IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Битолската плоча за Самоил - фалсификат!
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Битолската плоча за Самоил - фалсификат!

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 1718192021 22>
Автор
Порака
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Ноември.2008 во 19:15


Луѓе размислете и логично. Ако Самуиловото царство било дел од бугарското и ако Самуил бил сојузник на бугарскиот цар, зар Јован Цимиски ( еден од поспособните императори на Византија) ќе запрел со походот? Секако дека работата ќе си ја завршел до крај( истото ќе го направи секој нормален император ). Затоа јас и мислам дека пријателските односи со Самуил се плод на нешто друго- а тоа е Самуил да помогне против Бугарите, а Јован Цимиски да му признае право да биде кнез во еден дел од поранешното бугарско царство ( сепак додека бил жив Јован Цимиски Самуил ја признавал врховната влст на Византија ). Дури и со благослов од Цимиски Самуил пратил и пратеници на германскиот двор. Тоа е мое мислење.

Изменето од macedon_alex - 12.Ноември.2008 во 19:16
Кон врв
Vladimir88 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
"Arbeit macht frei"

Регистриран: 20.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4349
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Vladimir88 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Ноември.2008 во 19:17
Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:



Луѓе размислете и логично. Ако Самуиловото царство било дел од бугарското и ако Самуил бил сојузник на бугарскиот цар, зар Јован Цимиски ( еден од поспособните императори на Византија) ќе запрел со походот? Секако дека работата ќе си ја завршел до крај( истото ќе го направи секој нормален император ). Затоа јас и мислам дека пријателските односи со Самуил се плод на нешто друго- а тоа е Самуил да помогне против Бугарите, а Јован Цимиски да му признае право да биде кнез во еден дел од поранешното бугарско царство ( сепак додека бил жив Јован Цимиски Самуил ја признавал врховната влст на Византија ). Дури и со благослов од Цимиски Самуил пратил и пратеници на германскиот двор. Тоа е мое мислење.


Јован Цимијски можеби го мразеше Никифор I Фока, затоа и го уби но сепак беше за да останат на тронот синовите на Петар, Роман и Борис....кои беа држени во заложништво во Цариград...
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Ноември.2008 во 19:24
Originally posted by Vladimir88 Vladimir88 напиша:





Јован Цимијски можеби го мразеше Никифор I Фока, затоа и го уби но сепак беше за да останат на тронот синовите на Петар, Роман и Борис....кои беа држени во заложништво во Цариград...



Да, ама Јован Цимиски го понижи бугарскиот цар Борис и пред цел народ му ги зема сите знаци на царска власт, а неговата круна и ја подари на Цариградската Патријаршија.
Кон врв
Vladimir88 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
"Arbeit macht frei"

Регистриран: 20.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4349
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Vladimir88 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Ноември.2008 во 19:26
А пред тоа Византија какво понижување добила од нивниот татко Петар?
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Ноември.2008 во 19:27
Originally posted by Vladimir88 Vladimir88 напиша:

А пред тоа Византија какво понижување добила од нивниот татко Петар?



За тоа да. Ама после тоа увиделе дека згрешиле што си поиграле со Цимиски.
Кон врв
Neanticki Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Август.2008
Статус: Офлајн
Поени: 564
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Neanticki Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Ноември.2008 во 19:31
Друга теза застъпва арменския произход на Комитопулите. Съвременникът Степан Таронски (Асохиг/Асолик) пише, че братята били арменци, които Василий II уж бил "...довел в Македония (Източна Тракия - б.а.) с наемните войски, за да се бият срещу българите. Те обаче в един сгоден момент се откъснаха от императора на гърците и минаха на страната на царя на българите, който беше евнух (цар Роман - б.а.). Поради своята храброст те се издигнаха в неговите очи..."
Асохиг е бил заинтригуван от някакви слухове за потеклото на "цар Самаел". И наистина, Рипсимия може би е арменка - както поради името си ("Хрипсиме" - националната светица на Армения), така и във връзка с византийско-арменското присъствие в Преславския двор при цар Петър (927-969). Както се знае, царица Мария-Ирина води в Преслав голяма свита от родственици и приближени. Поне част от тях са били арменци, какъвто е произходът на династията Лакапини. Напълно възможно е като приближен на цар Петър Никола да е получил ръката на "дворцова дама" от свитата на царицата. Никола обаче не би могъл да бъде с друг произход, освен български (като корени прабългарски). Титлата "комит" е носена от притежаващи огромна власт висши държавни функционери.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Ноември.2008 во 19:35
Originally posted by Neanticki Neanticki напиша:

Друга теза застъпва арменския произход на Комитопулите. Съвременникът Степан Таронски (Асохиг/Асолик) пише, че братята били арменци, които Василий II уж бил "...довел в Македония (Източна Тракия - б.а.) с наемните войски, за да се бият срещу българите. Те обаче в един сгоден момент се откъснаха от императора на гърците и минаха на страната на царя на българите, който беше евнух (цар Роман - б.а.). Поради своята храброст те се издигнаха в неговите очи..."
Асохиг е бил заинтригуван от някакви слухове за потеклото на "цар Самаел". И наистина, Рипсимия може би е арменка - както поради името си ("Хрипсиме" - националната светица на Армения), така и във връзка с византийско-арменското присъствие в Преславския двор при цар Петър (927-969). Както се знае, царица Мария-Ирина води в Преслав голяма свита от родственици и приближени. Поне част от тях са били арменци, какъвто е произходът на династията Лакапини. Напълно възможно е като приближен на цар Петър Никола да е получил ръката на "дворцова дама" от свитата на царицата. Никола обаче не би могъл да бъде с друг произход, освен български (като корени прабългарски). Титлата "комит" е носена от притежаващи огромна власт висши държавни функционери.


Ако навистина тие стапиле во сојуз со Бугарите, зар немало Јован Цимиски откако ја уништил Бугарија да тргне на нив?
Истотака зар подоцна ќе имам и пријателски односи со нив?


Изменето од macedon_alex - 12.Ноември.2008 во 19:36
Кон врв
Vladimir88 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
"Arbeit macht frei"

Регистриран: 20.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4349
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Vladimir88 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Ноември.2008 во 19:37
[QUOTE]Никола обаче не би могъл да бъде с друг произход, освен български (като корени прабългарски). [/QUOTE>




Чудно имињата на Аспарух а и на Пресијан,Омуртаг, Гоборис ги немам сретнато досега во библијата.....а и кај Ерменците...
Но затоа пак Самоил, Арон,Мојсеј,Давид и Римпсимија ги имало и во библијата и кај Ерменците..
Како тоа барем еден човек од неговата фамилија не е со протобугарско име..ај имињава не се доказ, но до толку да ги сакале па ерменскиве имиња некако ми нема логика, и тоа пази и ден денес во Ерменија само патријарсите, кнезовите,свештениците, и аскетите ги имаат тие имиња...
Кон врв
Vladimir88 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
"Arbeit macht frei"

Регистриран: 20.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4349
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Vladimir88 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Ноември.2008 во 19:39
Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:

Originally posted by Neanticki Neanticki напиша:

Друга теза застъпва арменския произход на Комитопулите. Съвременникът Степан Таронски (Асохиг/Асолик) пише, че братята били арменци, които Василий II уж бил "...довел в Македония (Източна Тракия - б.а.) с наемните войски, за да се бият срещу българите. Те обаче в един сгоден момент се откъснаха от императора на гърците и минаха на страната на царя на българите, който беше евнух (цар Роман - б.а.). Поради своята храброст те се издигнаха в неговите очи..."
Асохиг е бил заинтригуван от някакви слухове за потеклото на "цар Самаел". И наистина, Рипсимия може би е арменка - както поради името си ("Хрипсиме" - националната светица на Армения), така и във връзка с византийско-арменското присъствие в Преславския двор при цар Петър (927-969). Както се знае, царица Мария-Ирина води в Преслав голяма свита от родственици и приближени. Поне част от тях са били арменци, какъвто е произходът на династията Лакапини. Напълно възможно е като приближен на цар Петър Никола да е получил ръката на "дворцова дама" от свитата на царицата. Никола обаче не би могъл да бъде с друг произход, освен български (като корени прабългарски). Титлата "комит" е носена от притежаващи огромна власт висши държавни функционери.


Ако навистина тие стапиле во сојуз со Бугарите, зар немало Јован Цимиски откако ја уништил Бугарија да тргне на нив?
Истотака зар подоцна ќе имам и пријателски односи со нив?



Не, они при судир со Бугарите имаат пребегнато на нивна страна, Никола во администрацијата на Петар бил сметан за еден од тие повисоките комитопули, а и биле добри пријатели со Петар........

Изменето од Vladimir88 - 12.Ноември.2008 во 19:42
Кон врв
Neanticki Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Август.2008
Статус: Офлајн
Поени: 564
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Neanticki Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Ноември.2008 во 19:51
Originally posted by Vladimir88 Vladimir88 напиша:


Како тоа барем еден човек од неговата фамилија не е со протобугарско име..ај имињава не се доказ, но до толку да ги сакале па ерменскиве имиња некако ми нема логика, и тоа пази и ден денес во Ерменија само патријарсите, кнезовите,свештениците, и аскетите ги имаат тие имиња...


Хипотезата за родствената връзка на комит Никола с царската династия е най-приемливата предвид силното родово-аристократично начало в политическата система на Първото царство. Косвен аргумент са и многото съвпадения в имената на царските фамилии от Преслав и Охрид. Присъствието на лични имена като Пресиан, Гаврил, Иван, както и влечението към старозаветните царски и пророчески имена (Симеон, Вениамин, Давид, Мойсей, Арон, Самуил и др.) е факт

Тоа што Ерменците користат библиски имиња не ги прави имињата ерменски, нели?
Кон врв
forex Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член


Регистриран: 12.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 4
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај forex Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Ноември.2008 во 19:52
Originally posted by Vladimir88 Vladimir88 напиша:


Па јас читам прашањето е дали ти читаш?
Се прашувам само дали имаше само еден Василиј во императорската лоза на Византијците....мислам Македонската Династија!?

Да де.. началото на Македонската династия е положено от Василий І - агент на бугарскиот к(х)ан Крум. Та този Крум е пленил уште како малко дете Василий І кой е проживел во бугарски плен 20 години.(во една страна наречена "Македония" - но на север от Дунав). После синот на Крум - Мортагон е позволил на ВасилийІ да се върне и хоп - нашиот човек станал император со помошта на еден друг бугарин - Петар. Така што Бугарите сложиха началото на "Македонската" династия во Ромейската држава.
Кон врв
Vladimir88 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
"Arbeit macht frei"

Регистриран: 20.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4349
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Vladimir88 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Ноември.2008 во 19:57
Originally posted by forex forex напиша:

Originally posted by Vladimir88 Vladimir88 напиша:


Па јас читам прашањето е дали ти читаш?
Се прашувам само дали имаше само еден Василиј во императорската лоза на Византијците....мислам Македонската Династија!?

Да де.. началото на Македонската династия е положено от Василий І - агент на бугарскиот к(х)ан Крум. Та този Крум е пленил уште како малко дете Василий І кой е проживел во бугарски плен 20 години.(во една страна наречена "Македония" - но на север от Дунав). После синот на Крум - Мортагон е позволил на ВасилийІ да се върне и хоп - нашиот човек станал император со помошта на еден друг бугарин - Петар. Така што Бугарите сложиха началото на "Македонската" династия во Ромейската држава.


Хехехехех абе нели и Кубер за опсадата на Солун испрати еден свој агент по име Маврос па на крај беше откриен и му наредија да се пресели од Прилеп накај Епир???
Како тоа сега овој не го откриле како шпиун и тоа пази да не откријат кој ќе им биде царот и каков ќе им биде......
Византијците не биле глупави, да беа глупави немаше да опстојат толку време на Балканот, и немаше да имаат толку голема Империја да беа глупи..
Кон врв
Neanticki Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Август.2008
Статус: Офлајн
Поени: 564
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Neanticki Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Ноември.2008 во 20:04
Originally posted by Vladimir88 Vladimir88 напиша:



Гоборис



ИМИЊАТА ЗА БОРИС ВО ИЗВОРИТЕ

Доста со Гоборис. Види каде единствено се користи ова име. Sym. Magister, ed. Bon. р. 655 - Само на една страна - 655!!!

А домашната традиција?



Изменето од Neanticki - 12.Ноември.2008 во 20:09
Кон врв
Vladimir88 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
"Arbeit macht frei"

Регистриран: 20.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4349
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Vladimir88 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Ноември.2008 во 20:12
Originally posted by Neanticki Neanticki напиша:

Originally posted by Vladimir88 Vladimir88 напиша:


Како тоа барем еден човек од неговата фамилија не е со протобугарско име..ај имињава не се доказ, но до толку да ги сакале па ерменскиве имиња некако ми нема логика, и тоа пази и ден денес во Ерменија само патријарсите, кнезовите,свештениците, и аскетите ги имаат тие имиња...


Хипотезата за родствената връзка на комит Никола с царската династия е най-приемливата предвид силното родово-аристократично начало в политическата система на Първото царство. Косвен аргумент са и многото съвпадения в имената на царските фамилии от Преслав и Охрид. Присъствието на лични имена като Пресиан, Гаврил, Иван, както и влечението към старозаветните царски и пророчески имена (Симеон, Вениамин, Давид, Мойсей, Арон, Самуил и др.) е факт

Тоа што Ерменците користат библиски имиња не ги прави имињата ерменски, нели?


Само една мала корекција Иван е словенско име,

Текущая версия (не проверялась)
Перейти к: навигация, поиск
Российский плакат 1917 года

Цитирај Ива́н (библейское имя יחנן Iōḥānān, Iěhōḥānān в буквальном переводе «будет помилован». В данном контексте — «Яхве (Бог) смилостивился», «Яхве (Бог) помиловал») — распространённое славянское мужское имя. Распространено среди болгар, македонцев, русских, сербов, словенцев, украинцев и хорват.


Тогаш ќе треба сите овие народи да ги направиш во пакет со Македонија протобугарски...
А исто така и името Гаврил..

А инаку еве ќе ти повторам по којзнае кој пат..

Тие имиња што ги имале синовите на Никола.....биле(а и се и ден денес) употребувани кај кнезовите,свештениците,аскетите, патријархистите.. и.т.н. во Ерменија.

_____________________________________________________

Значи неможе да се Бугари со сигурност а и со сигурност дека немаат поврзаност со Протобугарите....
А тука како плус е тоа што и самиот Василиј 2 бил Ерменец...

Originally posted by Neanticki Neanticki напиша:

Originally posted by Vladimir88 Vladimir88 напиша:



Гоборис



ИМИЊАТА ЗА БОРИС ВО ИЗВОРИТЕ

Доста со Гоборис. Види каде единствено се користи ова име. Sym. Magister, ed. Bon. р. 655 - Само на една страна - 655!!!

А домашната традиција?





Што, те нервира фактот дека бил прекрстен од императорот Михаил во Борис?

Изменето од Vladimir88 - 12.Ноември.2008 во 20:16
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 1718192021 22>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,234 секунди.