за создавање на децата, нашата идна генерација, како продукт на љубов, е грев и според тао ако се воздржуваме од него ке ги немас и последиците од него. Логички. ??? So ova ni ja pretstavuvash teoloshkata logika ili go kazhuvash tvoeto mislenje bazirano na lichno iskustvo? Вистината брате п.с. сега морам да одам, поздрав

Seksot e blagoslov od Boga, dokolku se vrsi vo brakot .

Nikako ne se soglasuvam deka seks treba da se ima samo zaradi potomstvo



Dali e ova teolosko ucenje ili licno mislenje?

Kristin969 напиша: Nesakana bremenost se predizvikuva samo od sebicni pobudi na neodgovornite mazi koi smetaat deka nemaat nikakva odgovornost vo zastita na zenite i deka zenite treba da si ja cukaat glavata dali ke ostanat trudni ...

Не Кристинче, не си во право. Не треба жените да си ја чукаат главата само кога ќе останат трудни. Тоа треба да го прават пред да забременат. Со самото ова што го велиш ти, всушност самата се ставаш во подредена ситуација во однос на мажите, бидејќи му оставаш можност на мажот само тој да мисли дали ти ќе затрудниш или не! Ме разбираш што сакам да кажам? Значи, освен мажот, секако треба и ти (како и секоја еманципирана жена) да води сметка да не дојде до несакана бременост.

А, што се однесува до забелешката на Опитен, дека оправдан секс е само оној кој служи за размножување и дека секој друг е грев, навистина ме насмеа. Но и ме зачуди! Дали навистина е така пишано во библијата? Каде? Дали тој (и сите други кои се декларираат како непоколебливи верници) се придржуваат на таа заповед, забрана или што е веќе? Дали тие во својот досегашен живот имале само 2-3 пати секс со сопствените сопруги? И, навистина ме заинтригира, (а не смеат да лажат вернициве) што прават тие кога навечер ќе си легнат до невестите? Но не само навечер. Ами преку ден?

Монах?

makarios напиша: ... Црквата вели дека најдобро (најсовршено, најбезгрешно) е да се има однос само заради продолжување на потомството, и само во тој случај е благословено...

Чекај, велиш црквата! Многу работи има што црквата (т.е. свештениците) вели и ги прави, но не се спомнати во библијата. Затоа прашав, дали и каде во библијата е спомнато.

makarios напиша: ... Но, не секој може да се воздржува, па Црквата снисходи и вели дека кој колку може, но да се трудат на воздржание...

Аха, значи пак сега црквата вели, ама сега малку поинаку од претходно што велела. Значи тие од бога дадени заповеди (или забрани), зависно од желбите и потребите на луѓето, можат и да се променат, да се модифицираат, така? Ова „попустливост“ на црквата ми наметна една, по малку малициозна, но истовремено и смешна помисла. Кога веќе еднаш црквата попуштила пред неможноста од воздржување на луѓето, дали некаде има каде црквата вели: добро, доколку некој неможе да се воздржи, може да се имаа односи и почесто, ама не целосно. Само главчето!
Ако сето ова е вистина и, ако секој свештеник слепо се придржува кон тоа што вели црквата, тогаш јака им душа на попадиките!

makarios напиша: ... Златник, сега баш ми текна на житието на Св. Кирил Солунски (Философ). Таму е спомнато, откако Лав и Марија изродија седум деца, се договорија повеќе да не се состануваат.

Кога ќе ги поврзам претходниве две работи, јасно ми е зошто порано луѓето имале по 7-8, па и по 10-12 деца. И тоа само живи. А колку им умрирале ... само тие си знаат. Значи работава била да бидат безгрешни пред бога. Да не онаделе на „празно“!
И сега сериозно. Зошто повторно се ориентирате по нечие друго искуство? Само по некои поединечни примери? Зошто само по Лав и Марија? Зошто не по некои Митре и Митра, по Петре и Цвета, по Трајко и Перса, по ...? Можеби Лав не можел повеќе. Можеби Марија имала некои проблеми. Можеби се скарале и не сакале да се „видат“, можеби ...! Којзнае какви им биле приликите во нивниот дом? И сега, по која логика, тоа нивно однесување да биде параметар, мерило, за нечие друго понатамошно однесување?

Почетокот на темата беше абортус. Опитен јасно кажа дека абортусот, односно чедоморството е убиство. И тоа да не речам од прв степен затоа што секое убиство на друго човечко суштество до некој степен може да се „оправда“ во смисла што може убиецот да се ваѓа дека тој и тој му сторил зло или бил грешен човек и ја заслужил смртта. Додека пак убиството на живо човечко суштество - дете во утробата на мајката кое сеуште не е родено, не видело бел ден... му била скратена светлината која ја дава Бог е неоправдано, затоа што едноставно извор на изговор на такво дело може да биде само егоцентричноста и суетата кај човекот односно мајката. Секоја причина од типот на немам пари да го одгледам не го сакам детето на силувачот затоа што ќе ме потсеќа на тој немил настан или премлада сум за да имам дете итн... се изговори за да се „смири“ совеста и да се спие „мирно“ навечер. Бракот е заедница на двајца кои се љубат меѓусебно при што од таа љубов се раѓа плод - дете. Ако сексуалните односи пред брак се во ред тогаш и раѓањето деца надвор од брак би било ок и би немал самиот брак смисла. Едноставно секој би живеел со кого сака без да поднесува сметки некому. Но не е така. Се доаѓа повторно до една егоистичка точка на задоволување на своите лични страсти.

Сексуалното искуство кое се доживува е побуда не себичен интерес, затоа што најчесто се гледа како себеси да се задоволи човек, а на другиот не мисли, или ако мисли, тоа пак ќе биде од суетна побуда „леле што ќе мисли оваа за мене, дали сум добар или не...“ Додека пак, доколку се мисли на потомство, на деца, на семејство, тогаш сето тоа добива друга форма.

Без разлика дали Опитен е или не е монах, тие ставови се такви во Црквата (мислам дека некои од вас треба да си расчистат со поимот Црква – со голема Ц, за да сфатат од каде таквите ставови). Интерсно е што наместо да се држите до темата, почнавте да изложувате ставови, кои мене ми звучат како „а бе што знае овој, кога е монах? Од каде знае тој што е тоа сексуален однос?“ Не навлегувам во тоа кој што е, а Опитен никаде не се ни изјасни дека е монах колку што го имам јас читано, така што или тоа сум го промашила, или Месси изнесува лично необјавени податоци, со што ги прекршува правилата на форумот!

А ако некој од вас е маж, еве да претпоставиме дека Опитен е монах, ај да видам кој така машки ќе може да се воздржи? Лесно е човек да си ги задоволи страсните желби и тоа воопшто не би рекла дека е јунаштво (како што не би рекла дека е јунаштво кога некоја женска се пушта на маж и тој паѓа на таа провокација со изговор „да не помисли дека сум педер“). Ајде да видиме што е полесно,а што потешко, што е помажествено, а не само да се суди кој зошто така рекол, и да го напаѓате човекот само затоа што има спротивни ставови.

И да, Златник, јас знам брачни парови кои имале сексуални односи само заради потомство. Ако тебе тоа ти е чудно затоа што не се движиш во таков круг на луѓе, мене и на некои од форумџиите не ни е воопшто чудно. И да, знам многу луѓе кои достигнале дури и до 30-тата година од својот живот, а немале сексуално искуство надвор од брак. И да, таквите се за почит. И да, мој личен избор би бил таков човек, а не некој кој претходно се направил „фраер“ со пола женски од Скопје! И да, за мене тоа е човек од доверба, што се потврдило и докажало во многу ситуации!

Тој што може да се обузда во страсните нагони, може и во многу побитните работи тоа да го стори!

И за крај, ДА, таков човек никогаш нема да посегне по животот на едно мило сеуште неродено детенце, затоа што тоа не би ни било можно... едноставно, деца не се прават од воздух!!!

п.с. ако вие не можете да се воздржувате на тој план, не судете ги другите ако можат!!!


Изменето од Maran Ata - 03.Декември.2008 во 15:04

Messenger напиша: ...i dokollku sakate da razgovarate za seksot, togash da ovorime nova tema.

da otvorime, koj ne saka da zbori za sex, i ne samo da zbori tuku i da go praktikuva - as often as we can....a zgora na se, i seta medicinaska nauka go sugerira istoto ! Interesno e da se vidime kako stoime: teisti vs ateisti i na vakva tema ?

logichki beshe prvin tema sex, pa potoa za abortus, ama toa e, ok, nishto ne e strashno.....se pravat greshki vo chekori

Изменето од Marko sk - 03.Декември.2008 во 16:15

ZA MARAN ATA:
me interesira:
tvrdish deka bog ne saka da hristijanite uzivaat vo vodejneto ljubov duri i koga se vo svet monogamen brak i deka treba da se ima sex samo za pravejne deca?
zarem popovite koi imaat deca imaat sex nekolku pati vo zivotot?
duri i tvrdish deka i poznavash takvi ljuge?
koi se tie ?
si razgovaral li so nivnite zeni?kako im e niv?
mislish deka adam i eva nemale sex vo edemskata gradina ili mislish deka imale sex?
pozdrav