Што не’ учи библијата?

Zlatnik напиша: Кога е така, зошто ги окривуваме луѓето за (не)делата што ги прават? Тие едноставно се однесуваат онака како што бог ги предодредил во својата креација на светот.

Ti gi citam prethodnite komentari i razmisluvav dali treba da ti odgovoram, ne zatoa sto ne vredi, tuku zatoa sto pisuvas nesto za koe nemas osnovno poznavanje. Se bunis za nesto koe ne si go ni procital, ni proucil, ni razbral. Vo eden od tvoite prethodni komentari, koga go citirase onoj del kade Bog go sozdava covekot, postavi navistina smesno prasanje - A so kogo toa Bog se konsultiral za da go stvori covekot? Ne mislev deka do tolku ne go znaes hristijanstvoto i ne znaes deka nie veruvame vo Sveta Troica i deka tokmu toj stih e onoj vo koj najprvo Bog kako Sveta Troica ni se otkriva. Interesno, namesto da naogas mani na Biblijata, treba prvo da pocnes da prasuvas prasanja za da se zapoznaes so osnovnite dogmi na pravoslavieto.

Zlatnik напиша: За почеток би ја земал шесттата божја заповед, која вели: „ Не убивај“ . Многу убаво кажано. Апсолутно се согласувам со ова.Но, што вели деветтата заповед? „Не сведочи лажно, против ближниот свој“. Што, зарем само кон своите ближни не треба да се сведочи лажно? Зарем кон тие што ни’ се подалечни треба лажно да сведочиме. Зарем тоа не’ учи бог?

I ova pak mi zvuci na detsko prasanje, zatoa sto vo Noviot Zavet ima mnogu ubavo objasneto za ovaa zapoved, odnosno za toa sto se misli pod blizen, i kako treba da se odnesuvas kon neprijatelot. Ednas veke ti spomenav, ne ja citaj Biblijata zbor po zbor, tuku gledaj ja vo celost i ke ja vidis povrzanosta - nekade kade sto 2 zbora ti izgledaat nelogicni, na drugo mesto (moze i da e posle 1000 stranici)tie zbora moze da se sustinski objasneti.

Pozdrav

Maran Ata напиша: ... vo Noviot Zavet ima mnogu ubavo objasneto za ovaa zapoved, odnosno za toa sto se misli pod blizen, i kako treba da se odnesuvas kon neprijatelot...

Навистина би било убаво да ми посочиш каде тоа го пишува, за да не лутам со барање по библијата! Дали така пишува како што е во деветата заповед? Лажи за оној кој не ти е ближен? (Овака преформулирана би изгледала деветата заповед).

Како што пишаа некои пред мене - поимот ближен не се однесува само на семејството или познаниците. Поимот Ближен се однесува на сиот човечки род.

Колку до слободната воља и Божјиот удел во целата работа... еднаш дадов едно вакво објаснување - ќе го повторам.
Текот на животот е како разгранета мрежа. Секој човек во секој еден момент, има можност да избира. Да избира меѓу А и Б (понекогаш и повеќе можности, но секогаш, во секој еден момент има избор А или Б). Не зборувам за тоа дали А е подобар избор од Б, или дали Б е многу штетен избор, едноставно зборувам за можноста да се избере. Сега имам избор да го пратам постов недовршен, но имам избор да го довршам. Имам избор и воопшто да не го напишам.
Тоа што ќе избвереш опција А, ќе те одведе до следната точка во твојот живот, во која ќе треба да бираш меѓу опциите В и Г. Ако си одбрал Б, тоа ќе те одвело до Д и Ѓ. А во никој случај нема да те одведе до Д и Ѓ! Ако одбереш В, тоа ќе те одведе до следниот избор. И така до недоглед. Можеби некогаш многу понатаму патеките кои почнуваат од А и од Б ќе се пресечат повторно, можеби нема. Верувам ја разбираш логиката до тука.
Бог не се меша во тоа дали ќе избереме А или Б. Тоа е наша слободна воља! Но... Бог ја знае целата таа мрежа. Ги знае сите опции кои можеме да ги избереме! Но не се меша во тоа која опција ќе ја избереме. Не се меша во тоа дали ќе тргнеме по погрешен пат, но истотака - таа мрежа ни дава можност, по колку и погрешен пат да сме тргнале, во еден момент да се вратиме на правилен (зарем не е така секогаш во животот?!). Така што - Бог знае се - но во смисла - ги знае сите можности кои ние можеме да ги избереме, но не станува збор за предодреденост. Бог не ни дал живот кој се води по права линија од точка до точка - А,Б,В,Г,Д... туку секогаш, во секој еден момент сме во позиција да избереме.
Седни и замисли се само - колку милијарди избори правиме ние во текот на нашиот живот и како секој од тие избори ни го одредува животот понатаму? Од најсериозни избори - како на пример да се пресели човек во Торонто , до најбанални - како на пример дали да купи Colgate или Aquafresh паста за заби. Колку и да звучи смешно - ама и едното и друго ќе имаат судбинско значење за нас и кога ќе го направиш изборот, потоа не можеш да се вратиш назад. Можеш да направиш нов избор, но тој ќе те одведе до нови точки, а не на првичната позиција.
Ние никогаш не знаеме каде ќе не одведе изборот. Бог знае. Но не ни се меша. Само... знаеш што е предноста? Тој е милостив - и колку и лоши избори да правиме - повторно ќе не сака...

zidarski напиша: Ние никогаш не знаеме каде ќе не одведе изборот. Бог знае. Но не ни се меша. Само... знаеш што е предноста? Тој е милостив - и колку и лоши избори да правиме - повторно ќе не сака...

A zoshto ne ni se mesha?

Ne ne' saka?

Ne.

Odgovorot ke izgleda malku kontradiktoren no e realen i vistinski.

Zatoa shto ne' saka.

Kako moze da ne saka i da ne ostavi da greshime i stradame?

Zagarantiranosta na slobodata e vrv na ljubovta. Nekomu nasila da ne mu ja prekratish slobodata, ne e delo na ljubov. I mala sila da se upotrebi sepak e prisilno i se gubi apsolutnata ljubov. A ne kako Amerikancite... na sila ubavina ne biduva.

No, kako shto i Zidarski kaza, Toj sekogash ni nudi reshenie , izlez...

Nekoj si preziveal brodolom. I mu se molel na Gospod da go spasi. pominal eden brod i go povikale da se kachi vo nego toj im odgovoril."meme Gospod ke me spasi". Taka i drug i tret i posle "normalno", chovekot se udavil.

Koj e kriv?

Gospod shto mu gi prakal brodovite ili toj shto ne sakal da se kachi?

Vo berovsko ima edna poslovica:"Bog dava ama vkoshara neklava".
Znachi se zavisi od nas.

Koj kolku ke se otvori i go vozljubi, tolku i ljubov ke ima.

Е, добро е. Двајцата го дадовте токму тој одговор што го очекував, дека сите луѓе меѓу себе се блиски. Доказ дека ова што го велам (дека го очекував овој ваш одговор) е вистина, е и шестата заповед. Не за џабе неа прво ја наведов.
Да повториме уште еднаш што вели таа: „ Не убивај“. (Точка) Под ова многу убаво се подразбира, воопшто да не се убива (ни ближен ни далечен).
А што вели 9-тата заповед? „Не сведочи лажно, против ближниот свој“ Значи овде подробно објаснува, „против ближниот свој“. Зошто едноставно не е напишано како и во 6-тата, „Не сведочи лажно“.(Точка)
И, она „ближен“ вие го сваќате дека сите луѓе се ближни? Напротив, самиот бог, во многу случаи опишани во библијата, јасно прави разлика меѓу неговиот народ и сите други. Дури и Исус го продолжува тоа експонирање во прв план на еврејскиот народ. Видете во: Рим.1:16 (... евангелието е божја сила за спасение на секој кој верува, прво за евреите, а потоа за гркот...); Рим.2:10,11 (А слава, чест и мир за секого кој прави добро, а најпрвин на евреин па и на грк); Рим.11:17-25 (многу има да не пишувам, се работи за „накалемувањето на другите народи на природната подлога (се мисли на евреите) ...); Гал.6:10 (Затоа, додека има време, да им правиме добро на сите, а најмногу на оние кои припаѓаат на нашето семејство по вера) ...дури замислете, во Откр.2:6 Исус изразува омраза (за делата на николаитите). Значи тој Исус, ги мрази сите кои не се негови следбеници, кои не се со него. Впрочем, самиот тој во Лука 11:23 вели: „кој не е со мене, тој е против мене“. За која Христова или божја љубов зборувате? Од кои примери вие заклучувате дека за Исус и татко му сите луѓе се исти? Заборавив каде беше примерот со самарјанката, која му се молела да и’ даде од ронките (како на куче) ...

Da, Pavle nikogash ne bil Isusov uchenik, samo ednash go sretnal (barem taka toj tvrdi) i najgolemiot del od vremeto na svoeto propovedanje vsushnost go minal so Varnava (Barnabas) od koj bil poduchuvan i podrzhuvan.

Toj e Isusov interpretator. Se sto govori vo vrska so Isus e ili preraskazhano sto slushnal od drugite ili negovo razbiranje za Isusovoto propovedanje. Toa, od druga strana, ne e dokaz deka sigurno greshi vo prenesuvanjeto na Isusovata poraka, no istovremeno ne znachi deka i sekogash e vo pravo.

Nesakam da ja shiram rabotava, no samo ke dodadam deka neshtata se slichni i so drugite iminja koi stojat zad pisanijata. Luka, chii tekst isto taka mozhete da go najdete vo Delata, nikogash ne go videl Isus, a onoa sto nauchil za nego bilo od Pavle ili slushnal od drugi vernici. Imeno, toj mu bil lichniot lekar na Pavle. Mateja, koj isto taka nikogahs ne go sretnal Isus, bil sobirach na danok i pishal onoa sto slushnal od drugite lugje. Za ostanatite avtori ne postoi sigurni dokazi deka bile nekoj od Isusovite apostoli, iako tie tekstovi datiraat nekolku desitici godini po Isusovoto raspetie. Ushte povekje, dokazhano e deka polovinata od Pavlovite tekstovi vushnost ne se negovi iako se napishani pod negovo ime.

Vo toa vreme, poradi nepostoenjeto na pechatnici, tekstovite i predanijata se prepishuvale na raka i chesto tie se narekuvale spored imeto na onoj koj go napravil prepishuvanjeto ili kompilacijata na tekstovite. Isto taka, ne treba da se zaboravi deka kako avtori se stavale iminja i na nekoi od apostolite zatoa sto odredeni crkvi polagale pravo deka tokmu tie ekskluzivno gi sledat nivnite zborovi (ne vi zvuchi skoro identichno kako so deneshnive hristijanski denominacii?), a isto taka da se vodi smetka deka iminjata na apostolite bile voobichaeni i chesti iminja megju lugjeto vo toa vreme, pa koristenjeto na ime koe e identichno so onoa na nekoj od apostoliote ne garantira deka tekstot e tokmu od nego.

Site prepishuvale edni od drugi i zatoa neka ne ve buni toa sto tri evangelija se skoro identichni, a samo edno (Jovanovoto) e porazlichno. I kolku da bide ironijata pogolema, tokmu za toa evangelie ne se znae tochno od kogo e napishano i vneseno e posledno vo Noviot Zavet posle dolgi i zholchni raspravii. Rabotata e sto vladikite vo Nikea ne sakale edno "tolku porazlichno" pisanie od drugite da vleze vo kompilacijata poadi eventualnoto nesoglasuvanje so onie skoro identichnite. Ova Evangelie na krajot e smesteno megju drugite edinstveno zatoa sto bilo mnogu popularno megju lugjeto i crkvite.

Zatoa na Poslanijata i Evangelijata treba da se gleda kako na zbirka pisanija preku koi se dava mozhnost da se dolovi, povekje ili pomalu, Isusovata popoved, no ne da se smetaat kako nekakvi nesomneni Bozhji dokumenti zapechateni lichno so negov pechat, iako teolozite tokmu taka sakaat da gi pretstavuvaat.

Zlatnik напиша: Majkl напиша: еее, така е тоа кога се држиме слепо за словото на Библијата. А словото убива, но речта е таа која не` Оживува. Патем Посланијата до Римјаните и Галатјаните ги напишал Павле некогашниот Савле, не Исус, а тоа битно ги менува работите. Кога некој збор (или буква, па дури и нагласок) ви оди во прилог, тогаш се држите до тоа, а кога тоа не е, тогаш не треба секој збор да го сваќаме буквално, така? Во ред. Ве сваќам!Но, како да го сватам она со отфрлањето на улогата на апостол Павле?! Со само едно мое наведување на цитати од делата, се откажувате од веродостојноста на неговото учење за Христа? Ами чекај! Што ќе биде понатаму кога ќе почнам за другите апостоли? И од нив ќе се откажете или поточно ќе тврдите дека нивните учења се неверодостојни и битно ги менуваат работите?

Messanger убаво образложи. Павле не бил Христов апостол, тој него никогаш не го познавал.

Патем јас не се држам до словото на Библијата.