|
СВЕТЛИНАТА на ДУХОТ БОЖЈИ или вашата рели |
Внеси реплика | страница <1234 5> |
Автор | |||||||
zidarski
Сениор Регистриран: 17.Декември.2007 Статус: Офлајн Поени: 4385 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||||||
Е со ова не се согласувам. Баш напротив. Сметам дека треба интензивно да се "замараме" со сите прашања кои не тревожат, кои не ги разбираме, кои се нејасни. Секогаш кога ќе наидеме на нешто нејасно - треба да го проучуваме, се додека не ни стане јасно. Се разбира, не секогаш работите стануваат јасни на мисловно ниво, некогаш едноставно ги чувствуваш правилно, едноставно знаеш што е точно - но сепак, и до тоа се стигнува преку интензивно себепреиспитување. Преиспитувањето на ставовите и постојаното прашување, не треба да се сметаат како отстапување од верата (како што многумина мислат и затоа го критикуваат овој пристап) - а напротив, како мотив и можност за нејзино зацврстување! |
|||||||
Do what is right, come what may...
|
|||||||
Maran Ata
Сениор Регистриран: 29.Август.2008 Статус: Офлајн Поени: 3669 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||||||
Погледни го уште еднаш мојот коментар погоре и ќе видиш каде треба да биде сконцентрирано сето наше замарање, ако сакаме да добиеме одговор на некое прашање. Не за џабе Светите Отци велат дека со праксата доаѓа теоријата, а не обратно. |
|||||||
+ Љубовта покрива многу гревови +
|
|||||||
Zlatnik
Сениор Регистриран: 23.Август.2005 Локација: Macedonia Статус: Офлајн Поени: 2605 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||||||
Морам да ви кажам дека многу ме израдуваа последниве неколку поста од Мецинџер, Зидарски и Маран Ата. Зошто? Мислам дека се поклопува со моето видување на нештата!
Уште многу одамна јас за ова сум размислувал и токму за ова повеќе пати имам спомнувано на темава за теологија. Сетете се малку, кога во моите писанија спомнав да си замислите дека живеете во некоја од некогашните грчки држави, 1000 - 2000 години пред Исус. Дали, ако некој тогаш ви рекол дека не постои Зевс (и другите богови), дека се тоа измислици да се „стави во ред“ народот за да може полесно да се владее со него, дека не постојат повеќе богови туку само еден ... вие (веднаш) ќе го промените вашето убедување? Едноставно, не постои сила која ќе ви го промени вашето убедување дека сите тие богови (кои сте ги затекнале во вашето опкружување кога сте се родиле) не постојат. И за тоа ќе почнете да редите (набројувате) нај различни докази, од усни преданија за згодите и незгодите на боговите, преку разни напишани книги, до изградените храмови во нивна чест!
Иако директно го прашуваш Меси, може и јас да кажам што мислам? Моето мислење е дека не само што е добро да се менуваат гледиштата, туку дека е пожелно. Ова ќе го дообјаснам после следниве твои цитати:
Иако наизглед се чини како човек незнае што сака, или нема цврст став по нешто и затоа лута од едно во друго убедување, самото осознавање на нови нешта доведува до изменување на ставовите. И самата велиш дека (според различни сплетови на околности) си се определила да бидеш православна христијанка. Тоа е твое право и е во ред. Исто така велиш дека секој момент осознаваш нови работи со кои се надоградуваш во верата. И тоа е во ред. Но, не е во ред ова што го велиш ... :
... бидејќи ова е контрадикторно, спротивно на веќе погоре изнесениот твој став. Од сегашен аспект, така ти изгледа, дека нема шанси да го промениш своето верување. Но, којзнае, кој може да гарантира дека кога (ако) целосно ја осознаеш православната вера, нема да го промениш своето верско убедување! (Ова е само хипотетички!)
Што, зарем повеќе не се наобразуваш, а со самото тоа не се надградуваш? Не ти верувам дека е така. Ако е така, тогаш само ќе ја исполниш желбата на некои свештенослужители кои се залагаат токму за тоа, да не мислиш со своја глава, туку да слушаш што ти велат тие и да се молиш. Замисли, ако секој човек строго се придржувал за оваквиот начин на поимање на верата, немало да се променат толку многу теолошки верувања. Сеуште ќе сме биле во анимизмот или во политеизмот (сеуште ќе се верувало дека постои Зевс & Со), сеуште фарисеите ќе владееле ... За ова нешто многу убаво беше кажано од Зидарски. И, уште нешто од мене. Ова осознавање и надградување во теологиите, не го сваќај само како индивидуално, лично. Од личните промени на ставовите, со тек на многу генерации се определува и колективното сваќање на/за одредена религија, до нејзина (делумна или целосна) промена. А кај некои и до целосно исчезнување. Но затоа се јавуваат нови, како она што го вели Меси:
|
|||||||
Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда!
|
|||||||
Maran Ata
Сениор Регистриран: 29.Август.2008 Статус: Офлајн Поени: 3669 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||||||
Ова воопшто не е спротивно на погорниот став, туку самиот така си го правиш да изгледа во твои очи. Имаш големи грешки во твоите изјаснувања, а сето тоа, пак ќе ти напоменам, се должи на непознавањето на христијанството и на твојот атеистички, рационалистички поглед на истото. Читај го мојот коментар внимателно, и ќе сфатиш дека никогаш не можеш да ја осознаеш верата до крај, затоа што Господ е преголем за нашиот мал ум. Светителите учеле до самата своја смрт, па сега јас со 2 прочитани книги се знам???
Повторно непознавање на христијанството. Читај ги моите коментари како што треба и не ги сфаќај ти како што сакаш да ги сфатиш. Прво, дадов само еден пример на нешто што ми било нејасно (а убаво нагласив дека сега веќе немам проблем со тоа, што значи дека тој совет успева). Второ, читај внимателно - ме советуваа да читам, да осознавам преку веќе напишаното, а штом ми станало јасно тоа што не ми било, значи дека тоа што било напишано било просветлувачки, така? Трето - прочитај прво малку по некоја книгичка за она што го нагласив - Светите Отци искуствено велат дека на теоријата и претходи праксата, та после не ќе има потреба секој мој збор да ти го дообјаснувам. |
|||||||
+ Љубовта покрива многу гревови +
|
|||||||
Zlatnik
Сениор Регистриран: 23.Август.2005 Локација: Macedonia Статус: Офлајн Поени: 2605 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||||||
Основната поента на мојот претходен пост беше дека човек со читање повеќе се наобразува, се надградува, се издигнува од претходното. Секако, тука го исклучувам „ограниченото“ читање, односно да се чита само од таа област и од тоа учење кон кое во одреден момент некој се определил. При самото осознавање човекот, ги потврдува веќе постоечките знаења, но сакал или не, согледувајќи ги „грешките“ на старото и предностите на новото, може и да ги отфрли (делумно или целосно) дотогаш научените „вистини“. Доказ за ова е што постојано има префрлања на луѓето од една теолошка определеност кон/во друга. Тоа не е случај само денес. Го имало многу пред Исус. И Исус бил еден од тие кои (делумно) не се согласувале со старото верување, и затоа започнал со друг вид теолошка догма. И после него се јавуваат уште десетици како него, кои делумно или целосно измислуваат нови теолошки догми базирани на видоизменети доктрини. Но сепак суштината на сите им е иста.
Остави ги сега отците. Сакам да знам што мислиш ти лично! Одговори дали ти лично се согласуваш со тоа дека прво е праксата, а потоа теоријата? Притоа, ќе се повторам, ако не повеќе барем за момент, обиди се да не мислиш на ставот на отците, размисли логички, без веќе стекнатото предубедување. Јас со ова не се согласувам во целост. Точно, има случаи каде од праксата се стекнале некои теоретски сознанија. Но, многу повеќе се случаи кога прво е теоријата, а тек после праксата. Едноставни примери од „материјалниот“свет. Како би напишала домашно, ако претходно теоретски не ја научиш лекцијата? Или како некој би поврзувал некој електричен мотор, ако претходно нема научено и незнае што е струја? Исто така пример и од „духовниот“ свет. Како би можел(а) да практикуваш некоја теологија, ако претходно не си прочитала (или на било кој начин научила) за неа? Дали ти прво се определуваш или правиш некоја одредена работа, а потоа ја учиш? |
|||||||
Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда!
|
|||||||
zidarski
Сениор Регистриран: 17.Декември.2007 Статус: Офлајн Поени: 4385 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||||||
Маран Ата - разбирам за што зборуваш, но токму со тоа не се согласувам... Моето видување е дека убедувањата треба постојано да се преиспитуваат. Тоа не пази од заблуди!
Да, разбирам дека многумина не се согласуваат со ова и мислат дека е токму спротивното - дека преиспитувањето може да доведе до заблуда... тоа може да е точно, но обратното пак може да доведе до суетност. Не само, ами што ако нешто не сме разбрале правилно првиот пат - дали секој пат погрешно ќе го разбираме до недоглед? |
|||||||
Do what is right, come what may...
|
|||||||
Messenger
Администратор Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet Регистриран: 21.Април.2006 Статус: Офлајн Поени: 18208 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||||||
Maran Ata, sega gi vidov tvoite prashanja, no istovremeno i replikite na zidarski i zlatnik. Sakav poshiroko da ti odgovoram, no prijatelive ti dadoa mnogu precizni i tochni odgovori. Teshko e da se dodade neshto povekje i da se doosvetli podobro od onoa sto tie tolku vnimatelno i seopfatno go prikazhale. Nedorazbiranjata i razlikata vo stavovite gi gledam spored tvoeto poimanje na prosvetlenosta i "stabilnosta" na chovekot.
Maran Ata, prosvetluvanjeto ne poznava granici ili nekakov kraj. Toa ne e posledna avtobuska stanica kade sto site zaedno sleguvaat zatoa sto patuvanjeto zavrshuva. Isto taka, patuvanjeto ne e ogranicheno samo na eden model avtobus, tuku i na leki avtomobili, terenski vozila, brodovi, avioni, odenje peshki i t.n. Pateshestvieto do prosvetluvanjeto e edno, no patishata i nachinot na patuvanjeto e razlichno. Togash kako mozhesh da tvrdish deka samo voziloto i patot sto ti si go odbrala e edinstveniot i site drugi se pogreshni ? Togash kako tvrdish deka ti vekje si stignala na celta, pa sega samo go dorazgleduvash kako izgleda i go zapoznavash podobro? Ako toa sto go velish e tochno, togash ke si ostanevme na prvichnite veruvanja i isus nemashe nikogash da se pojavi megju nas. Vsushnost, onie sto go nabedija da bide zakovan na krstot isto taka mislea deka tie vekje odamna stignale na celta i samo ja prodlabochuvaat svojata prosvetlenost. Tokmu tie zazele cvrst stav i samo go nadograduvale, kako sto velish i ti. Tokmu tie ne sakale da ostavat "впечаток на сеуште никаква просветленост и нестабилност на личноста." I gledah kade vodi takviot stav? Ako go dolovish onoa sto sakam da go prenesam, togash nema da prashah:
Jasno e deka zakonite, propisite i normite zavisat od visinata na svesta kaj lugjeto. Dokolku taa e poniska, tolku povekje ima potreba od niv. Za prosvetlenite lugje ne samo sto nema poreba od niv, tuku tie se seriozen ogranichuvachki faktor. Prosvetleniot e potpolnata svesna bozhenstvenata kreacija, toa e onoa chedo sozdadeno spored Bozhjiot lik. Zarem edno takvo sushtestvo ti ke go ogranichish so svojata stabilnost, cvrstite stavovi i zakonite koi barash da bidat bezrezervno pochituvani od site kako sto gi pochituvash i ti, bidejki toa e tvojot kraj na patot? Treba da se chitaat knigi i da se zapoznavame so tugjite iskustva, no istovremeno da pomnime deka toa e samo nivniot pat i nivnoto osoznavanje kako eden del od mozaikot na Kreacijata. Dobro e da gi chitame pisanijata za prosvetlenite, no da ne zaboravame deka tie se pishuvani od obichni lugje kako nas koi na hartija go stavile samo onoa sto mozhele da razberat i deka mastiloto na hartijata ne e prosvetlenosta od onoj za koj pishuvale. A shtom e toa taka, togash nikogash ne mozheme da se venchame za hartijata i za bilo chija interpretacija na Kreacijata. Taka samo navidum mozheme da ostavime vpechatok vrz drugite deka sme "stabilni", deka imame "karakter", deka sme "osoznale" neshto i deka imame "cvrsti stavovi" vo zhivotot, no seto toa e povekje meur od topol vozduh otkolku nekakva vistinska supsticijalnost. Toa povekje e samozalazhuvanje i hrana za nasheto ego, otkolku vistinsko prosvetluvanje. Prosvetluvanjeto ne e shtafeta sto se prenesuva od raka na raka preku svitok na hartija, nitu e virus koj se dobiva ako sme blizu do nekoj ziv svetec ili negovoto pochinato telo. Prosvetlenosta se steknuva so postojano baranje, so odenje po svojot pat... koj nema kraj. Prosvetlenosta e samoto patuvanje. Изменето од Messenger - 28.Октомври.2008 во 18:45 |
|||||||
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
|
|||||||
spiros
Сениор Регистриран: 28.Јули.2008 Локација: На пат Статус: Офлајн Поени: 4490 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||||||
Шалом Марија! Сите вистински патишта водат до СВЕТЛИНАТА, до СОВРШЕНИОТ ПАТ! А Таа, а Тој пак кон БОГА е едиствениот пат. Во Него секој секому е сестра, секој секому брат! Дали се сложуваш со ВИСТИНАТА, Марија?
Влад, пријатели на братчедми биле до индија и зеле прашина која ја материјализирал тој за да му ја стават на раната како би се излечил. Што мислиш, што стана со братчедми, дали се излечи со таа прашина? Во *СВЕТЛИНАТА на *ДУХОТ *БОЖЈИ е клучот а не во спирос ... или саи баба! |
|||||||
Through the Blood of His Grace,
we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
|||||||
Majkl
Сениор Регистриран: 20.Јуни.2008 Статус: Офлајн Поени: 3019 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||||||
Зарем ова не е контрадикторно со твојата претходна изјава:
Изменето од Majkl - 28.Октомври.2008 во 23:35 |
|||||||
spiros
Сениор Регистриран: 28.Јули.2008 Локација: На пат Статус: Офлајн Поени: 4490 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||||||
Прочитај уште еднаш!
|
|||||||
Through the Blood of His Grace,
we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
|||||||
Majkl
Сениор Регистриран: 20.Јуни.2008 Статус: Офлајн Поени: 3019 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||||||
|
|||||||
spiros
Сениор Регистриран: 28.Јули.2008 Локација: На пат Статус: Офлајн Поени: 4490 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||||||
ПА ако за некого е, тогаш треба тој консеквентно да го следи. Јас сум уверен дека некаде на патот (тој што следи) нема да сака да биде воден од некои водачи (колку и да се свети тие) туку лично без посредници да дојде во додир со СВЕТЛИНАТА. И тогаш е чудењето,каењето и тогаш е благодарноста! |
|||||||
Through the Blood of His Grace,
we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
|||||||
Majkl
Сениор Регистриран: 20.Јуни.2008 Статус: Офлајн Поени: 3019 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||||||
Ова е одлично кажано спирос , и јас се согласувам. |
|||||||
Maran Ata
Сениор Регистриран: 29.Август.2008 Статус: Офлајн Поени: 3669 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
||||||
Точно е дека со читање човек повеќе се надоградува, но понатаму во твојот коментар има една претпоставка за „ограничено“ читање, што не мора да значи дека е така. А што ако претходно биле прочитани доста работи, за на крајот да се избере она кое има најмногу смисла и кое во секој поглед е поткрепено? Што се однесува до мене – верувај ми дека имам читано мнооооооогу работи од многу вероисповеди, филоЗофии и сфаќања. Ти не си во тек, ама јас неколку пати нагласив дека не сум била отсекогаш православна христијанка... Секој кој верува дека постои „некоја сила“ си го бара местото во одредена вероисповед. Единствено на што немам обрнато внимание за да го земам во обзир како моја определба е атеизмот. А и сега читам од други вероисповеди (ова го спомнав, исто така, неколку пати за време на дискусиите со ЕвАнгелос), и на тој начин си го потврдувам моето верување.
Токму тоа и го направив јас. Ги отфрлив сите „вистини“ на старото и се ориентирав на она старо (православното христијанство), кое за мене беше ново и никогаш не зажалив за тоа.
Грешка си за ова. Христос апсолутно се сложувал со старото верување, затоа што Тој самиот, како Бог, го дал тој Закон, но не се сложувал со погрешниот начин на кој го практикувале евреите, поради нивните скаменети и закоравени срца. Затоа Тој вели дека не дојде да го поништи Стариот Завет, туку да го исполни. А и апостол Павле вели дека Законот е добар, ама за некој кој не го исполнува во целост ќе му биде на смрт, а не на спасение.
Јас верувам на зборовите на Светите Отци затоа што моето мислење се согласува со нивното, и обратно. На почеток може некоја работа, само површно дадена, да ми изгледа несфатлива, но кога тоа ќе ми се објасни, ја гледам поентата. Тоа што го напишав за теоријата и праксата, намерно го оставив непојаснето, зашто знаев дека пак ќе се ориентираш прво на она материјалното, на она световното. Си ја потврдив претпоставката. Ова неколку пати до сега го имам повторено за Библијата, а ќе го повторам и за оваа работа – не ги гледај работите рационалистички, материјално, световно... Духовноста нема врска со световноста. Ако во светот за да научиш нешто ти треба книга, во духовноста не е потребна. Еве како, во духовноста, доколку си интелектуалец, преку книга можеш да стекнеш нови знаења, но никогаш не можеш да ја сфатиш суштината на тие знаења (она што го зборува месси дека за религија не ти треба диплома). Суштината на работите можеш да ја стекнеш само преку опит. Имено, колку повеќе се каеме за свите гревови и колку повеќе се молиме на Бога, толку повеќе ни се просветлува умот и ни се очистува срцето од страстите. А колку повќе ни се просветлува умот и ни се очистува срцето, толку повеќе го созерцаваме Бог, односно, толку полесно ја гледаме вистината околу себе. Светите Отци не се наречени свети затоа што прочитале 2 книги и ги научиле на памет, туку затоа што преку подвиг (пост, молитва, бдение, подвиг на љубов, смирение, послушание...) стекнале духовно искуство кое можеле да го пренесат преку пишано слово. Значи, во духовниот живот, прво доаѓа пракасата (подвиг на просветлување на умот и очистување на срцето), за потоа да дојде теоријата (согледување на работите какви што се во суштина и неретко, писмено пренесувањето на тоа знаење), што е спротивно на другите работи во светот. Се надевам дека бев јасна за ова. Изменето од Maran Ata - 29.Октомври.2008 во 07:07 |
|||||||
+ Љубовта покрива многу гревови +
|
|||||||
Внеси реплика | страница <1234 5> |
Tweet
|
Скок до | Овластувања Вие не може да внесувате нови теми на форумот Вие не може да одговарате на теми на форумот Вие не може да ги бришете вашите пораки од форумот Вие не може да ги менувате вашите пораки од форумот Вие не може да креирате анкета на форумот Вие не може да гласате на форумот |