Целта на Масонството

Eve ti stranici so okultni masonski simboli, pa ako mozhesh, dokazhi deka ne se okultni!

http://images.google.com/images?&um=1&hl=en&rlz=1T4SUNA_enUS271US271&q=masonic+symbols&&sa=N&start=0&ndsp=18

Osobeno me interesira, kako kje go objasnish prviot simbol na vtorata stranica!

I ne mi e jasno, kako si ja prochital knigata "Morals and Dogma", bez da zabelezhish deka Albert Pike postojano go napagja i ismeva hristijanstvoto? Jas ne se somnevam vo tvoeto masonstvo od tret stepen, no se chudam, kakov "hristijanin" si ti?!

Изменето од Asya - 15.Ноември.2008 во 06:15

Тоа што имам толеранција кон луѓето кои имаат различна вероисповед од мене, ме прави човек, а не антихрист. Тоа што јас и ти имаме доста различно разбирање за Христа, тоа е друга работа... Што стана со проштевањето, милоста, смирението...?
Според тебе - никој освен оние кои ја практикуваат твојата верзија на православието не се во право. Извини - ама јас имам доволно почит кон останатите луѓе, за да можам да го почитувам нивното право на избор (не знам дали се сеќаваш - ама слободната воља е дар од Бога...).

Првиот линк кој го постира, не нуди никакви докази или факти, а нуди само заклучок од авторот на текстот дека масонството е окултно, а Пиел лаже во своите дела... интересно е што не нуди никаква поткрепа за своите тврдења, никаков факт или доказ.
Има еден цитат:
Masonry declares the same:
Jesus of Nazareth had attained a level of consciousness, of perfection, that has been
called by various names: cosmic consciousness, soul regeneration, philosophic initiation,
spiritual illumination, Brahmic Splendor, Christ-consciousness.

Вакво нешто нема во масонството. Ниту се спомнува директно Исус, ниту се спомнува Браманска традиција, ниту Христо-свесност... Едноставно нема такво нешто, никаде во ритуалот, во церемонијата, во ниеден степен, во ниеден орден.
Патем - New Age, нема никаква врска со масонството. Напротив, премногу се различни. Масонството е доста конзервативно во однос на моралните вредности, за разлика од New Age движењето. Тоа што има масони кои имаат деистички и гностички пристап до верата - тоа си е нивни личен избор, но не е карактеристика на целото братство.

За симболите, вториот линк - кој од тие симболи е окултен?! Да, сите симболи имаат разно значење, но не сум сигурен дека потполно го разбираш значењето на поимот Окултно. Во масонството нема окултизам, не постои верување дека некој од овие симболи има некаква моќ, ниеден од тие симболи не служи за повикување на некакви виши сили, или за било какви функции од тој вид. Симболите имаат поучна природа - се користат за преку нив да се даде морална поука за нешто, да се насочи вниманието кон нешто.
Се разбира - ако ги гледа човек од кабалистичка гледна точка, сигурно ќе најде некаква друга позадина во тие симболи, како што впрочем може да се најде во крстот, во секоја една икона и секоја една црква... но тоа не значи дека е тоа така.
Сликата на втората страница (ако зборуваме за истата), не е официјален знак во масонството, а е уметничка интерпретација на многу симболи и елементи. Сепак - и како таква - нема ништо окултно во неа.

Колку до Пајк - како што реков - никаде не го напаѓа, ниту исмева Христијанството. Има доста различен став за Христијанството од мене, но сепак - тој не е православен, ниту пак има потреба да биде, и тоа си е негова работа. Што треба - секој автор кој не е православен да не го читам и да не го почитувам?! Па така 90% од светската литература и филозофија треба да се анатемоса, само затоа што има различен став од нашиот.

Третиот линк ми е еден од омилените, редовно го посетувам. Нешто за да се посмеам, нешто за да видам колку се глупости има по светов...
Еве на пример ми падна во очи приказната за Кени Ноје. Никаде на друго место освен на антимасонски страници и на Википедија (која како извор ги наведува истите анти-масонски страници), не можам да најдам дека бил масон. Но - да претпоставиме дека бил. Ако е точно - тогаш тој бил исклучен од ложата веднаш по првиот криминал за кој е осуден!
Било кој човек со криминално минато не може да стане член на ложата. Било кој член кој е осуден кривично (освен ако не е политичка осуда во недемократско општество, а не криминална) се исфрла од братството веднаш. Тоа е меѓународно правило.

Да заклучиме (бидејќи многу долг стана постов) - во масонството нема окултизам. Доколку некои членови практикуваат окултни ритуали надвор од ложата - тоа си е нивна работа и дел од нивното верување. Во ложата не постои такво нешто.
И - како и до сега - ниеден доказ во поткрепа на спротивното.

Јас уште на почетокот кажав јасно и читко - член сум на Големата Ложа на Канада, во Провинцијата Онтарио (живеам во Канада). Неколку пати го имам повторено.
Не зборувам од името на целата масонерија. Ниеден масон нема право да зборува од името на целата масонерија - дури и Пајк кога ја пишувал книгата, го правел тоа само и единствено од свое лично име. Ама и тоа го објаснив веќе - само што некој не чита...
Колку до сведоштвото на "бивши масони од 33та степен" за некаков окултизам во масонството се чисти глупости. Такво нешто нема. Освен тоа - не сум слушнал до сега некој кој е во советот на 33-ти степен да напуштил. Со оглед на тоа што членовите на 33ти степен во секоја јурисдикција се познати, за тоа ќе се знаеше. Сите такви извори се од доста сомнителни сајтови кои не нудат ништо во поткрепа. Веднаш можеш да видиш дали некој навистина го познава масонството или не, кога ќе почне да ти збори за фамозниот 33ти степен и како дека таму се открива некоја вистина... тогаш ти е јасно дека зборуваш со лаик.
Колку пати да повторам дека 33-тиот степен е административен, тоа е почесна титула, а не ритуална.

А за твоите постови - тоа е во друг форум! Ако го прочита првиот пост тука, ќе видеше дека темава намерно ја отворив тука, за да нема непотребни обвинувања дека како модератор влијаам на нејзиниот тек.
Инаку - твоите постови не беа избришани заради информациите кои ги содржеа, а заради твојата нетолерантност и навредлив однос кон секој што не размислува идентично со тебе. Тоа - на форумов не е дозволено!

Во ложите има правила кои важат во цел свет, тоа се таканаречените Landmarks, кои основата ја имаат во уставот направен од Андерсон во 1723-та година. Потоа, секоја Голема Ложа си има свој устав, кој пред се се базира на тие Landmarks (жалам - не го знам македонскиот термин за ова), а понатаму, секоја ложа има свој правилник (by-laws). Тоа се прави затоа што има работи кои се универзални за сите масони во целиот свет - и се доста општи, основни правила, кои на некој начин гарантираат дека ложата е регуларна и дека работи на истите принципи и се залага за истите вредности како сите останати (заради нарушување на тие принципи, Големиот Ориент на Франција е исклучен од меѓународното братство и не е признат), но има и работи кои се специфични за соодветната земја, и се разбира - за соодветната ложа.

Линкот кој го пушти нема никаква врска со масонството. Претежно се однесува на Skull&Bones, тајна организација, која по никаков начин не е поврзана со масонството. Ама и тоа го објаснив, и за пореден пат докажуваш не само дека не читаш, ами дека немаш најосновни познавања за оваа тема...

zidarski напиша: Јас уште на почетокот кажав јасно и читко - член сум на Големата Ложа на Канада, во Провинцијата Онтарио (живеам во Канада). Неколку пати го имам повторено. Не зборувам од името на целата масонерија. Ниеден масон нема право да зборува од името на целата масонерија - дури и Пајк кога ја пишувал книгата, го правел тоа само и единствено од свое лично име. Ама и тоа го објаснив веќе - само што некој не чита... Колку до сведоштвото на "бивши масони од 33та степен" за некаков окултизам во масонството се чисти глупости. Такво нешто нема. Освен тоа - не сум слушнал до сега некој кој е во советот на 33-ти степен да напуштил. Со оглед на тоа што членовите на 33ти степен во секоја јурисдикција се познати, за тоа ќе се знаеше. Сите такви извори се од доста сомнителни сајтови кои не нудат ништо во поткрепа. Веднаш можеш да видиш дали некој навистина го познава масонството или не, кога ќе почне да ти збори за фамозниот 33ти степен и како дека таму се открива некоја вистина... тогаш ти е јасно дека зборуваш со лаик. Колку пати да повторам дека 33-тиот степен е административен, тоа е почесна титула, а не ритуална. А за твоите постови - тоа е во друг форум! Ако го прочита првиот пост тука, ќе видеше дека темава намерно ја отворив тука, за да нема непотребни обвинувања дека како модератор влијаам на нејзиниот тек. Инаку - твоите постови не беа избришани заради информациите кои ги содржеа, а заради твојата нетолерантност и навредлив однос кон секој што не размислува идентично со тебе. Тоа - на форумов не е дозволено! Во ложите има правила кои важат во цел свет, тоа се таканаречените Landmarks, кои основата ја имаат во уставот направен од Андерсон во 1723-та година. Потоа, секоја Голема Ложа си има свој устав, кој пред се се базира на тие Landmarks (жалам - не го знам македонскиот термин за ова), а понатаму, секоја ложа има свој правилник (by-laws). Тоа се прави затоа што има работи кои се универзални за сите масони во целиот свет - и се доста општи, основни правила, кои на некој начин гарантираат дека ложата е регуларна и дека работи на истите принципи и се залага за истите вредности како сите останати (заради нарушување на тие принципи, Големиот Ориент на Франција е исклучен од меѓународното братство и не е признат), но има и работи кои се специфични за соодветната земја, и се разбира - за соодветната ложа. Линкот кој го пушти нема никаква врска со масонството. Претежно се однесува на Skull&Bones, тајна организација, која по никаков начин не е поврзана со масонството. Ама и тоа го објаснив, и за пореден пат докажуваш не само дека не читаш, ами дека немаш најосновни познавања за оваа тема...

Kakov mason si ti, ako ne go razbirash simbolizmot na organizacijata, na koja shto i sluzhish. Na oficijalnata stranica na Golemata Lozha na Kanada, pishuva deka masonstvoto e nachin na zhivot, no ti prodolzhuvash da tvrdish deka ednovremeno si mason i pravoslaven hristijanin! Ili, imash dva zhivota?! Jas dostaviv dovolno mnogu linkovi, koishto sodrzhat realni fakti, so objasnuvanje za simbolizmot na masonstvoto, no ti gi ignorirash i prodolzhuvash da ja raskazhuvash svojata prikazna, kako prethodno da si programiran. Site masonski lozhi i drugi tajni opshtestva se povrzani. A postojat i klubovi, kako Kiwanis i Rotary, koishto ne se masonski organizacii, no preku nivnite "humanitarni" i "dobrotvorni" akcii i proekti, potencijalnite zhrtvi vleguvaat vo slobodnata masonerija. Za tvoja informacija, Skull&Bones e masonska organizacija. Slobodnata masonerija, pokraj lozhi, ima i drugi raznorazni organizacii, od svetski banki do uchilishta za veshterki. Na masonite so ponizok stepen, kako i vo drugite okultni i sektantski organizacii, koishto se ustroeni piramidno (piramidata ne e badijala masonski simbol), ne im e otkriena seta vistina, nitu smeat da prisustvuvaat na masonskite sluzhbi, kade shto se izvrshuvaat satanisticki rituali. Koga masonskite lozhi ne bi bile satanski, ne bi sodrzhele ni satanistichki simboli. "Baba lazhe, a rog ne lazhe"!

Изменето од Asya - 15.Ноември.2008 во 09:20

Gospodin Zidarski kje ve zamolam za vash komentar
Sir Francis Bacon,avtorot na New Atlantis (1627), veruvashe deka so vospostavuvanje na nova imperija na Amerikansko tlo (nova Atlantida) - kje se ostvari Golemiot Plan na Masonite koj bil napushten so propasta na Atlantida vo antichkite vreminja. Golemiot Plan od toa vreme vkluchuvashe Masonski tajni za izgradba na Edna Svetska Vlada. Toa e najvazznata tajna na Masonstvoto vo korelacoja so propasta na Atlantida i efektite vrz tajnoto opshtestvo poradi taa propast.

Асја - во Петровото послание - Ѕвездата Деница го означува Исус, го означува новиот почеток, ја означува врвната посветеност, доаѓањето на светлината Божја.
Затоа и реков - не може да се каже автоматски дека ѕвездата Деница е сатанистички симбол, иако токму во таков контекст се спомнува во Исаија. Јас многу добро ја познавам оваа проблематика, очигледно ти не правиш доволно добра справка.

Да, масонството е начин на живот. Апсолутно се согласувам со тоа. Веќе го објаснив на претходните страници.
А со мешањето на Ротари, Киванис, Skull&Bones и слични на еден куп - само покажуваш колку разбираш од темава.
Информирај се за најосновните работи првин, после ќе дискутираме...

Јас истото го велам - дека Ѕвездата Деница е метафора. Ѕвездата во масонството го има истото значење и објаснување кое го има Ѕвездата во Петровото Послание.
Христијанството е живот, точно. И по никаков начин не се исклучува взаимно ниту со масонството, ниту со било кое друго граѓанско здружување.
Има милиони христијани кои се масони. Некои од нив многу познати - пример од минатото - масон бил првиот бугарски егзарх, Јосиф.
Колку до симболизмот - точно, сведочи сам за себе. До сега, не посочи ниеден пример на симболизам кој е окултен, или на било каков начин анти-христијански...
Наместо да зборуваш општи муабети - дај конкретни примери, конкретни симболи. Само прво увери се дека навистина ги разбираш доволно самата и дека ти е јасно што точно значи окултно.
Односно мојата информираност - нека фактите да зборуваат...