Дали несовршеното може да направи...?

Ajde za ater na muabetot da ja prifatime taa dogma... ostanuva prashanjeto:

Ako vie samite tvrdite deka chovekot ne e sovrshen i deka ne mozhe da bide sovrshen kako Bog, togash dokolku sme konsekventni do kraj, izlaga deka terminot "sovrshen" tuka e upotreben samo figurativno. Vo sprotivno ke izleze deka Isus govori neshto sto ne e vozmozhno.

Vo toj sluchaj odberete sto povekje miluvate: ili prifatete deka chovekot mozhe da se vozdigne do visinata na Boga, kako sto manifestiral i Isus, ili prifatete deka Bog ne e sovrshen.

Ne znam vo koja smisla e postaveno prasanjeto, no stom Maranata bara direkten odgovor togas mojot ogovor e NE!

Majkl, te cenam kako chlen i sogovornik, pa si dopushtam malu pogolemo vnimanie na ovoj moshne vazhen moment.

Imeno, Isus ne veli "vie nemozhete da bidete sovrsheni kako vashiot nebesen Tatko, no sepak obiduvajte se za da mozhete eden den da bidete podobri...", nitu pak veli " obiduvajte se sega, za da bidete sovrsheni koga ke zeminete od ovoj svet..." (iako i toa e mnogu bitno, za sto ke se navratam na krajot od komentarov).

Isus ednostavno veli:

BIDETE sovrsheni kako sto e sovrshen vashiot Otec nebesen .

Gledash kade e fundamentalnata razlika megju onoa sto veli isus i onoa kako interpretira teologijata?

Isus veli decidno, konkretno i bez zaobikoluvanje: BIDETE sovrsheni kako ste e sovshen vashiot Otec nebesen. Isus ne veli ajde obiduvajte se, rabotete na toa, mozhebi ke se priblizhite na vashiot otec eden den...

Koga se veli BIDETE, toa znachi "bidete sega". Koga mu velish na deteto "Bidi mirno!", ne mislish palavi sega, ama posle trieset godini bidi mirno, tuku mislish za momentot koga gi izgovoruvash tie zborovi. Ako kazhis "bidi vo idnina" ili "bidi po deset godini", toa e neshto sosem drugo.

Isus veli BIDETE sovrsheni kako Boga!" Toa znachi, bidete sega, bidete dodeka vi zboruvam i veruvajte mi na zborovite bidejki togash ke pravite se sto pravam jas i povekje od toa. Isus im zboruva na lugjeto za onoa sto go pravi toj vo materijalniot svet, dodeka e megju niv, pouchuvajki i povikuvajki gi lugjeto da bidat kako nego. Toj ne veli "trudete se sega, pa KE BIDETE sovrsheni kako mene i kako Boga koga ke zaminete od ovoj svet". Ajde, za ater na diskusijava da ja prifatime i taa interepretacija sto ja navede ti - chovekot ke bide sovrshen kako Boga koga kje zamine od ovoj svet.

Bidejki znaeme deka Isus govorel ili direktno ili simbolichno, ostanuvaat dve opcii:

1. Isus veli deka chovekot mozhe da bide sovrshen na ovoj svet (a spored pogore usvoenata pretpostavka i na onoj svet) kako sto e sovrshen i Gospod.

2. Isus samo figurativno go upotrebuva zborot "sovrshen" i stavajki znak na ravenstvo megju chovekot i Boga ne tvrdi nichie sovrshenstvo, tuku istosilna mozhnost i na dvete strani.

Zemete kako sto sakate, no prashanjeto i dilemata ostanuvaat isti:

Odberete sto povekje miluvate: ili prifatete deka chovekot mozhe da se vozdigne do visinata na Boga, kako sto manifestiral Isus, ili prifatete deka Bog ne e sovrshen.

Ili izedete ja tortata i napolnete go stomakot ili chuvajte ja i gledajte ja... Ne mozhete da gi imate i dvete raboti istovremeno.

Изменето од Messenger - 20.Октомври.2008 во 23:25

Tocno e deka Isus rekol da bideme sovrseni kako sto e sovrsen nasiot Otec na nebesata, no toa e samo figurativno.

Vo Biblijata na mnogu mesta se spomenuva deka lugeto se gresni, duri i samiot Bog toa go veli licno, taka da ne e vozmozno da bideme sovrseni se dodeka trae ovoj svet. Koga ke dojde "novoto nebo i novata zemja" togas lugeto ke bidat sovrseni i smrt nema da ima veke, ni taga, ni plac nitu bolka, zasto prvoto pomina(Otkrovenie 21:3,4)

Isus saka da ni kaze da se trudime da bideme sovrseni kolku sto mozeme i da se ugledame na Boga,kako sto pisuva apostol Pavle vo Efesjanite 5:1

Majkl напиша: Messenger напиша: Majkl, te cenam kako chlen i sogovornik, pa si dopushtam malu pogolemo vnimanie na ovoj moshne vazhen moment. Imeno, Isus ne veli "vie nemozhete da bidete sovrsheni kako vashiot nebesen Tatko, no sepak obiduvajte se za da mozhete eden den da bidete podobri...", nitu pak veli " obiduvajte se sega, za da bidete sovrsheni koga ke zeminete od ovoj svet..." (iako i toa e mnogu bitno, za sto ke se navratam na krajot od komentarov). Isus ednostavno veli: BIDETE sovrsheni kako sto e sovrshen vashiot Otec nebesen . Е тука е иклучниот момент. Имено ние кои го прифаќаме учењето на Универзален живот, сметаме дека (бидејќи Христос така објавил преку пророкот) дека кажаното во верските списи треба да го сфаќаме по смисла а не дословно, оти зборовите се само лушпи во кои се наоѓа семето т.е. суштината. Смислата пак можеме да ја сфаќаме се` повеќе и повеќе ако се трудиме да ги оставруваме Божјите закони со цел да бидеме: Совршени како Отецот на Небото.

Oooo... sega te razbiram. Ti citirash nekoj drug koj gi interpretira Isusovite zborovi...

A od kade si siguren deka interpretatorot ja kazhuva vistinata, a ne kreira nekoja druga teologija? Zoshto go prifakjash takvoto objasnuvanje bez da go dovedesh vo prashanje?

Dobivam vpechatok deka povazhno ti e da ostanesh po sekoja cena na nekoi tolkuvanja i nechija teologija, otkolku da se obidesh samiot da razmislish i da dojdesh do svoj zakluchok. Zoshto tolkava nesigurnost vo sebe?

Objasnuvanjevo sto go nudish "сметаме дека (бидејќи Христос така објавил преку пророкот) дека кажаното во верските списи треба да го сфаќаме по смисла а не дословно, оти зборовите се само лушпи во кои се наоѓа семето т.е. суштината. Смислата пак можеме да ја сфаќаме се` повеќе и повеќе ако се трудиме да ги оставруваме Божјите закони..." ne mi kazhuvaat nishto povekje za tebe i tvoite razmisluvanja, za tvoite iskustva, za tvoite zakluchoci, za tebe samiot, tuku za nekoi drugi tamu nekade koi se sobrale i sledat nekoi objavi od nekoj drug...

Bilo kako, ne sakam da te obesk*razham vo veruvanjata i tvojot lichen poristap kon duhovnosta i prosvetluvanjeto. Veruvam deka go odbirash svojot pat spored onoa sto smetash deka najmnogu ti odgovara vo ovaa faza od tvojot zhivot. Ti pozheluvam dobar, siguren i chist pat.

ostanuvam na toa deka si kontradiktoren.

gi mesas poimite sovrsenstvo i Bog.

ne e samo Bog sovrsen. covekot koga ke bide sovrsen, nema da bide Bog, bidejki Bog osven sto e sovrsen, toj e i semoken, seprisuten, itn.

znaci ako ne se mesaat tie poimi, a nema pricina da se mesaat, ne postoi nikakva kontradiktornost. bibijata jasno kazuva deka covekot bil sozdaden sovrsen, no ja narusil so svojot grev. sega, treba da se vrati kon svoeto mesto koe go imase pred padot.

nisto od toa ne e negirano. samo ti izmisluvas nesto sto tamu go nema.