Абортус?
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Стил на живот
Име на форумот: Вероисповед
Опис на форумот: Право на личен избор
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=16567
Датум на принтање: 18.Февруари.2025 во 01:01
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Абортус?
Постирано од: vaskapraska
Наслов: Абортус?
Датум на внесување: 12.Ноември.2008 во 00:27
| Ова е тема што ме интересира, особено дали е одобрена или не? Прочитав еден интересен новинарски текст, кој ќе се обидам да го закачам овде, да може да го прочитате. Објавен е во дневник. |
Коментари:
Постирано од: vaskapraska
Датум на внесување: 12.Ноември.2008 во 00:27
|
Православна хипокризија
Главниот проблем во Македонија не е либералното законодавство, туку користењето на абортусот како метод за контрола на раѓањето (во просек, на секои 2,5 породувања,имаме еден абортус).Наместо сексуално, воведовме верско образование, а предавачи се лица што се залагаат против употреба на кондоми и против секс вон бракот Точно за еден месец ќе одбележиме 60 години од Универзалната декларација за човекови права, усвоена на 10 декември 1948. Во првиот член од прочуениот документ стои: „Сите човечки суштества се раѓаат слободни и еднакви по достоинство и права“. Третиот член вели: „Секој има право на живот, слобода и сигурност“.Деновиве Скопје е повторно излепено со плакати „Абортусот е убиство“ кои се повикуваат на правото на живот: „Децата имаат право на живот. Правото на избор постои до моментот на зачнувањето, а потоа постои правото на живот“. Според противниците на абортусот, и „бебињата во стомакот“ се деца што имаат право на живот. Повторно, како и лани, плакатите се повикуваат на „нашата МПЦ“, која многупати кажала дека „Господ ги сака раѓањето и животот“. Иако лани беа изнесени официјални деманти дека „МПЦ не е вклучена во никаква кампања“, деновиве сме сведоци на неколку јавни беседи на црковни великодостојници против абортусот. Во овие осудувачки „беседи“, жените што одлучиле да го остварат законското право на прекинување на бременоста, се прогласуваат за убијци од најтежок вид, а лекарите за „платени убијци што ладнокрвно убиваат за бедни триесет сребреници“. Синхронизираната кампања против абортусот се повикува на „правата на неродените деца“, поточно на правото на живот не само на фетусот туку и на ембрионот, промовиран како човечко суштество од моментот на зачнувањето. Оттаму, логично се поставува прашањето: Дали правото на живот, спомнато во Декларацијата, и гарантирано со Европската конвенција за човекови права, се однесува и на ембрионот и фетусот? Дали одредбата „секој има право на живот“ подразбира дека и ембрионот и фетусот имаат право на живот или само тие што се веќе родени? Досега, не постои пресуда на судот во Стразбур со која се утврдува дека на некој фетус или ембрион му е повредено правото на живот. Доколку фетусот би имал апсолутно право на живот, тогаш абортусот ќе беше забранет дури и во случај кога продолжувањето на бременоста би било ризично за животот на мајката. Дури и кога во наводници зборуваат за „животот“ на фетусот, судиите обично имаат предвид дека тој не може да биде разгледуван изолирано од животот на бремената жена, нејзиното здравје и интереси. Основниот проблем кај нашите „борци“ за човековите права на ембрионите е токму тоа што покажуваат малку емпатија за животот и здравјето на жената која одлучува за прекин на бременоста. Во демонизирачкиот говор на омраза кон „жената-чедоубиец“, негативно го стереотипизираат нејзиниот живот како „себичен удобен живот исполнет со комфор, сладострастие, блуд и разврат, без никакво воздржување, чистота, достоинство, слобода и љубов“. Има ли поголема хипокризија од тоа што нашите „скромни“ духовници бараат од жените (кои најчесто се одлучуваат на прекин на несаканата бременост поради сиромаштија) да се откажат од луксузот што мнозинството никогаш не го имале? Според официјалните податоци, речиси 30 отсто од нашите граѓани се сиромашни, а најсиромашни се токму „многудетните“ семејства со 6 и повеќе члена. Борците за правата на ембрионите како да забораваат дека тие не се јаболка што раснат на „дрвото на животот“, туку дел од жената што има право да располага со сопствениот живот и сопственото тело. Пред да ги осудеа лекарите како ладнокрвни „платени убијци“, не ќе беше лошо да прочитаат што вели Светската здравствена организација (СЗО) на тема „превенција на небезбеден абортус“. Статистиките на СЗО покажуваат дека смртноста на жените се зголемува, а нивното здравје се влошува кога пристапот кон безбеден абортус е отежнат или нелегален. Најмногу небезбедни абортуси има во земјите со најрестриктивни закони за абортус. Една од главните причини зошто жените страдаат и умираат од небезбедни абортуси е токму тоа што се обезвреднуваат од страна на политичките и религиозните лидери. Главниот проблем во Македонија не е либералното законодавство, туку користењето на абортусот како метод за контрола на раѓањето (во просек, на секои 2,5 породувања, имаме еден абортус). Токму затоа, нашата земја доби препорака од експертите на ОН да им обезбеди на жените успешен пристап до контрацептивни средства и медицински информации и услуги. Дури две третини од несаканите бремености во земјите во развој се јавуваат кај жени што не користат никаков метод на контрацепција. Исто така, ни беше наложено да спроведеме образовни програми за сексуално и репродуктивно здравје за жените, мажите и адолесцентите, токму за да се обесхрабри абортусот како метод за контрола на раѓање. Но, наместо сексуално, ние воведовме верско образование, а предавачи се лица што се залагаат против употребата на кондоми и против секс вон бракот. Наместо како да се заштитат од несаканата бременост, децата ги учиме како да се заштитат од „гревовите“. На крајот, на православните борци за правата на ембрионите би им поставил неколку прашања. Ако се толку убедени дека животот на човекот почнува по зачнувањето, зошто тогаш го слават како Рождеството Христово денот кога Исус излегол од утробата на мајка му? Зошто не ги слават своите родендени на денот на зачнувањето, туку на денот кога „дошле на свет“? Ако и ембрионот е дете со право на живот, зошто тогаш нема ниту право на крштевка ниту право на црковен закоп? Несомнено, да беа нашите „скромни“ духовници навистина засегнати за правата на децата, немаше да купуваат толку луксузни автомобили. Немаше само да проповедаат другите да се откажат од луксузот, туку самите ќе дадеа пример како огромните парични средства за скапи автомобили може да се употребат за подобрување на правата на родените незгрижени деца. До кога нашите „скромни“ духовници ќе му кројат капа на неродениот Петко наместо да и' подарат капа на родената, но гологлава Петкана? Жарко Трајаноски |
Постирано од: Pentakostalec
Датум на внесување: 12.Ноември.2008 во 00:58
|
da li e dobro ili ne?
pa sea ne znam ama znam deka BOG dal ubav proces za ragjaje i mislam sekoj drug vid e grev ------------- Одете мегу сите народи и создавајте од нив мој ученици крштевајки ги во името на Таткото, Синот и Светиот Дух |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 12.Ноември.2008 во 03:28
|
Абортусот е грев од црковна и религиска гледна точка. Но - тоа не е обврзувачко гледиште за населението. Односно - ако некој е навистина предан верник и се вслушува во она што црквата и верата го велат, кај него нема да има случај на "несакана" бременост, затоа што таков човек не би се впуштил во вонбрачни односи или во сексуални односи без да е свесен за резултатот од нив.
Од друга страна - ако не е предан верник, односно е само "номинален" верник, и не се вслуша во пораките на црквата и верата за честољубие, тогаш многу веројатно дека нема да ги послуша и пораките за неабортирање. Соодветно на оваа логика - ниту едните, ниту другите не се во состојба да го наметнат своето гледиште. Колку до сексуалното образование на училиште - иако сум приврзаник на таа идеја - истотака, разбирам зошто тоа би било целосно неприфатливо за многумина. Сепак, тоа е прашање на личен морал, вредности и убедувања, а во случајов - родителите имаат "предност" при нивното изградување и насочување. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 12.Ноември.2008 во 03:37
|
A sto so sluchajot koga navistina predan vernik ke se najde vo situacija na nesakana bremenost od bilo koja prichina (ekonomska, zdravstvena, kriminalna...)?
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 12.Ноември.2008 во 04:22
|
Навистина преданиот верник (поточно верничка) нема да се најде во ситуација на "несакана" бременост, затоа што бременоста која ќе се случи е дар од Бога и Божја Воља. Како таква - ќе ја послуша и ќе се пребори со невољите и тегобите кои таа ќе ги донесе...
Не ме разбирај погрешно - не сум против абортусот - навистина сметам дека е тоа право на жената, и во крајна сметка, жената е таа која ќе ги сноси последиците од тоа и на овој и на оној свет. Но од гледна точка на вистинска верничка - не постои такво нешто како несакана бременост. Неочекувана, да - несакана не (да, дури и криминални случаи кои ги спомнуваш - да не навлегувам во детални објаснувања, разбираш што сакам да кажам...). ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 12.Ноември.2008 во 06:13
|
OK, ne navleguvam vo natamoshna diskusija. Samo molam Boga nikomu da ne mu se sluchat nekoi raboti... ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 12.Ноември.2008 во 06:32
Амин! ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Messenger напиша:Постирано од: Zlatnik
Датум на внесување: 12.Ноември.2008 во 09:17
Оваква тема (за абортус) веќе има отворено, но да не ја расипувам „играчката“, моето мислење по однос на таа работа ќе го повторам (пастирам) и овде:
Дали само кога се убива ембрионот, човекот си игра господ? Што се случува ако тој принцип го споредиме со свесното правење друг човек? Дали тогаш човекот си игра господ, бидејќи тој создава луѓе? Чисто реторичко! Убава тема, од која ги прочитав првите 3 страни и последната. Доволно за да видам дека има разни мислења. По однос на абортусот! Иако е жив организам, ембрионот на човекот сеуште не може да се оквалификува како човек. Дали првичниот контакт, оплодувањето на сперматозоидот на јајце клетката и почетокот на размената на генетскиот материјал може да се земе како човек? Сигурно не! Понатаму, дали во фазата кога ембрионот на човекот е сличен на ембрионите на речиси сите цицачи, (еден доказ за еволутивниот развој на човекот) може да се нарече човек? Претпоставувам дека ќе се согласите ако и овојпат речам не! И да не должам. Тој (ембрионот) во текот на 280 дена поминува низ разни фази низ кои се формира новото човечко суштество. Од моментот кога ќе излезе од „водното“ опкружување и ќе почне да диши воздух, тогаш може да се смета дека е човек. Емоционалниот фактор е уште еден аргумент зошто сум за абортусот. Како ќе реагира (како што рековте) девојче од 15,16 години доколку несакајќи забремени? Зарем една младешка грешка да ја прати цел живот? Што со таа млада личност понатаму? Во што може таа да се развие? Истите трауми ќе ги преживуваат и нејзините родители и најзините најблиски. Што со емоционалниот аспект на детето кое ќе се роди? Вечно ќе го носи „проклетството“ дека е родено како копиле. Како тоа ќе се одрази на неговата психа? Доколку се даде во дом ќе важи истото што го реков погоре, плус што тоа ќе биде на товар на државата. Но, да не ги земаме во предвид само малолетните. Што ако некоја повозрасна жена несакајќи забремени? (Од сопругот или од ... кхм, кхм    )Од аспект на верата, абортусот не е дозволен. Таму дури и самата помисла на секс пред брак е грев! Но, колкумина од тие кои се кажуваат дека се верници го прифаќаат ова начело од верата? Сите (или барем сите  ) само го кажуваат тоа, а никој не го практикува. Секој си го прави ќеифот! И, за какви верници ми се кажуваат тие?  Демагогија!Во овој контекст, сакам да потсетам и на еден мој друг пост испратен пред 2-3 недели:
------------- Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда! |
Постирано од: ahmar1
Датум на внесување: 12.Ноември.2008 во 09:57
|
zlatnik <Но, колкумина од тие кои се кажуваат дека се верници го прифаќаат ова начело од верата? Сите (или барем ситене%20знам) само го кажуваат тоа, а никој не го практикува. Секој си го прави ќеифот!намигнувањеплазењесмеење И, за какви верници ми се кажуваат тие? изненадување Демагогија!>
pa vidi sega...sepak ova e samo tvoe licno mislenje i nemoj da ocekuvash sega vernicite da se falat so svojata devstvenost ili uste polosho da kazuvaat sto kazale na ispoved. ova e isto koga nekoj slep covek sto ne go gleda sonceto da tvrdi deka nema sonce zasto on ne go gleda.so drugi zborovi kakvi sme toa i go gledame u drugite.nemoj pogreshno da me sfatish sega ne velam ja za tebe nishto licno,eve jas na primer imam brz izbuvliv karakter i spored mene site okolu mene se izbuvlivi i ne mi davaat "da se izrazam" a jas ne deka sum izbuliv tuki DRUGITE SE TAKVI a sega koga nekoj smiren e valda ustavari samo nekoja finta od negova strana. <И што со тие кои не се придржувале кон ова божја заповед, а сепак отишле во Неговата црква, пред Неговиот олтар и го примиле венецот на својата глава?> ako se ispovcedale i iskreno se pokajale nisto od toa nema da se smeta.david naprvai preljuba i zagovor za ubistvo no iskreno se pokaja i Bog mu prosti(no sepak morashe da gi primi posledicite od svojot grev ,deteto sto go zacna vo blud umre mnogu brzo,)pa taka i denes nekoj "napravil belja" ako se pokae Fala Mu na Boga,no sepak no ke se grizi za deteto sto e posledica od negovata postapka. mnogu mi se dopadna ideja na zidarski deka kaj vernik nemoze da ima nesto od tipot na "neplanirana bremenost".cenam 
pozdrav i sekoe dobro ------------- Илја дин,Илја бил ел Месија+++ нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++ |
Постирано од: butel2
Датум на внесување: 12.Ноември.2008 во 10:02
Verata e uste poveke licno ubeduvanje , no bez da ne prasaat nas roditelite ja vovedoa. sekako deka sexualnoto vospituvanje e mnogu popotrebno, no kaj nas za zal, nisto na kraj ne e dobro zatoa sto ne deka nema strucen kadar, tuku sve odi partiski. |
Постирано од: Zlatnik
Датум на внесување: 12.Ноември.2008 во 10:10
Не Ахмар, не очекувам такво нешто. Овој цитат од погоре е само првиот дел на наведениот цитат од 25-ти Октомври. Токму поради тоа, да не се завлегува во приватноста јас во продолжение го пишав следново:
Дали сега е во ред?  ------------- Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда! |
Постирано од: butel2
Датум на внесување: 12.Ноември.2008 во 10:14
|
mnogu mi se dopadna ideja na zidarski deka kaj vernik nemoze da ima nesto od tipot na "neplanirana bremenost".cenam
Ako sakame da bideme realni, crkvata veli golemo NE na sex pred brak i von brak. Vistinskite vernici koi se drzat do toa, 50% ne moze da im se sluci nesakana bremenost, isto kako i na onie koi ne se vernici. no nesakana bremenost moze da se sluci sekogas i na sekoja zena, nezavisno dali e vo brak ili ne. druga rabota e sto koga ke se sluci, da se rodi ili ne i tuka igraat uloga mnogu faktori, pred se kako se slucila bremenosta i so kogo. e sega ako vistinskite vernici se odlucat da go rodat deteto bez razlika na se , toa bas i ne e ok. |
Постирано од: Zlatnik
Датум на внесување: 12.Ноември.2008 во 10:20
Нели е контрадикторно горекажаново? Ако исповедта и искреното покајување доведува до простување на направените гревови, тогаш зошто повторно се казнува? (Со брзото одземање на животот на детето!) Која е разликата ако Давид не се покајал? И, зошто за гревот на таткото, последиците да ги сноси детето? Дали казната на Давид за стореното дело се состои во тоа да страда по сопственото дете? Малку не ми е логична пресудава! А мислам дека и не е баш хумана. Дали секое понатамошно искрено каење на верниците кои згрешиле, сепак ќе биде проследено со некаква казна? Тогаш која е суштината, целисходноста на чинот на покајување? ------------- Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда! |
Постирано од: makarios
Датум на внесување: 12.Ноември.2008 во 10:33
Православна икона, претстава на абортусот |
Постирано од: makarios
Датум на внесување: 12.Ноември.2008 во 10:59
|
Зборот абортус има латинско потекло, и означува да се прекине, да се уништи нешто пред време. Црковнословенскиот термин е чедоморство, а македонскиот термин е детеубиство. Ај сега да видиме кој е ставот на православната Црква, преку зборовите на дедо Иларион: Од сите благодатни дарови со кои Бог го дарувал човекот, несомнено, највозвишен е дарот на љубовта. Љубовта е најсветото, најблагопријатното, најскапоценото и најрадосното чувство без кое човекот не може да го замисли своето постоење и својот живот. Да се љуби и да се биде љубен е голема света тајна, која единствено го осмислува и разубавува краткиот човечки век овде на земјата. Да се биде човек е прекрасно, да се биде добар човек е благочестиво, но да се биде човек што постојано блика од љубов е совршено. Тоа е она благопријатно чувство со чија благодатна топлина сака да се стопли секоја човечка душа, која ја преживеала студената гревовна ноќ. Највозвишен облик на ова небесно чувство е љубовта на човекот кон Бога, која со својата совршеност и полнота, не знае за тага и разочарување. Но, постои уште еден облик на љубов кој со својата возвишеност и убавина е достоен за секоја пофалба и почит; тоа е љубовта на мајката кон своето чедо. Оваа љубов со сета своја длабочина и нежност, е најдлабокото и најсвето чувство кое Бог благословил да го доживее и почувствува секој човек на земјата, уште во оној миг кога е зачнат во утробата на својата мајка. Голема радост и восхит се пробудува во нашето срце секогаш кога ќе здогледаме мајка со своето дете која во своите прегратки со голема нежност и благост го полева тој прекрасен цвет, со голема светлина и љубов. Благочестивата христијанка со нежност и благост гледа во лицето на своето љубено дете и во тој миг како да го заборава целиот свет. Се чини како во рацете да го држи своето срце, како да има едно мало делче од небото овде на земјата. Мајката грижливо го чува своето дете како најскапоцено богатство што и' е доверено. Од нејзините мајчински очи блеска една тивка спокојна радост, која како да не е од овој свет. Ваквата мајчинска љубов не може да се искаже, таа како да доаѓа од еден божествен свет каде што љубовта е се'. Но, денес, за жал, се случува нешто ужасно. Денес во ова современо и културно општество се случува нешто одвратно, гадно, демонско. Денес жената, наместо да се подготвува да стане мајка, размислува да стави крај на животот на своето дете кое се' уште живее во нејзината утроба. Во неа се развива едно живо човечко битие, еден преубав цвет што ја чека дневната светлина за да почне да се развива, да расте и разгранува. Но, на тој миризлив цвет, наидува еден опасен ветер кој со својата студена изопачена сила може да го уништи, да го убие. Тој грев, кој е одлика и надгробна плоча на нашето македонско проевропско општество, Европејците го нарекуваат абортус, но ние ќе го кажеме неговото вистинско име, а тоа е чедоморство или детеубиство, сурово и ладнокрвно убиство на нероденото бебе. Чедоморството е крвав дожд кој со своите крвави капки постојано, и дење и ноќе, ја полева земјата и ја претвора во крваво место на живеење. Уште при самото зачнување, почнува да живее едно живо човечко битие, со свое тело, иако целосно не е оформено, и со своја бесмртна душа која нетрпеливо го очекува денот на нејзиното просветлување со Христовата светлина преку светата тајна крштение. Затоа, за Православната Христова црква, чедоморството или абортусот претставува убиство од најтежок вид, бидејќи на тој начин се лишува од живот еден човек кој немал можност да биде удостоен да се очисти од првородниот грев преку светото крштевање. Св. Атанасиј Велики, св. Григориј Богослов и св. Кирил Александриски, велат дека некрстените деца нема да бидат во слава како крстените, но нема да бидат казнети како грешници што свесно правеле гревови. Чедоморството е убиство на своето дете. Жената-чедоморка го убива своето дете што не сака да го види, да го запознае и возљуби, бидејќи повеќе го засакала својот себичен удобен живот исполнет со комфор, сладострастие, блуд и разврат, без никакво воздржување, чистота, достоинство, слобода и љубов. Затоа и се одлучува да го жртвува своето неродено бебе пред идолот наречен либерален живот, несогледувајќи ја трагедијата и ужасот на таа нечовечка и нехристијанска одлука. Дилемата; дали да го остави своето дете во живот или не - е најтрагичен миг во нејзиниот живот. Но тоа воедно е и опис на денешната трагична и жална состојба на модерното „хуманистичко“ човештво. Хуманистичкото сфаќање дека човечкиот ембрион во утробата на својата мајка не е жив човечки организам, туку израсток кој може да се отстрани бидејќи жената има право да прави што сака со своето тело во името на својата слобода и право, е доволен доказ за незрелоста на денешното човештво, во кое човекот сам се потопува во својата неморалност, жестокосрдечност и огревовеност. Се' додека детеубиството не биде прогласено за најголемо злосторство и забрането со закон, сите апели за мир, праведност и демократија се само маска на лицето на европските политичари. Чедоморството е нем крик на беспомошните жртви кој од ден на ден се' погласно и погласно ја потресува земјата што се претвара во духовна пустина. Нема кој да ги чуе и утеши. Како што вели Спасителот: „слушаат и не чујат“ (Мт. 13,13). Нивниот тажен глас не допира до срцето на мажот-убиец и жената-чедоморка, кои по убиството на своето несакано чедо ја изгубиле радоста, љубовта и совеста. Од хуманистичката и безбожна Европа постојано слушаме за човековите права. - Бидејќи љубовта оладува помеѓу луѓето, особено меѓу сопружниците кои стануваат туѓи и рамнодушни едни кон други. Љубовта бара општење и заедничарење, но само преку подвигот на самооткажување и самопожртвување. Вистинската љубов, секогаш е подготвена на жртва и чувствува радост, ако оваа жртва е прифатена. Но, чедоморците се во духовна парализа и опустошеност. Ако не се покајат, не можат да живеат во љубов, бидејќи нивните срца се скаменети и неплодни. А доказ за нивниот мачен и беден живот е убиството на своето дете. Познатиот православен мислител од 2 век, св. Климент Александриски, вели: „Жената исфрлајќи го својот плод, заедно со него исфрлува и се' што е човечно во неа.“ На блудот и убиството како последица на безбожниот живот најмногу им се радуваат демоните, кои засекогаш се отпаднати од Бога. Нивната омраза се проширува и врз човекот кој е создаден како боголико битие, па затоа скришум се обидуваат, преку разни помисли, да ги наговорат мажот и жената на чедоморство. Притоа, како причина им ја посочуваат „економската неподготвеност“ да го издржуваат своето дете. Така, мажот и жената, прифаќајќи ја оваа „разумна“ причина - се одлучуваат на чедоморство. Какво демонско лудило?! Зошто порадо не се откажат од скапата облека, луксузниот стан, од луксузниот автомобил и компјутер или, пак, од своето патување на годишен одмор на кој трошат огромни парични средства за разонода и забава, а не сакаат да ги употребат за грижливо чување на своите деца?! Колку е чудно тоа што денес жената не сакаат да раѓа, не сака да го чува и воспитува своето дете, туку сака да го отстрани, убие или како што велат лекарите, да изврши „чистење“ на својата утроба која треба да биде најсвето место во кое се негува и живее еден нов благословен живот? Сега, наместо тоа, мајчината утроба стана погубилиште и место на убивање, небаре бебето е нешто нечисто и извалкано што треба веднаш да се отстрани. Но, таа жена на тој начин станува слична на Ирод кој од страв да не ја изгуби својата власт, не ги поштеди витлеемските младенци. Тие беа грабнувани од рацете на своите мајки и убивани пред нивните очи. А, можеби токму тоа „непланирано“ чедо, по Божја промисла и милост и' е доделено на мајката да ја чува и негува кога е болна и уморна и да се грижи за неа во нејзината старост. Од денот кога жената своето бебе ќе го жртвува на ѓаволот, од тој миг таа живее како богоотпадничка и нехристијанка, поробена од својата себичност и недостоинственост, таа тогаш само личи на човек, но од нејзината човечност не останало ништо. Денес чедоморството претставува народна катастрофа. Секоја година се' повеќе и повеќе расте бројот на жртвите од оваа немилосрдна војна. Нашиот народ се' повеќе старее, бидејќи бројот на родените деца е се' помал. Убивајќи ги своите деца, ние ја уништуваме својата земја, семејство, народ и иднина. Ние на овој начин вршиме народно самоубиство. Многумина се фалат со својот патриотизам, за својата љубов кон својата татковина, но татковината пред се' е самиот народ. Родителите што го убиваат своето бебе, ја убиваат својата иднина. Тие вршат геноцид на сопствениот народ. Болниците во кои лекарите треба да спасуваат човечки животи, се претворија во логори на смртта. Ние станавме пилати што секојдневно изрекуваат смртна пресуда за невини деца, а лекарите - платени убијци што ладнокрвно убиваат за бедни триесет сребреници. Во една болничка соба, лекарите не' убедуваат колку многу се загрижени за нашето здравје и колку се трудат да не' излекуваат, а во другата - со мирна совест убиваат бебиња. Што да прави жената или девојката, која во својот живот направила чедоморство? Пред се', треба да стане свесна за тежината и големината на овој грев и да се покае. Архимандритот Рафаил вели: „Крвта се измива само со солзи.“ Покајничките солзи се почеток на еден нов христијански живот кој води во заедница со Бога и со Неговата милост. „Човечки е да се згреши, но демонски е да се остане во грев“ - велат Светите Отци. Божјата милост е голема, долготрпелива и Бог ја излива врз секого што се труди да живее во покајание. Сите вие што сте паднале во овој грев, крвавите дамки можете да ги измиете со покајнички солзи и со цврста решеност дека никогаш повеќе нема да го повторите овој грев, да не го оправдувате, туку со солзи на очите и искрена молитва, да се трудите со молитва до крајот на својот живот за Севишниот Бог да ви прости. Сите вие кои што сте извршиле чедоморство, и мажи и жени, (бидејќи и мажот е директен учесник во овој грев), ако имате вера во Семилостивиот Бог, имате сили со кои можете да им се спротивставите на лукавите демони. Секогаш кога ќе се обидуваат да ве наговорат да го повторите овој страшен грев или, пак, кога ќе се обидуваат да ве турнат во очајание и депресија, имате сила - благодатта Божја, имате утеха - Светата Православна црква, која е благочестива мајка што постојано бдее над своите чеда, имате заштита - Промислата Божја, имате и оружје - постот, молитвата и надежта, имате потпора - верата, ги имате за свои пошници и соборци - ангелите и светителите, а особено Пресвета Богородица. Бог е многумилостив и долготрпелив. Колку само се радува на нашето вистинско покајание и на нашиот труд и борба против духовите на овој свет. Во Светата црква има илјадници примери на луѓе што од блудници, разбојници и убијци, станале праведни и свети. Жената што абортирала треба да се освести и да ја сфати тежината на овој грев. Не треба да очајува и да губи надеж. Искреното покајание ја привлекува Божјата милост која ја разгонува невидливата демонска темнина, која како смртоносен отровен облак ја обвила куќата во која е планирано и извршено ова страшно убиство.Мажот и жената треба редовно да присуствуваат на Света литургија, да постат и да се исповедуваат, а со свештенички благослов и да се причестуваат. Само покајничките солзи може да донесат опростителна радост. „Покајте се, зашто се приближи Царството небесно“ (Мт. 3,2). Покајте се, зашто постои Бог - Владетел на небото и земјата, пред Кого сите еден ден ќе застанеме да примиме вечен Суд. Тогаш наши обвинители ќе бидат сите убиени деца кои не сме ги удостоиле да ја видат дневната светлина. Колкава ли тага ќе почувствуваат сите жени - чедоморки кога за прв пат ќе го видат своето чедо и за прв пат ќе го чујат неговиот детски глас: - „Мајко, зошто ме уби? Зарем не знаеш колку те сакав додека живеев во тебе? Сакав да те прегрнам, но џелатот ги исече моите раце. Сакав да те гушнам силно и да го почувствуваш моето весело срце, но ножот го прободе. Сакав да ме милуваш, но ти ме фрли онаа студена ноќ. Мојата љубов не ти беше потребна и ти реши јас да умрам. Но, иако во вечноста не сум лишен од сјајот на Христовата светлина која допира оддалеку во зраците на оваа светлина која ме обзема трајно, те сакам, моја несреќна мајко.“ Што ќе одговори непокаената жена? Онаа што се покајала при таа средба сигурно ќе рече: - „Направив голем грев кон тебе, но затоа целиот мој живот се трудев да направам за тебе се' што можев, жалам и се кајам за тоа дело, те молам прости ми, мое мило чедо.“ Човекољубив Господи, излеј ја својата милост врз сите младенци неправедно убиени во мајчината утроба и насели ги во населбите на мачениците, зашто, ниту лош збор прозборија, ниту лоша мисла помислија, ниту чекор направија, ниту солза просолзија, а со маченички венец се овенчаа, трнлив венец кој беше исплетен од рацете на нивните родители. Мали маченици! Радувајте се во прегратките на благиот Христос, заедно со сите невини жртви паднати од Авел до денес и молете се и за оние кои по тело и крв ви беа најблиски и најдраги, заедно со ангелите и сите светии, сега и секогаш и во вечни векови, Амин. |
Постирано од: makarios
Датум на внесување: 12.Ноември.2008 во 11:01
| Јас се извинувам за долгиот текст, но во врска со ова прашање мора да се разјаснат и разграничат неколку работи, па наместо дебата околу про и анти чедоморство, најдобро е прво да се прочита ставот на Црквата. |
Постирано од: butel2
Датум на внесување: 12.Ноември.2008 во 11:51
|
mnogu dolg post Makrios koj ubavo pocna , i iskreno ne go procitav celiot temelno tuku po vertikala..
sekoja zena nezavisno kako i se slucila bremenosta ako saka odluci da rodi, taa ke si go saka svoeto dete. no... ima iljada no... religijata na lugjeto im nametnala mnogu predrasudi ... dete rodeno od ljubov, posakuvano kako plod na ljubovta sekogas ke bide srekno znaejki deka e kruna na ljubovta na svoite roditeli. da ne gi pisuvam drugite varijanti vednas ke odam na najlosata dete zacnato kako plod na siluvanje na devojka. treba mnogu golema hrabrost da se zadrzi toa dete. ne samo da se rodi pa da se dade vo dom, tuku da se zadrzi. bez razlika na siluvanjeto, instiktot na majcinstvo e tuka , ljubovta kon deteto e tuka . no toa dete sekogas ke bide pokazuvano so prst od svojata okolina . decata se mnogu nemilosrdni vo svojata iskrenost i sekogas za niv ke bide dete bez tatko , kopile... i tuka e ona negativnoto od religijata , gospod sekomu dava sto zasluzil, pa majkata zasluzila da bide siluvana? ili deteto da bide so pecat cel zivot? sto mislite , kolku pati toa dete ke se pocuvstvuva neubavo vo zivotot kako bozja kazna na svojata majka? ili gledajki gi drugite deca koi gi imaat dvajcata roditeli i rodeni zatoa sto bile posakuvani, kako ke se cuvsrtvuva i kolku pati ke posakalo da ne se rodelo? |
Постирано од: makarios
Датум на внесување: 12.Ноември.2008 во 12:22
Прочитај го и по хоризонтала.
Точно, има иљада но.
Религијата да, но не и верата во Живиот Бог. Ако веруваме дека постои Бог, и дека за наше спасение потребно е да се ослободиме од гревот, тогаш нема простор за предрасуда. Во верата секогаш се тргнува со градење на личносен однос по вертикала (со Христос), и по хоризонтала (со својот ближен - т.е. сите луѓе). Зачнатото бебе е живо, и тоа е наш ближен. Ако сакаме да го абортираме (прекинеме, уништиме), тогаш ние тој личносен однос го раскинуваме. А на тој начин паѓаме во ропство на гревот.
Тоа не е оправдување за убиство. Ако е така, зошто не земеме да ги убиеме нашите непријатели? Тие секогаш ќе ни бараат територии, ќе не` мразат, ќе ни покажуваат со прст кон меѓународната заедница и тн.
Можеби силуваната жена која ќе го роди своето дете, ќе и се смета маченички венец, билет за спасение.
Ако детето е правилно воспитано, својата љубов ќе ја црпи од верата. И за крај, во Македонија има 30 000 детеубиства годишно. Зарем има 30 000 силувани жени годишно во Македонија? |
Постирано од: ahmar1
Датум на внесување: 12.Ноември.2008 во 12:28
|
<Дали сега е во ред?големо%20гушкање>
da da normalno,dodusha nisto i ne bilo ne u red  (ne sum go procital toa na 25 sto si go pishal).
<Нели е контрадикторно горекажаново?> navidum da,kontradiktorno e,no od covecka perspektiva. <Ако исповедта и искреното покајување доведува до простување на направените гревови, тогаш зошто повторно се казнува? (Со брзото одземање на животот на детето!)> bidejki treba sekoj covek da gi vkusi i posledicite od svojot izbor.taka na primer u edemskata gradina koga Bog im rekol deka ako vkusat od zabrnetiot plod ke umrat.toa ne znaci deka demek On tolku ke bil ljut sto ke gi kaznil so smrta tuku deka toa vkusuvanje so seba ja nosi posledicata,za koja prethodno gi predupredil. Дали казната на Давид за стореното дело се состои во тоа да страда по сопственото дете? Малку не ми е логична пресудава! А мислам дека и не е баш хумана. ako mene doktorot mi kaze deka imam rak i deka postepeno ke mi padne kosta od hemoterapijata i deka imam uste godina zivot,toa ne znaci deka doktorot e kriv ili deka toj me kaznil.Isto e i so Boga i covekot.On ne se "ljuti" ili nesto slicno bidejki toa e covecko custvo.tuki so grevot nie dobrovolno se odalecuvame od Boga,a sto ima von Boga?!od tamu i site nashi problemi. ednash procitav edna mnogu interesna recenica od eden anglikanec(karl luis mislam deka mu beshe imeto ili nesto slicno) deka ima dva tipa na ludje, edniot se moli na BOga i mu veli"neka bide voljata tvoja" a drugiot se lugje na koi Bog im veli "neka bide voljata vasha"! no vo slucaj na deteto na david,moze samo da kazam deka toa sekako imalo nekoja Bozja promisla.Sepak ne treba da zaboravime koga ucitelot gleda deka si ima rabota so neposlushni i mnogu tvrdokorni deca prevzema podrasticni vospitni merki.a to e tokmu slucaj so izrailcite vo Stariot zavet. Дали секое понатамошно искрено каење на верниците кои згрешиле, сепак ќе биде проследено со некаква казна? Тогаш која е суштината, целисходноста на чинот на покајување? kako sto prethodno spomnav terminot kaznu duri i ne e bash najsoodveten.Bog e ljubov no e i spravedliv!taka da ako ne gi vkusime posledicite od nasiot izbor togash koja e smislata na Bozjata ljubov?! toa e isto kako otako adam vkusil od zabranetiot plod i potoa nisto da ne se slucelo zasto Bog nesho se predomisil i prethodnoto predupreduvanej ne se vazi!! kaenjeto e potreba za nas samite.koga ke sfatime deka sme se odalecile od Boga i sme gi vkusile plodovite na nasiot izbor.se preumuvame(pokajanie)i se vrakame kon Boga.A Bog ne se raduva na smrtta na covekot tuka saka site da se spasat.primer za pokajanie i oprostuvane e sekako parbolata za bludniot sin vo evangelieto po luka. ednostavo i mnogu jasno. pozdrav i sekoe dobro  ------------- Илја дин,Илја бил ел Месија+++ нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++ |
Постирано од: makarios
Датум на внесување: 12.Ноември.2008 во 14:32
 Отидов по паломи...  лелее.... 
|
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 12.Ноември.2008 во 14:45
|
Абортусот е убиство. Кога доаѓа до зачнување, всушност се подготвува инкарнирање на една душа кај оние родители или родител(во случај таткото да го „снема„) при што целиот настан се случува за да нешто расчистат учесниците, кои имаат недовршени ситуации и односи за доведување во ред од некоја претходна инкарнација. Со абортирањето таа можност нагло се прекинува и се одложува за некоја од наредните инкарнации на оние кои требале да расчистат нешто меѓу себе, но под уште потешки околности. Освен тоа сите оние кои учествувале свесно во донесувањето на одлуката и извршувањето на абортусот ја оптоваруваат својата душа. Тоа има тешки последици за нив самите.
Но да осмотриме еден друг многу важен аспект на ставот за и против абортусот: Дали верските представници кои се залгаат против абортусот се залагаат и против убивањето секогаш? Или можеби повремено ќе одобрат, дури и повикаат на тнр. „праведни„ војни за одбрана на верските објекти и „татковината„? Во име на „љубов„ кон ближните? 2001 година во Македонија имавме таков случај... Ставот против абортус - спасување на човечки живот, за да имаме подоцна машини за убивање кои и самите евентуално ќе бидат жртвувани на боговите на војната, е крајно лицемерно! |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 12.Ноември.2008 во 15:01
|
Мајкл, каде беше ти за време на конфликтот во 2001? ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: vaskapraska
Датум на внесување: 12.Ноември.2008 во 16:45
|
Ви благодарам на сите што дадовте свое видување.
Сепак, јас можеби не бев сосема јасна. Јас не велам дека абортусот е супер, но како се осмелуваат верските водачи од кои еве има и цели проповеди во кои се нарекуваат жените што абортирале со најлоши зборови? Ја поставив оваа тема, бидејќи до некаде се сложувам со новинарот во Дневник, дека немаат авторитет да не молат да се откажеме ние од нашиот комфор, оние кои се гледа по нив колку комфорно живеат. Како може некој поп со 120 кг, да ми кажува дека јас треба од својот комфор да се откажам? И ве молам без слики на абортуси, грозни се. А интересно е и прашањето на Мајкле. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 12.Ноември.2008 во 16:49
|
Da, abortusot e unishtuvanje na zachnat chovekov zhivot i diskusijata od koga embrionot mozheme da go smetame za chovek e chista demagogija, matenje voda da ne bide bistra, koe e nameneto samo da se defokusira vnimanieto i da se odvleche vo bescelni diskusii za da se ostavi prostor za natamoshno legalno i neprecheno odvivanje na masakriranjeto bez grizha na sovest.
Vo osnova sum protiv koristenjeto na abortusot kako reshenie za nesakana bremenost i se zalagam za sekakvo mozhno informiranje na mladite okolu preventivite koi se spravuvaat so problemot na bremenosta na mnogu ednostaven i prifatliv nachin. Uchilishnoto obrazovanie treba da bide na prvata linija na frontot i sekakvo odbegnivanje toa da se implementira e direktno souchesnishtvo vo kriminalot, bez obzir dali toa se pravi poradi verski ubeduvanja ili nekakov tradicionalen moral. Drzhenjeto za obichaite, tradicijata i nekogashnite moralni normi ne e nishto povekje od edno fundamentalistichko slepo odnesuvanje vo koe ne postoi nikakva prosvetlenost od segashnosta, nitu pak svesen , razumen i aktiven kontakt so potrebite i problemite so koi se srekjavame denes. Nasilnoto prekinuvanje na bremenosta bi ja opravdal edinstveno dokolku taa seriozno ja kompromitira zhivotnata egzistencija na majkata ili dokolku zachnuvanjeto e napraveno na nasilen kriminalen nachin koj nema za cel sozdavanje nov zhivot so ljubov, tuku so krajno dijabolichki nameri. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 12.Ноември.2008 во 17:47
|
Абортусот е тивкиот холокааос со кој животонепријатната сила сака да ја спречи Христовата генерација и завладувањето на Неговото ЦАРСТВО на земјата!
Овој феномен со неспоредлив зфат се зголемува со и по првата светска (глобална) војна. Зашто сето создание со нетрпелив копнеж го очекува откривањето на Божјите синови - имено, созданието и беше потчинето на суетата, не доброволно, туку од оној, кој го потчини - во надеж дека и самото создание ќе биде ослободено од ропството на распаѓањето; во слобода на славата на Божјите деца. . ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 12.Ноември.2008 во 18:03
Се приклучувам на молитвата и сакам да признаам дека јас сум најголемиот грешник на овој свет. Кога во стомакот на женами го дијагностицираа синми со тешка срцева мана (кој баш сега додека го пишувам ова влегува дома враќајќи се од лекарска контрола) јас бев прв кој се откажав од него и им реков предвреме да го извадат одкако ми ги кажаа последиците кој ќе ги имал тој во животот. ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: makarios
Датум на внесување: 12.Ноември.2008 во 18:32
Васка, вака... Тоа е ставот на Црквата... го сакале ние или не. Господ секогаш остава простор за покајание, а неговото човекољубие е толку големо, што само малце да станеме и да се покаеме, Он веднаш не` прима назад. Жената која се согласува на детеубиство е нарачел на убиството. Ако и мажот пристапил кон таа согласност, и тој е подеднакво виновен. Докторот кој го изведува чедоморството е платениот убиец. Може ли убиецот да се нарекува со мили зборови? И пак ќе кажам, ние не го осудуваме човекот, туку гревот (а убиството е грев), а за тој човекот се молиме и плачеме (сите ние како заедница во Црквата). Тој новинарот од „Дневник“, еве, ти.. (пошто беседата е од дедо Иларион, ќе го спомнам него), го имаш ли лично запознаено дедо Иларион? Знаеш ли ти што вози? Каде и во какви услови живее? Знаеш ли што има направено во последните неколку години? Како и да е, дедо Иларион не ни заповеда, тој советува што е добро, а што не за нашето спасение. Еве, ако и натаму мислиш дека тој нема право да дели совети, види што велат Светите Отци на Црквата. Тој посочува цитати од Отци кои живееле во пустина и јаделе по 100 грама леб на ден. И тогаш имало детеубиства, како што има и денес. И тие Отци го велат истото. Значи, денешниве владици и отци на Црквата, не измислуваат ништо ново, тие само го пренесуваат ставот на Црквата. Наше е, дали ќе се согласиме на ставовите, или не. И токму тоа.. сликите се проблемот. Не сакаме да се помрднеме од својот комфор. Кога ги видов сликите, и пратив лична порака на Маран Ата да ги тргне, демек се грозни. Но... ги видов уште еднаш.. и сфатив дека тоа се луѓе! Бебенца!! Ми падна ептен тешко... Па ние повеќе се потресуваме кога ќе видеме мали маченца згазени на улица, отколку кога гледаме убиени бебиња (демек, тоа е фетус, не е човек...).... Васка, ако ти згрешив со нешто, прости... |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 12.Ноември.2008 во 19:20
|
И уште нешто многу интересно во врска со абортусот. Психоаналитичарите соопштувааат дека луѓето – посебно женитие од генерацијата на 68 те - кои без многу да размислат си ги изживувале своите телесни страсти, надпросечно боледуваат под депресија поради сторените абортуси.
------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 12.Ноември.2008 во 20:31
|
... se razbira toa se onie onie koi imaat sovest. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 12.Ноември.2008 во 22:49
|
Оти се избришани сликите што ги пастирав? ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: Zlatnik
Датум на внесување: 13.Ноември.2008 во 02:24
|
Луѓе, пријатели мои! (Зарем во овие доцни (или рани) пополноќни часови, би седел овде и би пишувал, а да не ве сметам за блиски? )Последен што се спомна (во оваа тема) беше Иларион! Ме чуди и ве прашувам, зошто секогаш мора да се повикувате на нечии туѓи зборови, на нечии туѓи животни искуства, ставови и определби? Да, сите тие досега цитирани луѓе верувам дека биле паметни, искусни, мудри, богобојажливи, но зарем секогаш и во секоја прилика мора да се цитираат (и уште полошо да се прифаќаат=копираат) нивните погледи на свет? Зошто упорно се сака да се копира нечиј туѓ живот? Зошто тие нивни искуства не се користат само како (добра) основа или како насока за надоградба на нашиот сопствен живот? Зошто не си поставите сопствени норми на живеење? Се двоумев, се мислев, дали да „се мачам“ да го пишам овој пост или не. Пресудно за мојава одлука беше искреното (би рекол човечкото) признание на Спирос за неговиот случај, кој само го потврди она што сакав јас да го кажам и ми влеа додатна сила да се одлучам да го пишам следново, па макар и по цена да бидам баниран! Па макар и трајно. Знам, невозможно е да се осознае вистинската бол додека не се почувствува на сопствена кожа, но обидете се барем малку и замислете се себе си во една од овие ситуации: - Да бидете една од тие девојчиња или жени кои се жртви на силување. Дали тогаш ќе ги прифатите религиозните морални принципи и со неизмерна среќа ќе го очекувате доаѓањето на свет на уште едно божјо чедо? - Да бидете родител на дете, кое е жртва на еден оваков дивјачки акт. Ќе се помирите ли со судбината и, поради вашите верски убедувања, ќе го оставите вашето дете да трпи психички, емоционални и секакви други страдања ако се породи и вечно да се сеќава на тој немил настан? Но тука се јавува и друг проблем. Дали (и колку) ќе бидат големи и искрени мајчините чувства (иако е откинато од неа) кон тоа дете кога тоа не е создадено од љубов? - Да бидете најблизок роднина со жртвата која е обесчестена (сестра, сопруга, мајка), како ќе гледате на сето ова што погоре го наведов? Но, не се само случаите на насилство. Што би направиле во ситуација кога: - лекарите, уште во самата утроба на мајката, утврдат дека има некаква здравствена маана, дали срцева (како во случајот на Спирос), или можеби ментална или сл.? Дали тогаш треба да се остави тоа дете да дојде „ на овој свет“? Тоа ќе биде само одложување (на неодредено време) на она што неминовно следи на дете со такви здравствени проблеми. Тоа време на „живот“ е само свесно одобрување на измачување на самото дете, на неговите родители, но и на општеството. - сте во брак, и кога со вашата сопруга „се заборавите“ па таа останува бремена (и според религиозните учења ова не е грев, во брак да се има дете), но поради одредени здравствени причини, жената да не смее да го носи (или роди) детето? Дали во тој случај свесно ќе одите кон пропишаните религиозни норми и ќе дозволите да уништите еден живот за да (евентуално) дојде друг? Влегувањето во предбрачни сексуални активности на млади (15, 16, 17 ... години) и на малку постари (23-4,5,6 години) девојки не е „придобивка“ само на денешново време. Тоа го имало од секогаш. Можеби било по скриено, но сепак го имало. Од една страна и јас (донекаде) се согласувам дека не е добро да се има секс пред брак, но од друга страна и го оправдувам. Зошто!? За да некој стапи во брак, на тој секако му треба извесно време да го запознае партнерот. Секако, тоа запознавање неможе да биде парцијално. И, едноставно, невозможно е да се биде со некоја личност подолго време а да „целосно“ не се запознаеш. Е сега, ако некој овде е поборник на „договорен“ брак (брак кој однапред е предвиден и договорен од страна на родителите) секако нема да се согласи со моето размислување. Ете, несакајќи, овде повторно се наметнува прашањето, кои од тие што се декларираат како христијани, отишле пред Него со „чист образ“ на чинот на венчавање! Ах пустињето! Никој не го одобрува (пред брак), а на сите ни’ се сака!  ------------- Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда! |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 13.Ноември.2008 во 07:20
|
Nema nitu sram nitu grev koga se dava iskrena ljubov. Toa e samospodeluvanje i primanje na Bozhenstvenoto vo nas. I ljubovta ne poznava granici... propisi... dekreti ... dogmi ... zakoni ... Tie raboti nemat nishto so ljubovta... Naprotiv, tie postojat i se neguvaat edinstveno da ja ogranichat i da ja manipuliraat ljubovta.
Bidejki ljubovta e najgolemata sila i koj ke bide potpolno oblean i obzemen od nea ne mozhe da bide kontroliran. A opshtestvoto bara kontrola, disciplina, red i poredok. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 13.Ноември.2008 во 08:18
Јас ги избришав! Затоа што ова е отворен форум и е достапен и за деца. Нема да дозволам да се објавуваат визуелни содржини кои може да предизвикаат стрес кај деца (а и возрасни), без разлика на нивната оправданост и контекст. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: 16.9
Датум на внесување: 13.Ноември.2008 во 12:57
|
Еве да не ме караат дека од туги искуства и со туѓи зборови сведочам, јас можам да кажам за себе:
Сум имал во животот ситуација кога сум дал согласност за абортус. Причината и не е битна, не сум смеел да го направам тоа. Тоа со години ми тежеше на душа, се додека не го исповедав. Понатаму, некои 7-8 години подоцна, повторно мојата сопруга абортираше но не намерно ами спонтано. И тоа два пати. Тоа значи не е абортус во правата смила на зборот ами е Божја воља. Новинаров во текстов меша помеѓу правата кои ги имаме со закон, и правата кои како верници ги прифаќаме. Верниците (во случајов Христијансите) доброволно (со нивната слободна воља која пак е од Бога дадена) прифаќаат одерден начин на живот, сведочејки така за нашиот Спасител. А ако е по слобонда воља, а знаеме дека е така, зошто е тогаш тешко да не се абортира? Имале причини? Какви? Финаскиски? Па детето е дадено како Божја воља, или во најмала рака со Божје дуопштение, па ако сме верници како такво и ќе го прифатиме, и кога ќе немаме пари за ново ауто, ќе знаеме дека е така поради вољата Негова. За кариера? Ете се роди дете, и кариерата не оди нанапред? Пак е тоа Божја воља, сигурно има зошто е така. Здравстевна причина? Па ако на жената со рагањето на тоа дете навистина и се наруши здравјето, пак е и тоа од Бога, та зар кога болеста доаѓа „од ништо“ (иако ништо не е случајно) не се покоруваме на вољата Негова и го трпиме тоа, а се' за наше спасение? Да, многумина од нас декларативно кажуваме дека ќе живееме по учењето на Црквата, а во практика си тераме по свое. Ова не е само за сексот пред брак, ами и за многу други работи. Но затоа Бог ни го дал покајанието,и исповедта. Така, и оној со најразвратен живот во младоста, кога доаѓа да живее во Црквата, се исповеда и причестува, секако со искрено од срце покајание, и понатаму може да живее во мир. Секако ако ова не се повторува секој два дена :) Затоа пак е најдобро да секој од нас има свој опитен Духовник, кој ќе може да ја види нашата духовна возратс и според тоа и да не води напред во верата. Малку сум конфузен можеби, ама пишувам набрзина и концетрацијата ми бега. Поентата ми е дека правата од повелбата на Обединетите Нации и должностите кои како Православни Христијани своеволно ги прифаќаме се целосно различни, ама па сето тоа е наша воља, нели? Значи барање на некакви права во Црквата и не е баш некоја паметна идеја. Црковното учење е ДОГМА- или ја прфаќаш и потоа се трудиш да живееш во Христа Спасителот, или ја отфрлаш и остануваш атеист на споствен ризик, нема некоја голема математика. Значи животот е дар од Бога, и ние не можеме да го одзимаме поради некои наши лични потреби. Споредбата дека и кога „правиме живот-дете“ ние си играме Бог, е смешна за секој кој барем малку е влезен во животот во Христа, зошто и кога мислиме дека НИЕ „правиме“ дете или даваме живот, и тогаш е еден Оној кој „живот дари“. Како иначе (еве пак од лично искуство) ние правевме деца 3 години, а никако не можевме да ги „направиме“, ами требаше да биде таква вољата Негова, та да се „фати“ живот нов. Изнатрескав многу работи на кои можеби и не им е емстото овде-можеби се премногу интимни, но, во Христа сите сме браќа и сестри, така да, за мои Ве имам :) Прости ми Господи и смири ја душава моја немирна. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 13.Ноември.2008 во 12:59
Треба да имаме две работи на ум. Првата е дека Господ дал благослов луѓето да се размножуваат, а дал забрана да се убиваат невини суштества, мили дечиња. Другата работа е дека Господ ја дава душата, а не родителите. Родителите со своите физички карактеристики кои им ги дал Господ, го создаваат телото, но не и душата. Така што, според ова – не, не си играме Господ при размножувањето.
Златниче, а бе мило, ова ти нема логика. Како може со самото оподување суштеството што не е зачнато да не е човек? Зарем ти си бил нешто друго, па потоа си станал човек? Нон сенс! Ако телото не е оформено како што треба нас да ни изгледа, тоа не значи дека не е човек. Ако одиме од тој аспект, си немаш претстава какви деформации има кај луѓе што се раѓаат (страшни деформации, да не ставам слики, ќе ме кара зидарски), зарем сите тие ќе ги наречеме подруго од човек? При самото зачнување се дава најбитното кај човекот, а тоа е душата. Душата е она што човекот го прави комплетен. Размисли за тие деца кои се раѓаат мртви и се ќе ти стане јасно. И понатаму во фазата на развој, иако телесно ембрионот наликува на други цицачи, сепак тој се разликува мноооогу од сите останати – тој е човек, а не риба, не мајмун. Човек со душа и дух и тело. А тоа наликување воопшто не е доказ за еволутивниот период. Еве и нешто да се посмеете баш за ова наликувањето кога станува збор 
За ова си во грешка. Човекот, а и секое друго живо суштество, дише уште во мајчината утроба. Тоа барем сме го учеле на училиште. Детето живее во плацента преку која се врши исхрана и дишење, односно од мајката прима кислород и хранливи материи, а преку неа ги исфрла сите отпадни материи. Значи, не треба да се роди за детето да дише, затоа што тоа веќе го прави и во утробата на мајката, само што со нејзина помош, се додека не се оформи телото.
Мислам дека форумот е за религија, така да ова не ти држи вода. Сите овие примери што ги наброја се од атеистички или традиционален аспект. Секоја млада личност која е воспитана во духот на православието НЕМА да го направи тоа. А понекогаш дури и да не е така воспитана, ако размислува разумно, пак нема да го направи. Треба да ни биде јасно дека за секоја наша постапка има последици. Ако некоја малолетна девојка „несакајќи“ забремени (а несакајќи не постои, затоа што со самото впуштање во односи се има во обзир и тој исход), тогаш треба да си ги сноси последиците. Не може да си прави ќејф, а од друга страна да убива невини суштества. Што се оснесува до траумите на околните, зарем мислиш дека ако абортира со тоа ќе ги снема? Потоа има можност од големи здраствени компликации, од стерилност, а што е најчесто и најтешко, големо измачување на совеста. Зарем мислиш дека ако абортира ќе нема стресови? Најкголемите стресови ќе бидат тогаш врз таа девојка. Зошто? Затоа што како и секое љубопитно суштество ќе ја интересира како изгледа абортирано дете, доколку не го видела сопственото, па кога ќе ги погледне овие слики, што мислиш, ќе се радува или ќе добие дополнителен стрес? http://www.bibleprobe.com/abortionhorrible.jpg - жално http://www.wickedshepherds.com/Baby5.jpg - жално1 http://www.freewebs.com/asritha/aborted%20Baby.bmp2.jpg - жално2 А ајде сега погледни ги и овие слики http://www.stoptheaclu.com/wp-images/abortion.jpg - радосно http://www.huonvalley.tas.gov.au/webdata/resources/files/baby.jpg - радосно1 http://www.forparentsbyparents.com/images/cute_baby_2007/baby_carmody_apr07_400.jpg - радосно2 http://z.about.com/d/huntsville/1/0/G/g/1/BabyKineticaJoulePeer.jpg - радосно3 Сега разумно сакам да ми кажеш кое повеќе ти се допадна и кое може да ти донесе поголема радост? (има и видео клипчиња, ама ќе ги пастирам линковите само ако дозволи зидарски, затоа што навистина се страшни) Што се однесува до тоа „копиле“, и јас сум порасната без татко, но тоа не ми е никаков емоционален проблем, туку баш личносно те зацврстува. Му благодарам на Бога што сум жива и што некој не решил дека јас треба да не постојам! А доколку некое дете почне да чувствува емоционален проблем, тоа прво би било затоа што не е воспитано во христијански дух, а второ, затоа што околината може да го отфрли на разни начини, а не дека е виновна мајката или детенцето. Значи, ние треба да си го смениме ставот кон таквите деца, зашто токму тие „копилиња“ може да бидат далеку подобри луѓе од тие со родители (да не навлегувам сега толку длабоко во психологија). Имам пријателка која е родена во семејство со 7-8 деца. Нејзината биолошка мајка не можејќи да ја одгледа, ја даде на посвојување. Веднаш како бебе ја посвоија луѓе кои беа бездетни. Кога разговарав со неа на таа тема и кога ја прашав како го гледа сето тоа, нејзиниот одговор беше: Слава Му на Бога што мојата биолошка мајка, прво, не ме абортирала, а второ, што ме дала на мојата мајка! Нема подобро нешто што некој би можел да го направи за своето дете – да не го убие, а и да израдува некој кој цел живот копнеел да има деца. А со последното што го пишуваш – што ако некоја жена забремени од некој од страна, само докажуваш дека абортусот е нечовечка, ѕверска особина. Зарем е човечки да се мами? Зарем е човечки да се изневерува, да се живее во лага, да се повредуваат другите луѓе? Не, изневерувањето не е човечка особина, туку животинска, демонска, а следствено на тоа и абортусот е демонска работа.
Полека, затоа што овој коментар прејде во суд. Не е точно дека сите не го почитуваат тоа. Јас барем знам доволно девственици (и тоа во поодминати години над 30 и тоа машки) кои ми се потврда дека сепак во ваков луд свет има нешто чисто. Не е работата дека не го можеле тоа, туку дека не го сакале. Повеќе го љубат Бог отколку страстното задоволство. Круните се симболика, исто како што и белиот фустан кај невестата е симбол на девственост. Треба да биде така, но не секој тоа го исполнува. Но, треба и да ти биде јасно она што до сега неколку пати го повторив на форумов – едно е какво е чистото Христово учење, а друго е тоа како „верниците“ си го прифаќаат и толкуваат. А кој знае, а не исполнува, само си навлекува грев на себе... Сепак, слободна волја... кој сака нека има односи пред брак, кој сака нека абортира, но треба да си ги знае последиците... изборот е наш! ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 13.Ноември.2008 во 15:52
|
16.9, blagodaram za tvojata ispoved... mozham da razberam kako se chuvstvuvash posle reshenieto zhena ti da go abortira bebeto. Se gleda deka taa tezhina se ushte ja nosish na dusha. Inaku, zabelezhuvam i konfuznost vo osoznavanjeto, razbiranjeto i rakovodenjeto od opshto prifatenite principi deka Bog kreira, no oti chovekot ima slobodna volja vo toj proces i deka na eden nachin taka se reflektira kako negov sokreator. Faktot deka ovie dva elementi postojat vo sekoj mig na nasheto postoenje i deka megjusebno se prepletuvaat do nivo koe najchesto ostanuva nerazbirlivo za sekojdnevniot chovek, pretstavuva se ushte edna od vrvnite tajni na nasheto postenje koe Isus se obide da im go razjasni na lugjeto. Mozhebi kluchniot element koj mozhebi pomaga vo toa razbiranje se negovite zborovi so koi ni veli deka nie sme deca Bozhji i deca chovekovi i deka kolku sto e Bozhjata volja na nebesata, tolku e i chovekovata slobodna volja na zemjata i deka edinstvoto, harmonijata i sovrshenstvoto vo sushtina zavisi od nivoto na nashata svest i razbiranje na ova navidum razlichno, no edinstveno Sebstvo. I kolku sto taa razlika vo nashata percepcija i interpretacija e pomala, tolku poblizu sme do harmonijata i zakonite koi vladeat vo ovaa Kreacija koja nie ja narekuvame Svet. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 13.Ноември.2008 во 17:01
|
samo da ve pozdravam mi zalici naslovot na AVTOBUS soryyyyyyyyyy i pozdraaaaaaaaaaav ------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas. |
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 13.Ноември.2008 во 18:59
|
Nekogas mora da se napravi abortus so cel da se socuva zivotot na majkata ... koja bez da znae deka ce ima komplikacii ostanala trudna .... sto pravime vo toj slucaj zarem treba da se zrtvuva zivotot na majkata ???? ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Постирано од: La Ninja
Датум на внесување: 13.Ноември.2008 во 19:07
|
Ако искрено се моли ке се спасат и таа и детето. Јас сепак би оставила на Бог и нема сама да решам да му го прекратам животот.
------------- Ne sum pijan, samo lezam na zemja i se raduvam.... |
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 13.Ноември.2008 во 19:09
|
milo molenje ne pomaga doktorite se togas BOGovi ti poaskuvam milo nikogas da ne se uveris deka e toa taka ------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas. |
Постирано од: La Ninja
Датум на внесување: 13.Ноември.2008 во 19:12
|
Мило ја сум се уверила молитвата колку помага. Баш тие доктори мене не ме спасиле а ме спасил Бог. И верувај , не ти го велам ова да ти противречам туку од што навистина ми се случило
------------- Ne sum pijan, samo lezam na zemja i se raduvam.... |
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 13.Ноември.2008 во 19:21
|
se raduvam za tebe
------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas. |
Постирано од: La Ninja
Датум на внесување: 13.Ноември.2008 во 19:22
|
------------- Ne sum pijan, samo lezam na zemja i se raduvam.... |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 13.Ноември.2008 во 19:36
Дека школската медицина и науката е седната на средовековната “света столица“ тоа би требало меѓувреме на сите да им е познато. “ Сите луѓе ќе се откријат како лажливци а БОГ СОВРШЕНО ВИСТИНИТ! “ ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: nelson
Датум на внесување: 13.Ноември.2008 во 23:44
|
Abortus DA ------------- Zeleo bih da te, vezanih ociju, prepoznajem u hiljadama.Ala bih se napipao! |
Постирано од: makarios
Датум на внесување: 14.Ноември.2008 во 00:04
Убиство НЕ. |
Постирано од: Asya
Датум на внесување: 14.Ноември.2008 во 04:23
Abortusot e grev, potochno akt na ubistvo (chedomorstvo), nezavisno od toa dali chovekot e vernik ili ne. Odnosno, nepriznavanjeto na sopstveniot grev, kako i odbivanjeto da se sogleda istiot, ne go chini chovekot bezgreshen ili praveden, ili pomalku greshen od toa shto vo sushtina e. Realnosta ne zavisi od chovechkite misli i ne mozhe da se svede na relativnost, dodeka slobodoumnite nihilisti popusto se obiduvaat da potvrdat deka realnosta i vistinata mozhe da bide relativna. Taka, spored nihilistichkoto uchenje proizleguva deka Hitler bil dobar chovek, bidejki takva bila negovata subjektivna i relativna "vistina". Za razlika od nihilistichkoto slobodoumie na sovremeniot dezorientiran chovek, pravosudstvoto ne ja opredeluva vistinata spred mislenjeto i svakjanjeto na obvinetiot ili obvinitelet, tuku vrz osnova na realni (postoechki) fakti. Realnosta ne e chovechka misla ni zhelba, no ima svoja konkretna definicija: postoechka neizmislenot, t.e. postoi sama po sebe i ne zavisi od chovechkite misli. Svakjanjeto deka na chovekot ne mu se prepishuva grev, samo zatoa shto toj ne e vernik, mozhe da bide "vistina" vo negovite ochi, no ne i realno. Imeno, vistinata e neizmislena postojanost, shto znachi, deka ne mozhe da se izmisli, t.e. postoi nezavisno od chovechkite misli i sekogash e postojana (ista, neizmenliva). Pr: Vistinata deka Hitler bil fashist, e ista od pochetokot na negoviot fashizam (po krajna mera, od koga postojat dokazi za istiot), do krajot na vremeto, nezavisno od negovite ili nechii misli i svakjanja. Taka, abortusot pretstavuva grev, nezavisno od mislite i svakjanjata na tie shto go odobruvaat i izvrshuvaat. Chovekot e vo golema zabluda ako misli deka mozhe da ima prava bez obvrski vo svetot, opshtestvoto i semejstvoto, bidejki sekoe dadeno pravo dovagja vo paket so dolzhnosti, a sekoja pogreshna postapka ima svoi posledici. Samoto pravo na zhivot, ne obvrzuva da zhiveeme ispravo i chesno. Vprochem, zhivotot ne ni e podaren da go zhiveeme kako shto sakame, tuku kako shto treba, bidejki ni toj nam ne ni pripagja, a daden ni e nezavisno od nashata volja, kako shto kje ni bide odzemen. Chovekot se ragja gol na ovoj svet i gola dusha zaminuva na onoj svet, a vo megjuvreme, treba da se izbori za svojata dusha, koja shto mu pripagja na nejziniot Tvorec (Gospod). Znachi, ne se raboti za nametnuvanje na nekakvo "svoe" gledishte, tuku za vistinata, za toa shto e pravo, a shto - krivo. Navistina e pogreshno, chovekot da se stava nad zakonot i pri postoechki Zakon Bozhji da izmisluva "svoja" pravda i vistina. |
Постирано од: Asya
Датум на внесување: 14.Ноември.2008 во 06:12
A dali "vas" (roditelite) ve prashaa za voveduvanjeto na drugite nauki vo uchilishtata? Mozhebi, nekoi roditeli smetaat deka nivnite deca nemaat potreba od Hemija, bidejki ne se namereni od niv da pravat hemichari i nauchnici. Sekoja nauka mozhe da pretstavuva lichno ubeduvanje, ako se zemat vo obdzir lichnite i nenauchni svakjanja na raznite neobrazovani i kvazi obrazovani "profesionalci". "Da se bide obrazovan", pred se, znachi - "da se ima obraz", a obrazovanieto i vopsitanieto t.e. podiganjeto na lichnosta, ne treba da se poistovetuva so uchenosta na chovekot, koja shto se odnesuva na svetovnata nauka. Chovekot e troichno bitie, bidejki se sostoi od duh, dusha i telo, i ako se zapostavi duhot, toj ne mozhe da bide obrazovan, bidejki vo takva - duhovno nerazviena (neprosvetena) sostojba, mozhe da bide samo nepolnocena lichnost, poradi shto strada od raznorazni psihichki poremetuvanja i kompleksi. Patem, koga sekoj roditel bi bil sposoben da opredeli kakva uchilishna programa mu e potrebna na negovoto dete, togash ne bi postoela potreba od uchilishta, a samite roditeli bi bile uchiteli za svoite deca. Vprochem, vo nekoi zapadni zemji, na roditelite im e dadena mozhnost da gi educiraat (poduchuvaat) svoite deca vo domashni uchilishta, no i tie treba da se rakovodat spored opredelena uchilishna programa, kakva shto odredile psiholozite i pedagozite. Shto e toa "sexualno vospitanie"? Zborot "sex" znachi "pol", a vo dadeniot kontekst se odnesuva na polovite odnosi. Do sexualnata revolucija vo sedumdesetite godini na minatiot vek, nasekade vo svetot se podrazbiralo deka polovite odnosi pomegju sprotivnite polovi zapochnuvaat vo brak, a zborot "sex" ne postoel vo vokabularot ni na eden jazik. Denes, brakot e zamenet so "sex" i slobodno povedenie na dvata pola, zatoa svetot se bori protiv Sida, i toa so trchanje po ulici i koncerti na slavni peachi po svetskite dvorani. Se razbira, toa se odnesuva na slobodnite momci i devojki, koishto imaat sila da se odvlechkaat do sobiralishtata i aktivno da stapat "vo borba" protiv sidata, so pesna, kondom i po nekoj "joint. Dodeka depresiranite, edvaj stignuvaat do svojot psihoterapevt, i toa, onie posrekjnite, koishto mozhat da si go dozvolat toa udobstvo, a narkomanite ne se vo sostojba ni tamu da stignat. Ete, takov e od prilika sovremeniot - sexualno vospitan chovek: bolen, izopachen, osamen i nesrekjen. Vsushnot, neshto kako "sexualno vospitanie" realno ne postoi ili ako postoi, toa se vika blud. Kakvo mozhe da e toa vospitasnie i obrazovanie, ako moralno ne go podiga chovekot i namesto da ja obrazuva negovata lichnost, ja raspushta i rasipuva vo razvrat? |
Постирано од: La Ninja
Датум на внесување: 14.Ноември.2008 во 08:50
 -Се сложувам. Според мене не може ниту еден од страна подметнат став да биде оправдание за абортус. Некој ке рече-ако не абортира може и таа да заврши кобно-затоа се вели еден е Бог, а докторите ни најмалку не се Богови. Знаејки колку пати некои настрадале поради нив не ни сакам да зборам за тоа. Мене и да ми го речат тоа ке останам сосема нормална и ке си ја продолжам својата бременост зашто како што е Господ, никој не е. Негова е волјата и Тој ке одлучи дали ке преживее детето и дали ке преживеам јас. Нема што јас да му пресудувам на тоа дете пред време.  ------------- Ne sum pijan, samo lezam na zemja i se raduvam.... |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 14.Ноември.2008 во 16:02
|
Rabotata e sto vo bolnicata ve poragjaat doktori, a ne popovi. Doktorite se imaat zakolnato deka ke spasuvaat sekoj zhivot i deka nikakov religijski, moralen, politichki ili bilo kakov drug element nema da go ospori nivnoto zareknuvanje.
Od toj aspekt ne gi osuduvam i ne im zameram koga ke dojdat do zakluchok deka, poradi nesakanite problemi, od dvata zhivoti (majchiniot i detskiot) mora da spasat samo eden. Za volonterskoto abortiranje koe se koristi kako surogat za kontracepcija imam drugo mislenje. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: La Ninja
Датум на внесување: 14.Ноември.2008 во 17:03
|
Чекај малце Месинџер! Никој не рече дека поп треба да пораѓа, не знам од каде таа идеја ти дојде. И што ако се заколнале виде ли вчера на вести што се случи!???????? Детенце скршило рака гипсот прецврсто му го стегнале и кога неговите го однеле на лекар поради тоа што раката почнала веке да мириса на умрено тие пак рекле дека мора да се доноси гипсот. Откако поминало времето за носење и го извадиле гипсот виделе дека раката повеке му ја нема на некој начин. Поради тоа што премногу ја стегнале немало доволно доток на крв во раката. Раката на тоа дете сега му е ампутирана и баш поради тие доктори Месинџер детето остана без рака. ------------- Ne sum pijan, samo lezam na zemja i se raduvam.... |
Постирано од: La Ninja
Датум на внесување: 14.Ноември.2008 во 17:09
|
http://vreme.com.mk/DesktopDefault.aspx?tabindex=8&tabid=1&EditionID=1551&ArticleID=102264%20 - http://vreme.com.mk/DesktopDefault.aspx?tabindex=8&tabid=1&EditionID=1551&ArticleID=102264 И пак ти друже Месинџер речи ми дека веруваш повеке на докторите отколку на Бог ------------- Ne sum pijan, samo lezam na zemja i se raduvam.... |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 14.Ноември.2008 во 17:48
|
blueprayer, ili ne se razbirame ili ne sakame da se razbereme za nekoi raboti koe opsthestvoto gi zelo za opshtovazhechki.
Lekarite imaat obvrska da se grizhat za site lugje podednakvo i da ne pravat nikakva polova, religijska ili politichka razlika. Nivnata rabota e da lechat lugje i da spasuvaat chovechki zhivoti. Vo remkite na nashata tema, dokolku ne se vo mozhnost da gi spasat majkata i deteto, togash lekarite moraat da reshat koj ke ostane vo zhivot. Tuka nema "ajde da ostavime na Boga sto ke reshi". Koga odish na lekar ti vekje si raskrstila so sebe deka nema da ostavish na Boga sto ke se sluchi so tebe. Vo sprotivno ke si ostanesh doma. Spored prifateni opshtestveni normi na lekarskoto odnesuvanje vo gorespomnatite sluchai, lekarite imaat obvrska da ja spasat majkata. Rezoniranjeto zad taa odluka e deka majkata mozhe da ima drugi deca, no drugite deca nema nikogash da dojdat na ovoj svet bez nea. Isto taka se zemaat vo obzir i potrebite na vekje postoechkoto potesno i poshiroko semejstvo na bremenata zhena. Vo iskluchitelni sluchai, lekarite mozhat da pobaraat pismena odluka od pacientot so koj toj bara nivnoto reshenie da bide oddzemeno kako opcija i da se postapi spored negovata zhelba. P.S. Te molam ne postiraj nekakvi sluchki koi ne se relevantni so temava, kako i nesakani previdi i greshki koi se sluchuvaat vo site profesii. Dobro se znae deka od lekarski greshki sekojdnevno umirat povekje lugje otkolku vo site vojni sto se odvivaat denes, no toa ne e argument koj mozhe da se koristi protiv nivnata humanitarna rabota. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: makarios
Датум на внесување: 14.Ноември.2008 во 17:50
Докторот го нарекуваме џелат. Тој само извршува наредби. Ако мајката рече: сакам да убијам, докторот ја извршува наредбата. Но, џелатот е убиец. Убиец кој слуша наредби. Затоа, не постои оправдание за убиството кое ќе го извршат докторите. Од друга страна, ја имаме заповедта да го љубиме својот ближен. Таа љубов не е апстрактна, туку конкретна, а совршена е ако го положиме животот за својот ближен. Знаејќи го тоа, доста природно е мајката да си го жртвува својот живот за да го спаси животот на својот ближен (во конкретниов случај животот на своето сопствено дете). |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 14.Ноември.2008 во 18:07
|
Bidejki ne znam dali ja prochita mojata posledna misla vo citiraniot komentar i dali ja prochita mojata posledna replika na blueprayer, ne znam kako da go primam tvojov komentar. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: makarios
Датум на внесување: 14.Ноември.2008 во 18:24
| Последниот пост го прочитав откако постирав. Не знам што не ти е јасно кај мојот коментар? |
Постирано од: Asya
Датум на внесување: 14.Ноември.2008 во 18:34
Ti govorish za poretki sluchai na abortus, koga zhivotot na majkata e zagrozen poradi bremenosta. Vo takov sluchaj, Crkvata dozvoluva abortus, zemajki ja vo predvid i voljata na majkata, pokraj lekarskoto uverenie. Situaciite mozhat da bidat najrazlichni. Se sluchuva majkata da ima maloletni deca, a rizikuvajki go svojot zhivot, taa ja rizikuva i nivnata dobrobit. Vo nekoi sluchai, polagajki se na Boga, mnogu zheni rodile deca i ostanale zhivi. Lekarot ne e Bog, i nikogash ne mozhe da go garantira ishodot %100. Toj mozhe samo da pretpostavi vrz osnova na dadenite medicinski fakti. Koga ginekologot veli deka zhivotot na majkata e zagrozen minimalno ili 50/50, t.e. postoi nekoja mozhnost za komplikacii, toa seushte ne e potvrda za abortus. Vo poteshki sluchai, koga zhivotot na majkata e seriozno zagrozen, (pr: %10 mozhnost da ostane zhiva), togash treba da se prevzemat merki, vo kolku majkata se soglasuva da ja prekine bremenosta. Realno, sekoe poroduvanje i sekoja operacija nosat rizik. Se sluchilo zheni da pochinat pri poragjanje i bez prethodni komplikacii, kako i lugje na pomalku znachajni operacii na slepo crevo i sl., duri i vo tekot na plastichni operacii. |
Постирано од: La Ninja
Датум на внесување: 14.Ноември.2008 во 19:00
------------- Ne sum pijan, samo lezam na zemja i se raduvam.... |
Постирано од: Zlatnik
Датум на внесување: 14.Ноември.2008 во 19:19
|
Маран Ата, на твојот последен пост, во кој коментираш некои мои размислувања за абортусот, не би ти одговорил. Не од причина што те игнорирам или не сакам или незнам што, туку затоа што и двајцата бевме доволно јасни во своите видувања (ти верски, а јас атеистички) по однос на оваа проблематика, што секое додатно објаснување само ќе биде повторување на веќе кажаното. Верувам дека веќе го примети овој мој принцип, на секого и на секоја тема да одговорам со по 2-3 поста. Сметам дека секој може во 2-3 поста сето тоа што има - да го каже. Секое понатамошно „образлагање“ ќе може погрешно да се протолкува како наметнување, убедување или нешто во таа смисла. Мислам дека ќе се согласиш со ова. Единствено што сакам да пишам е следново. Кога зборував за примање на венецот со „чист образ“, секако тоа „сите“ не треба да се свати во буквална смисла - сите до еден. Колку пати во меѓусебен разговор сме рекле на пр. „абе во владата сите крадат“ Сигурен сум дека и таму има некој што не краде, но ете така се вели. Затоа, (како потврда на ова) можеш да видиш дека во заграда ставив:„или барем сите“. Исто така, во однос на терминот копилиња, Колку и да звучи непријатно, сепак факт е дека кај нас во МК (но и пошироко) соодветен назив за дете родено надвор од брак, или за кое не се знае таткото, е токму тој - копиле. Самата велиш си израснала без татко, но тоа само по себе не значи дека си копиле. Можеби твојот татко починал, можеби се развеле со твојата мајка ... тоа си е твое, и не сакам да навлегувам во твојот приватен живот. Но овде дискутираме за последиците кои би можеле да настанат кај дете (но и неговите блиски) од една таква ситуација. Колку пати сме се судриле со таква ситуација една жена на друга да и’ рече: „ ајде мори копиларко...“ или деца во игра при некоја нивна кавга да му речат „шО е бе копиле едно ...“. Сигурен сум, ќе се слогласиш дека ова не е пријатно. И, повторно сакам да нагласам, ова секако не треба, но и не смее да се свати како правило на сите деца кои без сопствена вина останале копилиња. Има многу деца кои се израснати во многу поцивилизирана средина, средина која воопшто не „трза“ на овакви работи. За жал, кај нас, во овакво малограѓанско опкружување, сеуште многубројни се оваквите случаи. Доколку моите писанија, во кои немаше ништо тенденциозно и злонамерно, ти или некои други ги сватија премногу лично и емотивно, јас најдлабоко се извинувам. ------------- Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда! |
Постирано од: nelson
Датум на внесување: 15.Ноември.2008 во 01:56
a kade ti tuka go gledas bog. Da imase bog mislam deka trebese deteto da go spasi.Zaren nee toa edno nevino i bezgresno sustestvo.  ------------- Zeleo bih da te, vezanih ociju, prepoznajem u hiljadama.Ala bih se napipao! |
Постирано од: nelson
Датум на внесување: 15.Ноември.2008 во 02:01
|
Kako ke mu objasni siluvana majka na deteto koj mu e tatkoto ? Kako ke se oseka taa,vo koja emocionalna sredina ke zivee toa dete...?
Ste zapnale gospod, pa gospod... ------------- Zeleo bih da te, vezanih ociju, prepoznajem u hiljadama.Ala bih se napipao! |
Постирано од: makarios
Датум на внесување: 15.Ноември.2008 во 02:03
Аха... значи поарно да се убие? Епа дај тогаш да ги убиеме сакатите, глувите, немите, сиромасите. Та нели тие не живеат баш во сјајна емоционална средина. |
Постирано од: nelson
Датум на внесување: 15.Ноември.2008 во 02:13
|
Prvo toa ne e ubistvo
I na kraj na kraistata po tvoe , neka se ubie. Nesakanite deca ne se sakaat sebesi a ne gi sakaat ni drugite.Ama ne mozes da razberes. Tie cel zivot ke rastat osakateni vo dusata. Toa e isto kako sega da se ubeduvame da li postoi bog ili ne. Ti mislis da, jas mislam ne.No , to ne ti dava pravo da me teras so sila da moram da veruvam , kako so i jas nemam niti sakam da te ubeduvam deka bog ne postoi.Toa si e moe i tvoe prava.Taka e i abortusot. Pravo na zenata da izbere koja kako saka. Za mene ti zivees vo temnina i so ogranicuvanja, zabluden... ------------- Zeleo bih da te, vezanih ociju, prepoznajem u hiljadama.Ala bih se napipao! |
Постирано од: makarios
Датум на внесување: 15.Ноември.2008 во 02:20
Прво, убиство е.
Јас ја искористив твојата реторика. Значи, не по мое, туку по твое ти предлагаш да се убијат сите „несреќни“ луѓе.
 Што подразбираш под несакани деца? Сакаш да кажеш додека детето е во утробата на мајката, сака да биде убиено?? Си гледал ли снимки како реагира бебето, кога џелатот-доктор сака да го убие?
Не баш.
Паралелата нема врска. Да, жената може да избере. Но ако избере да убие, тогаш сторила грев.
 |
Постирано од: nelson
Датум на внесување: 15.Ноември.2008 во 02:44
|
Bez komentar!
Grevot e vo tvojata glava! A jas sakam pravo na izbor! ------------- Zeleo bih da te, vezanih ociju, prepoznajem u hiljadama.Ala bih se napipao! |
Постирано од: La Ninja
Датум на внесување: 15.Ноември.2008 во 04:41
------------- Ne sum pijan, samo lezam na zemja i se raduvam.... |
Постирано од: Asya
Датум на внесување: 15.Ноември.2008 во 05:16
Nikoj ne i go osporuva pravoto na zhenata, nitu nekoj nekogo prisiluva da veruva vo Boga. No, pravoto na sloboden izbor i neveruvanjeto, ne go lishuva chovekot od grev. Lisheni od grev se samo klinichkite idioti, bidejki ne se sposobni da nosat odgovornost za svoite postapki. Gorenavedeniot primer na siluvana zhena e relativno redok, a edno zlodelo ne mozhe da opravda drugo. Vo tekot na vojnite, zhenite bile siluvani chesto, kako i robinkite vo feudalnite opshtestva, sepak gi ragjale i odgleduvale decata. Zamisli shto bi bilo, koga site afrikanski zheni - robinki, bi gi abortirale svoite deca zachnati preku akt na siluvanje, koj najchesto go izvrshuvale nivnite gospodari - belci? Sigurno, denes ne bi postoele amerikanski crnci so prezime Washington i sl., ni Oprah i Tyra, nitu voopshto mulati vo SAD. A kolku makedonski zheni se siluvani samo vo tekot na Otomanskoto ropstvo?! Zatoa shto ovie fakti bile premolchuvani vo toa vreme, za da se izbegne sram, ne znachi deka ne se sluchuvale. Decata ne se ragjaat osakateni vo dushata, osven ako ne se mentalno zaostanati, shto mozhe da im se sluchi i na zdravi roditeli, koishto ispravno gi zachnale svoite deca, vo brak i ljubov. Sekoj treba da go nosi svojot krst, a nema dusha na ovoj svet, koja shto ne ispituva dushevna bolka i stradanie. Vo vreme na vojna, osobeno vo zatvorite, imalo sluchai koga zheni bile mnogukratno siluvani, i ragjale deca vo nikakvi uslovi, stradajki od venerichni bolesti. Site imaat razlichni sudbi, koi na pochetokot na zhivotot nikoj (osven Gospod) ne mozhe da gi predvidi. Znachi, vo sluchaj na siluvanje, abortusot ednakvo ptretstavuva grev (ubistvo), i neophodno e pokajanie za oprostuvanje na grevot. Olesnitelno mozhe da bide ako devojkata/zhena se naogja vo nezdrava psihofizichka sostojba. Inaku, odgovornosta za chedomorstvo podednakvo ja nosat dvata pola - mazhot i zhenata. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 15.Ноември.2008 во 06:26
Златниче, прости ми, ама ти погрешно си ме сфатил. Мојот одговор од верски аспект беше во однос на венците и во однос на тоа како дете кое е воспитано во христијански дух би го прифатило тоа. А што се однесува до тоа дека детето дише и се храни преку плацентата, дека мајаката ќе има тешки трауми ако погледне слика на абортирано дете, дека детето кога ќе порасне, има можност да стане човек со поцврст и понасочен карактер од другите.... воопшто не е верски, туку се реални факти од биологија и психологија. Ако сакаш, можеме да одиме и во подетални информации што се случува со детето секој месец во утробата на мајката или какви се психолошки последици можат да бидат набројани како опција за едно такво дете. Тоа што се случува во утробата на мајката е факт кој не може да се промени (овде не ги земам во обзир компликациите и болестите кои можат да се појават), но што се однесува до психологијата, ние можеме да наброиме милион работи „како детето ќе се чувствува и како ќе расте со такви сознанија„, но ниту една од тие точки нема да бидат апсолутен факт, затоа што зависат од многу околности. Се надевам сега сум јасна
п.с. и не ми кажа што мислиш за сликите? ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 15.Ноември.2008 во 06:29
Мислам дека треба да се навратиш на мојот коментар реплика на Златник и да видиш дека „несаканите“ деца се сакаат и му благодарат на Бога што не биле убиени... ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: evangelist
Датум на внесување: 15.Ноември.2008 во 08:09
|
Најважното од се е дека треба да се разбере: АБОРТУС=УБИСТВО.
секој си имам право на избор. Не заборавајте - вие убибате дете. п.с. за убиство кривично се одговара |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 15.Ноември.2008 во 09:50
Кога одам на доктор одам кај брат или сестра која од Животот (од живото СЛОВО БОЖЈЕ -ХРИСТОС) добил/а дар за лечење како што јас имам еден друг дар кој докторот го нема. Кога одам на доктор тогаш не сум раскрстил со БОГА – напротив – тогаш одам да се восхитувам на БОЖЈАТА дарежливост! Но ако докторот има една таква безбожја (надувена) поставеност како што некои ја имаат, тогаш е подобро да одам на доктор со адвокати и полиција, како што некои прават. Кој доктор го злоупотребува дарот кој му го дал СÈДРЖАТЕЛОТ , тој треба – што побрзо тоа подобро – да биде како што ќе биде преваспитан. Ако правосудството не е способно да го санкционира и преваспита таквиот доктор, тогаш тој ќе почувствува на своја кожа какви се некои од ДАРОВИТЕ на другите ЧЕДА на ЖИВОТОТ! Се надевам дека речениците што ги пиша горе ти се доволно непромислено напишани! Со пријателски поздрави спирос ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 15.Ноември.2008 во 10:31
“““ И мајката и таткото ( и сите луѓе на овој свет ) да не го сакаат детето, ОТЕЦОТ НЕБЕСЕН го сака толку многу што дури и ХРИСТА го дал за него! “““ Што е човекот кој неверува на вечното ЕВАНГЕЛИЕ? што е човекот без ДУХОТ БОЖЈИ !? ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: butel2
Датум на внесување: 15.Ноември.2008 во 11:26
|
mnogu zabeguvate vo temava, a temava e bas osetliva.
i nekoj drug porano ovde go postavi prasanjeto zosto ne ni smetaat hemijata, fizikata vo ucilistata... ne moze da se sporeduva veronaukata so tie predmeti, tamu se ucat fakti koi sekade na zemjinata topka se tie istite, ovde se uci nesto sto veke kaj drugiot do tebe ne e taka i nema nikakvi fakti i dokazi , tuku samo prikazni napisani vo dalecnoto minato i veruvanja. Doktorot ne e Bog... vo odredeni momenti doktorite se Bogovi i toa e navistina taka. ne se semokni, ne se cudotvorci , no mnogu pati uspeale cuda da napravat. Slucajot sto Blue go pastirase ovde e tokmu ona sto jas go pisav, kaj nas se e po partiska lojalnost i zatoa ke ni se slucuvaat takvi raboti. i drugo, doktorite ne se so bozji dar , da e taka, ne ke studiraa i ucea i prakticiraa ,... a takvite nesakani deca napisav ednas, pak ke napisam, sekogas imaat praznina vo dusata ... edno takvo dete mi bese drugarce... ni samiot do den denes ne znae koj mu e tatko , a denes ima skoro 40 i e tatko na 2 deca.... go nosi prezimeto od majka mu, koja dodeka rabotese a toj bese dete, go ostavi kaj nejzinite roditeli a taa go posetuvase samo vo nedela ... i ete, izrasna, denes e uspesen covek ima semejstvo, no prazninite vo dusata mu ostanaa, nikogas nemase vistinska roditelska ljubov , ne si gi znae korenite ... |
Постирано од: vaskapraska
Датум на внесување: 15.Ноември.2008 во 11:37
|
Бидејќи не можам добро да се изразам, еве ви го приложувам и овој новинарски текст, изнесен од Горан Михајловски во денешниот број на Вест, а се однесува на темава.
http://vest.com.mk/default.asp?id=159673&idg=8&idb=2525&rubrika=Prilog „Владиката Иларион, додека си се возел во скапиот џип, смислил едно слово и го објавил во "Дневник". Владиката со нехристијанска јарост и без контакт со реалноста го осуди абортусот. Вели дека жените поради земни задоволства правеле чедоморства. А тој поради врска со Бога и од името божје вози скап џип што може да прехрани барем едно одделение. Ова е слободна земја. Секој си има право да си каже што сака. Ама кога тоа ќе го каже од насловна страница на голем весник владика, тоа веќе ја надминува дискусијата за темата абортус. Тоа е обид на Црквата за брутален упад во државата и начинот на живот со кој сака да ни ги одрече главните цивилизациски придобивки, како правото на слобода на избор, граѓански и човекови права, демократија. Се со цел да воспостави реакционерни, фундаменталистички вредности и да приграби власт. У е гајле на Црквата за децата. Колку деца прехранила? Да не изградила случајно градинка? Или згрижила бездомни деца? Нашата држава и по Устав и по закон е секуларна. Но ако заговараш општествена и државна организација која се базира на Библија и шеријатско право, тогаш добиваш талибанска држава, како Иран или Саудиска Арабија. Црквата со години во нашава транзиција прави напори да упадне во државното и општествено ткиво и да и се слуша зборот. Со оваа влада, која заради евтин популизам кокетира со религијата, темата абортус е идеална за тоа. Се потепаа жените да имаат квота во Парламентот. Не слушнав дека некоја од нив излезе да ги брани женските права. Утре можеби истиот владика ќе побара забрана на абортусот. А тие ќе го поддржат затоа што така ќе им каже партијата.“ |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 15.Ноември.2008 во 11:48
|
Што е поентата на ова што го пастира васкапраска?
Демек грев е само затоа што црквата така вели, а инаку во ред е да се убива? Не разбирам во која конотација го залепи ова. ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: butel2
Датум на внесување: 15.Ноември.2008 во 12:12
|
poentata e vo toa sto nekoj saka da ne vrati pred 200 godini ...
ako ti mislis deka abortusot e ubistvo , pa iako i ne ti posakuvam, no ti se slucat neubavi situacii cij rezultat ke bide bremenost, rodi si zatoa sto Bog taka saka ... no nemoj na site da im se nametnuva toa, ako crkvata so ovaa vlada uspee i da donese zakon so koj abortusot se zabranuva, ne vraka pred 200 godini. |
Постирано од: fiks
Датум на внесување: 15.Ноември.2008 во 12:32
|
А тој поради врска со Бога и од името божје вози скап џип што може да прехрани барем едно одделение....
како бе маран ата не разбираш во која конотација го залепила ова? слепи ли сте бе луѓе? дали тој владиката ќе го продаде својот џип,и парите ќе ги даде на мајки кои забремениле од силување? ајде нека ми одговори некој? ------------- Само шлаг пена ќе бидеме. Ни воздух,ни оган,ни вода,туку шлаг пена, само шлаг пена ќе бидеме и можеби неколку жолти ракии. |
Постирано од: makarios
Датум на внесување: 15.Ноември.2008 во 13:11
Добро бе, вие сте го запознале ли владиката Иларион? Појдете до Лесново, па после зборувајте што и како вози. Ставот на Црквата е тој: Абортусот е убиство. Верните на Црквата треба да го прифатат тој став (ако се сметаат за членови на Црквата). Секое друго оправдание е само импровизација и обид да се избегне од одговорноста и од гревот, т.е. да се исчисти совеста. Демек, владиката Иларион возел „скап џип“, па што има тој да кажува за чедоморството (чистење на совеста). Кога се зборувало за сите пагански обичаи (рипање преку огнови, кyрбани и тн), кога се зборувало за општественото прифаќање на грев (чедоморство, евтаназија и тн.), кога секогаш народот сакал да стане вавилонски, веднаш се појавува Црквата да го сепне и опамети својот народ. Но истиот тој избезумен народ, сака да си ги оправда своите пороци, и се фаќа за едно ветво клише: „скапите џипови“, не сваќајќи дека се ридаат против Црквата и стануваат богоборци. |
Постирано од: fiks
Датум на внесување: 15.Ноември.2008 во 13:18
|
стандарден клише одговор,друго и не очекував
браво ------------- Само шлаг пена ќе бидеме. Ни воздух,ни оган,ни вода,туку шлаг пена, само шлаг пена ќе бидеме и можеби неколку жолти ракии. |
Постирано од: evangelist
Датум на внесување: 15.Ноември.2008 во 13:19
Не само ставот на Црквата е таков а тоа е реалност и факт. АБОРТУСОТ Е УБИСТВО!!! Тоа треба секој да го разбере. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 15.Ноември.2008 во 13:27
Погледај ги линковите што ги залепив на мојот прв коментар за абортусот и одговори на прашањето, па после ќе правиме муабет што е во ред а што не... ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 15.Ноември.2008 во 13:33
Буте, кој е татко на мојот татко? Кој е доктор на мојот доктор? Кој е учител на мојот учител? Самиот интерес и волја (ако се вистински) да се постане Лекар се дар кој не ги има секој човек! А кој го всеал тој вистински интерес, вистинска волја во срцето на студентот по медицина ако не ЖИВОТОЉУБЕЗНИОТ БОГ?! Буте и хемијата и физиката и сите науки се тука да му служат на оној за кого сведочи веронауката, за оној за кого ХРИСТОС го даде и својот живот. Буте, има лекари кои не поради пари или суета се лекари туку поради ЉУБОВТА кон својот ближен! ВО близината на овие лекари делува исцелителната СИЛА многу повеќе одколку кај оние со знаење напумпани лекари или подобро кажано, машини! Еден лекар кој не е во солзи, внатрешна борба и молитви, кога го врши абортусот, тој е баш една таква бездушна машина. Одсрце му посакувам на твојот пријател да го најде ТАТКОТО над таковците, ЛЕКАРОТ над лекарите, КОРЕНОТ над корените. АМИН п.с. Мојот доктор е како една прецизна германска машина. Не е лош но БОГА го молам да ми подарие едно Негово надарено љубезно чедо со лекарски дар. ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 15.Ноември.2008 во 13:35
Чекај, ти сакаш да ми кажеш дека само сиромашните абортираат, а дека богатите не, затоа што имаат пари? ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 15.Ноември.2008 во 13:46
Јас познавам (индиректно) владики кои немаат нити џип нити автомобил како што имаме ние (например јас). Издувува помалку јагледорен диоксид во атмосферата, троши помалку струја па дури и хартија од нас. За жал има и поинакви (како што кажуваш). Јас верувам и на твоите кажувања. Кај мене важи коефициентот на ЧОВЕКО и ЖИВОТОЉУБЕЗНОСТА на личноста повеќе одколку празни проповеди! Абортусот е тивкиот холокаос на нашаата генерација кој што не е случаен туку е плод на антихристијанскиот дух кој сака да завладее со светот и да ги уништи ЧЕДАТА на Љубовта и Мирот БОЖЈИ! ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: fiks
Датум на внесување: 15.Ноември.2008 во 13:51
|
дали тој владиката ќе го продаде својот џип,и парите ќе ги даде на мајки кои забремениле од силување?
на ова сакам одговор?-или да преформулирам малку? дали владиката ќе го продаде својот џип и парите ќе ги даде на самохрана мајка од 18 години,која забременила од силување,но која доаѓала од фамилија на религиозни родители и кои не и дозволиле абортус затоа што ги почитувале ставовите на црквата? ------------- Само шлаг пена ќе бидеме. Ни воздух,ни оган,ни вода,туку шлаг пена, само шлаг пена ќе бидеме и можеби неколку жолти ракии. |
Постирано од: makarios
Датум на внесување: 15.Ноември.2008 во 13:53
Додека не појдеш до Лесново од петок-недела не ти одговарам на прашањето. |
Постирано од: fiks
Датум на внесување: 15.Ноември.2008 во 13:56
|
не те разбирам.
кај да појдам? лесново.-што е тоа? ------------- Само шлаг пена ќе бидеме. Ни воздух,ни оган,ни вода,туку шлаг пена, само шлаг пена ќе бидеме и можеби неколку жолти ракии. |
Постирано од: makarios
Датум на внесување: 15.Ноември.2008 во 14:03
Тоа е село над Злетово. Таму се наоѓа Лесновската обител со монашко братство, и таму е постојаната ресиденција на дедо Иларион. Појди таму за викенд, па после да го плукаш дедото, во ред? |
Постирано од: fiks
Датум на внесување: 15.Ноември.2008 во 14:15
|
кроце малку макариос.
ја по никого не плукам! поставив само прашање на кое чекам одговор. еве го пак. дали тој владиката ќе го продаде својот џип,и парите ќе ги даде на мајки кои забремениле од силување? на ова сакам одговор?-или да преформулирам малку? дали владиката ќе го продаде својот џип и парите ќе ги даде на самохрана мајка од 18 години,која забременила од силување,но која доаѓала од фамилија на религиозни родители и кои не и дозволиле абортус затоа што ги почитувале ставовите на црквата? ------------- Само шлаг пена ќе бидеме. Ни воздух,ни оган,ни вода,туку шлаг пена, само шлаг пена ќе бидеме и можеби неколку жолти ракии. |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 15.Ноември.2008 во 14:16
Што би направил ХРИСТОС? ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: fiks
Датум на внесување: 15.Ноември.2008 во 14:17
|
ова е поставеното прашање.
дали тој владиката ќе го продаде својот џип,и парите ќе ги даде на мајки кои забремениле од силување? на ова сакам одговор?-или да преформулирам малку? дали владиката ќе го продаде својот џип и парите ќе ги даде на самохрана мајка од 18 години,која забременила од силување,но која доаѓала од фамилија на религиозни родители и кои не и дозволиле абортус затоа што ги почитувале ставовите на црквата? ------------- Само шлаг пена ќе бидеме. Ни воздух,ни оган,ни вода,туку шлаг пена, само шлаг пена ќе бидеме и можеби неколку жолти ракии. |
Постирано од: makarios
Датум на внесување: 15.Ноември.2008 во 14:19
Појди и види. Не ти одговарам додека не појдеш. Ако сакаш двајцата ќе одиме. |
Постирано од: La Ninja
Датум на внесување: 15.Ноември.2008 во 14:20
|
Детето не е виновно што насилно е зачнато .... А мајката треба да пројде преку тоа и сепак да го прифати тоа дете. Тоа веке е на некој начин искушение.. ------------- Ne sum pijan, samo lezam na zemja i se raduvam.... |
Постирано од: fiks
Датум на внесување: 15.Ноември.2008 во 14:23
|
блу немој мило сега и ти да ме разочаруваш со вакви одговори.
немој те молам. ------------- Само шлаг пена ќе бидеме. Ни воздух,ни оган,ни вода,туку шлаг пена, само шлаг пена ќе бидеме и можеби неколку жолти ракии. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 15.Ноември.2008 во 14:25
Да, ќе го продаде. Јас лично познавам игумен на манастир кој издржува не една, туку неколку сиромашни фамилии!!! Задоволен? ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: fiks
Датум на внесување: 15.Ноември.2008 во 14:26
|
е па зошто се уште не го продал?
очигледно е дека го вози. зошто тогаш го купувал? ------------- Само шлаг пена ќе бидеме. Ни воздух,ни оган,ни вода,туку шлаг пена, само шлаг пена ќе бидеме и можеби неколку жолти ракии. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 15.Ноември.2008 во 14:28
A од кај знаеш дека го купил? ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: La Ninja
Датум на внесување: 15.Ноември.2008 во 14:30
Жалам другарче но тоа е моето мислење... ------------- Ne sum pijan, samo lezam na zemja i se raduvam.... |
Постирано од: fiks
Датум на внесување: 15.Ноември.2008 во 14:30
|
ццццццццццццццццццццццц леле мори мајко!
па од каде знаеш дека не го купил? ------------- Само шлаг пена ќе бидеме. Ни воздух,ни оган,ни вода,туку шлаг пена, само шлаг пена ќе бидеме и можеби неколку жолти ракии. |