Дали во рајот ќе има од други вери?

Majkl напиша: Asya напиша: Koj e Emanyel Svedenburg? Ne znaes koj e Emanuel Svedenborg a velis deka e sarlatan? Asya, Asya... pa ti sopstvenite kriteriumi gi prekrsuvas. Kako ocekuvas da te sfacaat ludjeto seriozno? Swedenborg Emanuel od Svedska ziveel vo 18 vek, poznat naucnik, botanicar, teolog, rabotel dolgo vreme na kralskiot dvor vo Svedska, ja propatuval Evropa. Eden den zabelezal na ulica deka nekoj covek go sledi, toj prodolzil nakaj doma, no stranecot vlegol i koga se pretstavil Svedenborg go prepoznal duhovno - (parafraziram:)"Jas sum Isus Hristos, crkvite se gnili, se oddalecija od moeto ucenje, potrebna e reforma, vo sprotivno se blizat kon svojot kraj". Poslednite 25 godini od zivotot stanal vistinski hristijanski mistik koj svoite duhovni patesestvija vo nevidlivite svetovi gi zapisa vo ogromen broj knigi(Arcana Caelestia, Noviot Erusalim, Za bracnata Ljubov, Beliot Konj, Neboto i Pekolot itn itn.). Ne osnoval nikakva crkva(celta mu bila reforma i na protestantskata i na katolickata) nitu zdruzenie, samo gi zapisuval detalno viziite. Katolickata crkva se razbira vednas gi smesti site negovi naslovi vo indexot na zabraneti knigi, sto samo odi vo prilog plus na nivnata bozestvena avtenticnost. Sega po tvojata logika(bidejci tipot e od 18 vek i bil mosne ugleden) ce se voodusis li i cego prifatis li objasnuvanjeto na Bozestveniot svet preku nego ili ce si protivrecis na samata sebe si i expresno ce go proglasis za satanska eres izgovorena niz zmijska usta? Asya напиша: Dali e razumno da mu se veruva na sekoj sharlatan i psihichki poremeten chovek, koj veli deka bil vo rajot, i istiot da se smeta za prorok? Pa, dushevnite bolnici se polni so takvi, Ima edna razlika medju ludjeto sto se vo dushevnite bolnici i bozjite proroci. Prvite imaat seriozno narusheno dushevno zdravje i soodvetna simptomatologija. Kaj Bozjite proroci medjutoa neam takvi simptomi. Tie prorokouvaat pri potpolno budna svest i cist razum. Koga nekoj psihiscki bolen nesto halucinira i zboruva za toa kako nekakva "vizija" toa se prepoznava vo stilot na pisuvanje, odnesuvanje i tn... Asya напиша: Gospod im se javuval na prorocite na Stariot Zavet, Znaci i tie se spored tebe shizofrenciari? Ubavo si "upatena" vo verata Asya Asya напиша: Taka shto, "glasnici" i "proroci", kako Gabriele i Emanuel ne mu se potrebni. O milozliva i prepodobna Asya, ti sto mudrosta na greshnicite im ja pokazuvas, kako sto dzvezdata Denica nad Moskva sto se pojavuva, o cvetu na apologetikata, kazi ni kazi radosno tebe Bog ti go objavi ova pa go znaes??? Kazi ni ako i ti si nekoja nova prorocica... Ili treba da se somnevame vo tvoeto zdravje ili nameri?

George Bush e ugleden chovek, no toa ne go pravi "prorok"! Zatoa shto nekoj bil ugledna lichnost, nauchnik, teolog, itn., ne znachi deka ne mozhhel da boleduva od shizofrenija ili deka e imun na nechistata sila. Ako nekoj veruva deka go videl Hristos, treba da se preispita sebesi, a pred se, da go ispita duhot. Izlozhenoto uchenje na Emanuel Svedenborg, navodno deka vo rajot mozhat da vlezat lugje od razni (se podrazbira i od nehristijanski) veri, kade navodno kje bidat poduchuvani od angeli, mu protivrechi na Hrista, Koj veli deka kluchevite od Carstvoto Nebesno kje i gi dade na Crkvata Svoja, i se shto kje svrze na zemjata, kje bide svrzano na nebesata, i se shto kje razvrze na zemjata, kje bide razvrzano na nebesata (Matej,16:19). Toa, znachi: niedno krshtenie, venchanie, pokajanie, itn., koeshto ne e izvrsheno vo Crkvata Hristova na zemjata, Bog nema da go priznae na nebesata. Kako kje se spasi chovekot von Crkvata, koga taa gi ima kluchevite od Carstvoto Nebesno?

Znachi, ako Emanuel Swedenborg ne e dushevno bolen, sigurno e sharlatan!

Vo otsustvo na realni argumenti, ti ja napagjash mojata lichnost, no so toa ne dokazhuvash nishto! Ajde, dokazhi ako mozhesh deka uchenjeto na tvoite samoproglaseni proroci e hristijansko so realni fakti: kade i koga vo Evangelieto se potvrdeni od Hrista nivnite uchenja?

Изменето од Asya - 26.Ноември.2008 во 20:48

Asya напиша: Ako nekoj veruva deka go videl Hristos, treba da se preispita sebesi, a pred se, da go ispita duhot.

Чекај,чекај Асја. Според она што го прочитав од твојата погорна реплика следува прашањето: -Па зарем Павле немаше исто такво видение на патот за Дамаск?-Според кои критериуми да му веруваме нему? -Каде ќе најдеме потврда од Бога дека Павле е избраниот да го проповеда словото Божје?

А што ако и Павле како и овој пророк кого го обвинуваш за шизофренија не го направил истото со Словото Божје,т.е. не направил реконструкција според неговите однапред зацртани и припремени критериуми?

Ок, да не одиме оф топик, ќе ти речам само: благодарам за појаснувањето.

Da si ni zhiva i zdrava!

deshad povekje pati do sega pokazhal deka ne e pravilno zapoznaen so Islamot, pa mu treba nekoj da go obrazuva.

Изменето од Messenger - 26.Ноември.2008 во 22:09

Majkl напиша: Asya напиша: Ajde, dokazhi ako mozhesh deka uchenjeto na tvoite samoproglaseni proroci e hristijansko so realni fakti: kade i koga vo Evangelieto se potvrdeni od Hrista nivnite uchenja? Asya, kade ti e smirenieto? Verata ne se dokazuva. Zatoa i se vika vera. Pravoslavieto e ucenje potvrdeno od Hrista samo vo ramkite na pravoslavieto, ne i vo ramkite na drugite ucenja. Hristos dosega vo pravoslavnata crkva ne se objavil toa da go potvrdi(da, ja imame Biblijata no otkoga postoi ona grckoto eklesija, potvrda od Hristos nemame). Hristovoto ucenje spored farizeite i pismopoznavacite e bogohulno i spored niv Isus si ja primi pravednata plata preku izvrsnata rimska vlast vo toa vreme. Zosto ne go prifatis nivnoto veruvanje? Imaj vo predvid patem,deka: pismopoznavacite i farizeite se pandan na denesnite teolozi i sektolozi. Tokmu tie go ismevaa Isusovoto ucenje, velea deka negoviot govor e prestrog, deka se sluzi so razni metodi na manipulacija(magii, djavolshtini) deka raboti na urivanje na pravniot poredok(toa im bese posledniot no za zal i kardinalniot adut pred Pilat). Mislis li ti Asya deka nesto se postignuva so toa sto ti napdjas drugi licnosti? Aj, napravi edna anketa, kolku ludje spasi so tvojata bozemna borba protiv neistomislenicite ili "sektite" kako ti miluvas da gi vikas.

Jas, ni ednash ne rekov deka imam smirenie, nebare ti znaesh shto e toa! A moeto nesmirenie ne e tvoja rabota! Ako, pak, verata ne se dokazhuva, toa ni najmalku ne znachi deka sekoj sharlatan mozhe da bide "Bozhji prorok". Zatoa, mozhe i treba da se dokazhe lagata na samoproglasenite lazhni proroci, koishto nemaat nishto zaednichko so Hrista, dodeka go zloupotrebuvaat Negovoto ime. Biblijata e napishana od Crkvata, a sekoj shto e von Crkvata, nema pravo da ja prisvojuva i svoevolno da ja tolkuva.

Vo kolku smetash deka napagjam lichnosti, obrazlozhi: od shto se sostoi mojot napad i koi lichnosti gi napagjam? Ako odbranata na vistinata so realni argumenti i fakti, e nekakov "napad vrz lichnosti", togash shto li e tvojata napadna kleveta protiv Pravoslavnata Crkva? Da se reche deka pravoslavieto nema vrska so hristijanstvoto, navistina e bezumstvo. Vsushnost, Pravoslavnata Crkva e edinstvena, koja shto ima istoriski dokazi za apostlsko preemstvo. No, kakov dokaz ima tvojata t.n. "crkva"? Imeno, vo otsustvo na argumenti i fakti, ti ja napagjash Pravoslavnata Crkva, kako i mojata lichnost vo prethodniot post. A odbranata na vistinata so realen povod i postoechki fakti, ne mozhe da bide napad.

Tvoeto lukavstvo e prodzirno, i nema da projde! Spasitelot e Hristos, a moja hristijanska dolzhnost ne e da spasuvam, tuku da informiram. Koj ima ushi za slushanje, kje chue, i koj ima ochi za gledanje, kje vidi. A "Ubavina so sila ne biva"! Chovekot treba dobrovolno da mu pristapi na Hrista. Megjutoa, ti mislish poinaku, bidejki vo sektata na Gabriele nasilno "spasuvaat" dushi, t.e. preku prekrivanje na bitni informacii, so metodi na laga, izmama i kontrola na chovechkoto soznanie, mu se odzema na chovekot pravoto na sloboden izbor.



Изменето од Asya - 26.Ноември.2008 во 22:58

Asya напиша: Ete, sam gi pokazhuvash svoite besovi, a so toa dokazhuvash deka uchenjeto na Gabriele, koeshto go prifakjash, e besovsko. Ti si dozvoluvash svoevolno i von kontekst da go tolkuvash Noviot Zavet, shto e tvoj (seriozen) problem. Svetite Knigi na Biblijata se duhovni, t.e. proizvod na Svetiot Duh, i ne se razbiraat umstveno (dushevno), tuku se primaat duhovno. Mojata diskusija so tebe e zavrshena, bidejki so besovi ne se diskuira! Sega, gi molam site hristijani na forumot DA VIDAT: dali verata na Majkl e hristijanska? Toj se drzna da mu sudi na Sv. apostol Pavle ZA MASOVNO FALSIFIKUVANJE NA HRISTOVOTO UCHENJE, so cel da go dokazhe "PRAHRISTIJANSTVOTO" na svojata sekta - "Univerzalen zhivot", predvodena od samoproglasenata "prorochica" - Gabriele Wittek. Ete, videte sami deka spored uchenjeto na Gabriele, Sv. Pavle e FALSIFIKATOR, a taa - "Bozhja prorochica"; pravoslavieto nema vrska so hristijanstvoto, no nejzinata sekta e "prahristijanska crkva". Koj nema sovest neka istapi ako mozhe, i pak neka reche deka jas gi napagjam sektite!

Asya, pa gorniot text nema vrska so Univerzalen zivot. Se zasniva vrz istrazuvanjata na seriozni poznavaci i istrazuvaci na Biblijata, na pr. Karsten Strelov , Shonfeld, K.H. Deshner itn.

Asya ke se odmori malu poradi kontinuirano prekrshuvanje na forumskite pravila, osobeno onie potencirani na Veroispoved:


1. Sekoe potcenuvanje, potsmevanje ili kritiziranje na chlenovite vrz osnova na nacionalna, rasna , drzhavna i religijska opredelba ne e dozvoleno i kako takvo ke bide sankcionirano.

2. Izbegnuvajte sekakvo etiketiranje, klasificiranje, sortiranje i psihoanaliziranje na chlenovite od ovoj forum. Nas ne ne interesiraat vash*te eventualni psiholoshki ili psihijatarski talenti, tuku vash*te razmisluvanja i veruvanja od sferata na interesot na ovoj forum.

3. Restriktirajte se od advokatskata uloga i ne se nafakjajte za “odbrana” ili “napad” na chlenovite samo zatoa sto mislite deka toa vi e nekakva sveta dolzhnost, deka nekoj toa go ochekuva od vas ili zatoa sto nekoj ne go deli veruvanjeto vo vashata dogma.

Taa ne samo sto ne gi pochituva, tuku stana shampion vo nivnoto prekrshuvanje. Postiranjeto off-topic ne go ni spomnuvam bidejki toa e poslednata rabota po vazhnost vo ovoj sluchaj. Ubeden sum deka toa vo sushtina ne go pravi od loshi nameri, no isto taka mislam deka potrebno e malu da se odmori i da porazmisli za svojot odnos kon ostanatite chlenovi. Za nejzin kredit, mene prijatno me iznenadi sto ovoj pat ostana aktivna skoro eden mesec, bidejki porano ne uspevashe vo toa povekje od dva-tri dena. Slednoto doagjanje bi sakal da trae daleku podolgo.

Изменето од Messenger - 27.Ноември.2008 во 00:11