IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Битолската плоча за Самоил - фалсификат!
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Битолската плоча за Самоил - фалсификат!

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 56789 22>
Автор
Порака
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Август.2007 во 18:48
голема%20насмевка
плазење
Кон врв
СтефанМаратилов Кликни и види ги опциите
Група
Група


Регистриран: 04.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 22
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај СтефанМаратилов Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Ноември.2008 во 11:47
ма сигурно е плочата фалсификат. Бугарската държавна сигурност я е закопала во Битола, да я найдат македонските научници. Не им били доволни докази гръчките хроники па морали уще еден доказ да имат. Читайте вие утрински весник и уживайте
Кон врв
ZoraNaSlobodata Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3392
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ZoraNaSlobodata Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Ноември.2008 во 12:04
Originally posted by СтефанМаратилов СтефанМаратилов напиша:

ма сигурно е плочата фалсификат. Бугарската държавна сигурност я е закопала во Битола, да я найдат македонските научници. Не им били доволни докази гръчките хроники па морали уще еден доказ да имат. Читайте вие утрински весник и уживайте



Читајте го вие Божо Димитров и уживајте,уште малце па и заедно ке откриете дека Бугарите ја направија вселената.
За нея ние живеемъ,за нея ние мремъ!
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Ноември.2008 во 12:36

Што содржи оваа плоча?

Во 6523 година од создавањето на светот [1015-1016] се обнови оваа тврдина sидана и правена од Јоан [цар] на бугарското (блъгарьскаго) царство и со помош и со молитвите на пресветата владичица наша Богородица и застапувањето на врховните апостоли таа тврдина беше направена за засолниште и за спасување и за животот на Бугарите (Блъгаромь). Започната беше тврдината Битола во месец октомври во 20 ден, а се заврши во месец ... во крај. Тој цар беше Бугарин (Блъгарїнь) по род внук на благоверните Никола и Рипсимија, син на Арон, кој е брат на самодржавниот цар Самуил и кои двајца ја победија во Штипон грчката војска на цар Василиј каде беше земено злато ... а овој в ... цар е победен од цар Василиј во 6522 година од создавањето на светот во Клуч и почина во крајот на летото.

1. Сомневањата колку оваа плоча е автентична, произлегуваат од фактот дека написите на камен, како извор, не само што во науката се сметаат за помалку измислени, туку и даваат можност за - ФАЛСИФИКУВАЊЕ НА ИСТОРИЈАТА.

- Без оглед на датумот врежан во текстот, тешко е денес и со современи научни методи, точно да се утврди кога е врежан текстот, особено ако се работи за огромни временски периоди. Затоа Бугарите милуваат да се користат со “пронајдени” плочи. И ако за Солунската плоча под налетот на временските гравирани грешки, признаа како ја подметнувале (Божидар Димитров), за Битолската има друг момент.
За да бидат - ПОУБЕДЛИВИ, дека предците на денешните Македонци уште пред 1000 год. биле Бугари, во познат манир Блгарските историчари - НАПРАВИЈА - НЕДОЗВОЛИВИ ФАЛСИФИКАТИ!!!

2. Фалсисфикати - Плочата во која се говори дека Јован Владислав ја изградил Битолската тврдина за - "убежиште и спасение на Бугарите",  МУ ЈА ПРИПИШАА - ЛИЧНО НЕМУ(?!), со цел преку неа (и него) - НЕПОБИТНО да докажат дека Македонците не можат да се сметаат за - Македонци ,туку за - Бугари!!!?
(за каков - наводно се сметал - Јоан - ЛИЧНО). И сега..

а) Точно е дека тврдината во 1015 г. е ѕидана од Јован Владислав - НО НЕ Е ТОЧНО ДЕКА ПЛОЧАТА - ЛИЧНО ЈА ПОСТАВИЛ ЈОВАН ВЛАДИСЛАВ, па врз основ на зборовите - "самодржец бугарски" и " бугарин по род", - ДА СЕ ТВРДИ ДЕКА САМИОТ ВЛАДИСЛАВ СЕ ДЕКЛАРИРАЛ СЕБЕ СИ ЗА - " Б`ЛГАРИН" a жителите на областа ги нарекол - "Бугари".

б) ФАКТОТ дека името Јован Владислав ,како човек што ја - "ѕидал и правел" Битолската тврдина, овде - СЕ СПОМЕНУВА КАКО ПОКАЗНА ЗАМЕНКА ВО - ТРЕТО ЛИЦЕ, со децидна одреденост и во преводот на текстот - ТОЈ. Ова значи...

- ДЕКА - ТОЈ (Јоан) , А НЕ ЛИЧНО - ЈАС (Јоан) и се - ВО МИНАТО ВРЕМЕ – “БЕШЕ” (тој цар БЕШЕ Бугарин по род, БЕШЕ направена, започната БЕШЕ, се обнови ...).Ова уште повеќе кога некој владетел подигал спомен или плоча тоа го прави - ВО ПРВО ЛИЦЕ ЕДНИНА
.
Примери:

- Кај чичко му - Самоил со плочата од 993 г.во спомен на родителите и братот Давид стои..."Јас, Самоил, раб божји, полагам памет...и.т.н.

- Кај Иван Асен II на Трновскиот натпис од 1230 г. стои ..."Јас, Иван Асен, ја подигам оваа црква...“ и.т.н

- Кај дуксот Врана и плочата на тврдината кај с. Крчево (Серско),стои ..."Јас, Врана, Великиот дукс, ја подигам тврдината Кранцова...“ и.т.н.

ФАКТ – 1 ЈАСНО е дека иако Јован Владислав ,ја ѕидал тврдината - ПЛОЧАТА НЕ Е ПОСТАВЕНА ОД НЕГО, - ТУКУ ОД НЕКОЈ ДРУГ, А ПО СМРТТА НА ВЛАДИСЛАВ, што и се потврдува од текстот со зачестениот збор – “БЕШЕ”.

ФАКТ – 2 Тврдината е ѕидана подоцна, кога Македонија веќе е во темата – “Вулгарија” па аналогно на тоа именување ,вклучувајќи ја и употребата на царската наследна титуларија, не само Јован но и жителите од Битолско се прикажани како – “Бугари”.

ФАКТ – 3 Предходните факти се во НАЈДОБРАТА варијанта за Бугарите - плочата од Јоан да е “автентична“, но бројните грешки, ја демантираат. Имено се заборавило на тоа дека во XI век, некои од термините кои се на плочата, ЕДНОСТАВНО – НЕ ПОСТОЕЛЕ, (или барем не во таа форма) но се МНОГУ ПОДОЦНА појавени на историската сцена. Термините – “САМОДРЖЕЦ бугарски“, “ГРЧКА ВОЈСКА“ и честиот етнички нагласок “Бугарски“, нешта кои во овој период од средниот век ги немало на плочите, особено во оваа форма.
Имено само на оваа плоча така ПРЕНАГЛАСЕНО се наводните етнички епитети. Пример – “Јоан [цар] на бугарското (блъгарьскаго) царство”, “за спасување и за животот на Бугарите (Блъгаромь)”. “Тој цар беше Бугарин (Блъгарїнь) по род”. 

Кон врв
da be Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 101
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај da be Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Ноември.2008 во 12:36
още още още още

Буги президент


Изменето од да бе - 04.Ноември.2008 во 12:37
Кон врв
da be Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 101
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај da be Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Ноември.2008 во 12:37
сигурно и Пресиян го е правил некой од 3то лице
Кон врв
lav4eto Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај lav4eto Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Ноември.2008 во 12:55
Па нели е наjдена во 1956...тогаш Република Македониjа постоеше-како сега е бугарски фалсфикат?
Таканаречениот Битолски натпис или Битолска плоча е откриен во текот на 1956 год. во битолската Чауш-џамија, а денес се наоѓа во Историскиот Музеј во Битола.
Кон врв
da be Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 101
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај da be Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Ноември.2008 во 12:59
само логика недей да бараш во Мак историята

логика - нема

нема и да има

Факт
Кон врв
lav4eto Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај lav4eto Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Ноември.2008 во 13:01
Според Радмила Угринова - Скаловска, Битолската плоча: „помлада е за околу 25 годни од Самуиловата плоча...[ок. 1018 г.] Направена е по заповед на Јоан Владислав, еден од наследниците на Самуила. …Истакнувањето на бугарското потекло од страна на Јоан Владислав е во согласност со настојувањето на Самуиловиот род да се поврзе со државноправната традиција на Симеоновото царство. Од друга страна, и западни и византиски писатели и хроничари, сите жители на царството на Петар [бугарски цар, владее од 927 до 969 г.], наследникот на бугарскиот цар Симеон, ги наречувале Бугари.
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Ноември.2008 во 13:04
ФАКТ – 1 ЈАСНО е дека иако Јован Владислав ,ја ѕидал тврдината - ПЛОЧАТА НЕ Е ПОСТАВЕНА ОД НЕГО, - ТУКУ ОД НЕКОЈ ДРУГ, А ПО СМРТТА НА ВЛАДИСЛАВ, што и се потврдува од текстот со зачестениот збор – “БЕШЕ”.

ФАКТ – 2 Тврдината е ѕидана подоцна, кога Македонија веќе е во темата – “Вулгарија” па аналогно на тоа именување ,вклучувајќи ја и употребата на царската наследна титуларија, не само Јован но и жителите од Битолско се прикажани како – “Бугари”.

ФАКТ – 3 Предходните факти се во НАЈДОБРАТА варијанта за Бугарите - плочата од Јоан да е “автентична“, но бројните грешки, ја демантираат. Имено се заборавило на тоа дека во XI век, некои од термините кои се на плочата, ЕДНОСТАВНО – НЕ ПОСТОЕЛЕ, (или барем не во таа форма) но се МНОГУ ПОДОЦНА појавени на историската сцена. Термините – “САМОДРЖЕЦ бугарски“, “ГРЧКА ВОЈСКА“ и честиот етнички нагласок “Бугарски“, нешта кои во овој период од средниот век ги немало на плочите, особено во оваа форма.
Имено само на оваа плоча така ПРЕНАГЛАСЕНО се наводните етнички епитети. Пример – “Јоан [цар] на бугарското (блъгарьскаго) царство”, “за спасување и за животот на Бугарите (Блъгаромь)”. “Тој цар беше Бугарин (Блъгарїнь) по род”. 
Кон врв
da be Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 101
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај da be Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Ноември.2008 во 13:11
убу - фалшива е
демек - Иван Владислав е Македонец

а защо синът му се вика Пресиян?
при това Пресиян II - значи предполагаме че има Пресиян I

значи кой е македонския цар Пресиян I

нешто повеке за него дали знаете?

Кон врв
lav4eto Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај lav4eto Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Ноември.2008 во 13:11
Значи да разбирам дека сички жители на темата Македониjа, коjа се наога во денешна Тракиjа,са прикажани како Македонци,нели? Па тогава што го своите Василие Македонец, кога он е точно одтаму(денешна географска област Тракиja)?


Изменето од lav4eto - 04.Ноември.2008 во 13:12
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Ноември.2008 во 13:14
А зошто мислиш дека името Аспарух има врска со името Михаил,Пресијан или некое друго христијанско име - да не се сега тие имиња туркомонголски.

Лавче ние национална припадност и државјанство не мешаме,вие мешате - вие мислите дека ако живее во бугарија мора да е бугаринголема%20насмевка
Кон врв
da be Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 101
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај da be Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Ноември.2008 во 13:15
Originally posted by lav4eto lav4eto напиша:

Значи да разбирам дека сички жители на темата Македониjа, коjа се наога во денешна Тракиjа,са прикажани како Македонци,нели? Па тогава што го своите Василие Македонец, кога он е точно одтаму(денешна географска област Тракиja)?


Василчо Македонецот ми е градски по дедова и бабина линия така да се кажеголема%20насмевка
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 56789 22>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,203 секунди.