СВЕТЛИНАТА на ДУХОТ БОЖЈИ или вашата рели

Maran Ata напиша: Порано имав голема дилема околу сфаќањето на Света Троица. Бев посоветувана да не се замарам со размислувањето околу тоа, да читам светоотечки книги и да се молам на Бога. Го послушав советот и сега немам никакво двоумење. Токму тоа е и надоградувањето на ставот.

Е со ова не се согласувам. Баш напротив. Сметам дека треба интензивно да се "замараме" со сите прашања кои не тревожат, кои не ги разбираме, кои се нејасни. Секогаш кога ќе наидеме на нешто нејасно - треба да го проучуваме, се додека не ни стане јасно. Се разбира, не секогаш работите стануваат јасни на мисловно ниво, некогаш едноставно ги чувствуваш правилно, едноставно знаеш што е точно - но сепак, и до тоа се стигнува преку интензивно себепреиспитување.
Преиспитувањето на ставовите и постојаното прашување, не треба да се сметаат како отстапување од верата (како што многумина мислат и затоа го критикуваат овој пристап) - а напротив, како мотив и можност за нејзино зацврстување!

Морам да ви кажам дека многу ме израдуваа последниве неколку поста од Мецинџер, Зидарски и Маран Ата. Зошто? Мислам дека се поклопува со моето видување на нештата!

Messenger напиша: ... Ama ima neshto ushte pointeresno, sto skoro nikogash ne se zaprashuvame... a toa e faktot deka site lugje, koi si imaat nekoi drugi veruvanja i bogovi, go imaat istoto zadovolstvo i ja chuvstvuvat istata blagodat kako i nie. Zarem inaku ke gradele hramovi i ke veruvale so iljadnici godini ako seto toa ne davalo nikakov rezultat? Zarem mislite deka samo nie imame profeti i chuda nebesni? Zarem samo nie imame teologii? Razmislite malu okolu ova...

Уште многу одамна јас за ова сум размислувал и токму за ова повеќе пати имам спомнувано на темава за теологија. Сетете се малку, кога во моите писанија спомнав да си замислите дека живеете во некоја од некогашните грчки држави, 1000 - 2000 години пред Исус. Дали, ако некој тогаш ви рекол дека не постои Зевс (и другите богови), дека се тоа измислици да се „стави во ред“ народот за да може полесно да се владее со него, дека не постојат повеќе богови туку само еден ... вие (веднаш) ќе го промените вашето убедување? Едноставно, не постои сила која ќе ви го промени вашето убедување дека сите тие богови (кои сте ги затекнале во вашето опкружување кога сте се родиле) не постојат. И за тоа ќе почнете да редите (набројувате) нај различни докази, од усни преданија за згодите и незгодите на боговите, преку разни напишани книги, до изградените храмови во нивна чест!

Maran Ata напиша: ... Меѓутоа, има и такви исклучоци кои претходно имале еден став, па друг, па трет (зборувам за ставови кои претходно се истражувани, а не на слепо прифатени), за на крај да го имаат сегашниот. Ти што мислиш?

Иако директно го прашуваш Меси, може и јас да кажам што мислам?
Моето мислење е дека не само што е добро да се менуваат гледиштата, туку дека е пожелно. Ова ќе го дообјаснам после следниве твои цитати:

Maran Ata напиша: ... Доколку постојано се менуваат ставовите, тогаш се доаѓа до впечаток на сеуште никаква просветленост и нестабилност на личноста. Кога ќе се завземе одреден цврст став, тој може да се надоградува, но ако почне да се менува, тогаш тој став не би бил цврст. Еве пример, јас сум завзела цврст став дека сум православна христијанка, но не знам апсолутно се за мојата вера затоа што не е книга која е со одреден број страни и може да се прочита...

Maran Ata напиша: ... Крај во надоградување на ставот и во просветлението на умот односно во усовршувањето, нема,

Иако наизглед се чини како човек незнае што сака, или нема цврст став по нешто и затоа лута од едно во друго убедување, самото осознавање на нови нешта доведува до изменување на ставовите.
И самата велиш дека (според различни сплетови на околности) си се определила да бидеш православна христијанка. Тоа е твое право и е во ред. Исто така велиш дека секој момент осознаваш нови работи со кои се надоградуваш во верата. И тоа е во ред.
Но, не е во ред ова што го велиш ...  :

Maran Ata напиша: ... но има крај кога ќе го завземеш тој основен став - како што реков, дека сум православна христијанка и крај...

... бидејќи ова е контрадикторно, спротивно на веќе погоре изнесениот твој став. Од сегашен аспект, така ти изгледа, дека нема шанси да го промениш своето верување. Но, којзнае, кој може да гарантира дека кога (ако) целосно ја осознаеш православната вера, нема да го промениш своето верско убедување! (Ова е само хипотетички!)

Maran Ata напиша: ... Бев посоветувана да не се замарам со размислувањето околу тоа, да читам светоотечки книги и да се молам на Бога. Го послушав советот и сега немам никакво двоумење. Токму тоа е и надоградувањето на ставот...

Што, зарем повеќе не се наобразуваш, а со самото тоа не се надградуваш? Не ти верувам дека е така. Ако е така, тогаш само ќе ја исполниш желбата на некои свештенослужители кои се залагаат токму за тоа, да не мислиш со своја глава, туку да слушаш што ти велат тие и да се молиш.
Замисли, ако секој човек строго се придржувал за оваквиот начин на поимање на верата, немало да се променат толку многу теолошки верувања. Сеуште ќе сме биле во анимизмот или во политеизмот (сеуште ќе се верувало дека постои Зевс & Со), сеуште фарисеите ќе владееле ...  За ова нешто многу убаво беше кажано од Зидарски.

И, уште нешто од мене. Ова осознавање и надградување во теологиите, не го сваќај само како индивидуално, лично. Од личните промени на ставовите, со тек на многу генерации се определува и колективното сваќање на/за одредена религија, до нејзина (делумна или целосна) промена. А кај некои и до целосно исчезнување. Но затоа се јавуваат нови, како она што го вели Меси:

Messenger напиша: Religijata e neshto sto se zhivee sekoj moment, celiot zhivot. Toa ne e mrtvo slovo na hartija kanonizirano i dogmatizirano od nekoi lugje vo vo nekoe vreme. Religijata e postojano menuvanje na stavovite vo unison so nasheto prosvetluvanje. Vchera bile deset zakoni, denes e eden, utre mozhebi nema da go spomnuvame nitu toj... Ednostavno nema da ima potreba. I tuka ne postoi "za na kraj da go imaat segashniot". Ne postoi nikakov kraj. Nema kraj. Kopanjeto rovovi i zazemjanjeto nepodvizhni stavovi smetajki deka "na krajot se stignalo na kraj" ne vodi nikade. Toa e stoenje na edno mesto. Zasekogash.

Основната поента на мојот претходен пост беше дека човек со читање повеќе се наобразува, се надградува, се издигнува од претходното. Секако, тука го исклучувам „ограниченото“ читање, односно да се чита само од таа област и од тоа учење кон кое во одреден момент некој се определил. При самото осознавање човекот, ги потврдува веќе постоечките знаења, но сакал или не, согледувајќи ги „грешките“ на старото и предностите на новото, може и да ги отфрли (делумно или целосно) дотогаш научените „вистини“. Доказ за ова е што постојано има префрлања на луѓето од една теолошка определеност кон/во друга. Тоа не е случај само денес. Го имало многу пред Исус. И Исус бил еден од тие кои (делумно) не се согласувале со старото верување, и затоа започнал со друг вид теолошка догма. И после него се јавуваат уште десетици како него, кои делумно или целосно измислуваат нови теолошки догми базирани на видоизменети доктрини. Но сепак суштината на сите им е иста.

Maran Ata напиша: ...Светите Отци искуствено велат дека на теоријата и претходи праксата,...

Остави ги сега отците. Сакам да знам што мислиш ти лично! Одговори дали ти лично се согласуваш со тоа дека прво е праксата, а потоа теоријата? Притоа, ќе се повторам, ако не повеќе барем за момент, обиди се да не мислиш на ставот на отците, размисли логички, без веќе стекнатото предубедување.
Јас со ова не се согласувам во целост. Точно, има случаи каде од праксата се стекнале некои теоретски сознанија. Но, многу повеќе се случаи кога прво е теоријата, а тек после праксата.
Едноставни примери од „материјалниот“свет. Како би напишала домашно, ако претходно теоретски не ја научиш лекцијата? Или како некој би поврзувал некој електричен мотор, ако претходно нема научено и незнае што е струја? Исто така пример и од „духовниот“ свет. Како би можел(а) да практикуваш некоја теологија, ако претходно не си прочитала (или на било кој начин научила) за неа? Дали ти прво се определуваш или правиш некоја одредена работа, а потоа ја учиш?

Maran Ata, sega gi vidov tvoite prashanja, no istovremeno i replikite na zidarski i zlatnik. Sakav poshiroko da ti odgovoram, no prijatelive ti dadoa mnogu precizni i tochni odgovori. Teshko e da se dodade neshto povekje i da se doosvetli podobro od onoa sto tie tolku vnimatelno i seopfatno go prikazhale.


Nedorazbiranjata i razlikata vo stavovite gi gledam spored tvoeto poimanje na prosvetlenosta i "stabilnosta" na chovekot.

Maran Ata напиша: Доколку постојано се менуваат ставовите, тогаш се доаѓа до впечаток на сеуште никаква просветленост и нестабилност на личноста. Кога ќе се завземе одреден цврст став, тој може да се надоградува, но ако почне да се менува, тогаш тој став не би бил цврст.

Maran Ata, prosvetluvanjeto ne poznava granici ili nekakov kraj. Toa ne e posledna avtobuska stanica kade sto site zaedno sleguvaat zatoa sto patuvanjeto zavrshuva. Isto taka, patuvanjeto ne e ogranicheno samo na eden model avtobus, tuku i na leki avtomobili, terenski vozila, brodovi, avioni, odenje peshki i t.n. Pateshestvieto do prosvetluvanjeto e edno, no patishata i nachinot na patuvanjeto e razlichno.

Togash kako mozhesh da tvrdish deka samo voziloto i patot sto ti si go odbrala e edinstveniot i site drugi se pogreshni ? Togash kako tvrdish deka ti vekje si stignala na celta, pa sega samo go dorazgleduvash kako izgleda i go zapoznavash podobro?

Ako toa sto go velish e tochno, togash ke si ostanevme na prvichnite veruvanja i isus nemashe nikogash da se pojavi megju nas. Vsushnost, onie sto go nabedija da bide zakovan na krstot isto taka mislea deka tie vekje odamna stignale na celta i samo ja prodlabochuvaat svojata prosvetlenost. Tokmu tie zazele cvrst stav i samo go nadograduvale, kako sto velish i ti. Tokmu tie ne sakale da ostavat "впечаток на сеуште никаква просветленост и нестабилност на личноста."

I gledah kade vodi takviot stav?

Ako go dolovish onoa sto sakam da go prenesam, togash nema da prashah:

Maran Ata напиша: ... Не знам ова дали добро те разбрав на што точно мислиш дека со тек на време нема да ти требаат законите... во која смисла го мислиш?

Jasno e deka zakonite, propisite i normite zavisat od visinata na svesta kaj lugjeto. Dokolku taa e poniska, tolku povekje ima potreba od niv. Za prosvetlenite lugje ne samo sto nema poreba od niv, tuku tie se seriozen ogranichuvachki faktor. Prosvetleniot e potpolnata svesna bozhenstvenata kreacija, toa e onoa chedo sozdadeno spored Bozhjiot lik.

Zarem edno takvo sushtestvo ti ke go ogranichish so svojata stabilnost, cvrstite stavovi i zakonite koi barash da bidat bezrezervno pochituvani od site kako sto gi pochituvash i ti, bidejki toa e tvojot kraj na patot?

Treba da se chitaat knigi i da se zapoznavame so tugjite iskustva, no istovremeno da pomnime deka toa e samo nivniot pat i nivnoto osoznavanje kako eden del od mozaikot na Kreacijata. Dobro e da gi chitame pisanijata za prosvetlenite, no da ne zaboravame deka tie se pishuvani od obichni lugje kako nas koi na hartija go stavile samo onoa sto mozhele da razberat i deka mastiloto na hartijata ne e prosvetlenosta od onoj za koj pishuvale.

A shtom e toa taka, togash nikogash ne mozheme da se venchame za hartijata i za bilo chija interpretacija na Kreacijata. Taka samo navidum mozheme da ostavime vpechatok vrz drugite deka sme "stabilni", deka imame "karakter", deka sme "osoznale" neshto i deka imame "cvrsti stavovi" vo zhivotot, no seto toa e povekje meur od topol vozduh otkolku nekakva vistinska supsticijalnost. Toa povekje e samozalazhuvanje i hrana za nasheto ego, otkolku vistinsko prosvetluvanje.

Prosvetluvanjeto ne e shtafeta sto se prenesuva od raka na raka preku svitok na hartija, nitu e virus koj se dobiva ako sme blizu do nekoj ziv svetec ili negovoto pochinato telo. Prosvetlenosta se steknuva so postojano baranje, so odenje po svojot pat... koj nema kraj.

Prosvetlenosta e samoto patuvanje.

Изменето од Messenger - 28.Октомври.2008 во 18:45

spiros напиша: Влад, пријатели на братчедми биле до индија и зеле прашина која ја материјализирал тој за да му ја стават на раната како би се излечил. Што мислиш, што стана со братчедми, дали се излечи со таа прашина? Во *СВЕТЛИНАТА на *ДУХОТ *БОЖЈИ е клучот а не во спирос ... или саи баба!

Зарем ова не е контрадикторно со твојата претходна изјава:

spiros напиша: Сите вистински патишта водат до СВЕТЛИНАТА, до СОВРШЕНИОТ ПАТ! А Таа, а Тој пак кон БОГА е едиствениот пат. Во Него секој секому е сестра, секој секому брат!

??? Се согласувам со твојата прва констатација дека Духот Божји е клучот! Но пред тоа велиш дека сите патишта водат до таму?

Изменето од Majkl - 28.Октомври.2008 во 23:35

spiros напиша:     Прочитај уште еднаш!

јасно! Велиш сите вистински патишта водат таму. Но за некого патот на Саи Баба можеби е вистинскиот (за мене не е, но за некого е).

spiros напиша: Majkl напиша: Но за некого патот на Саи Баба можеби е вистинскиот (за мене не е, но за некого е). ПА ако за некого е, тогаш треба тој консеквентно да го следи. Јас сум уверен дека некаде на патот (тој што следи) нема да сака да биде воден од некои водачи (колку и да се свети тие) туку лично без посредници да дојде во додир со СВЕТЛИНАТА. И тогаш е чудењето,каењето и тогаш е благодарноста!

Вака веќе звучи многу појасно!!!

Ова е одлично кажано спирос , и јас се согласувам.