Дали несовршеното може да направи...?

interesno razmisluvanje butel2.

no jas sum ubeden bas vo sprotivnoto: bog so isti arshin im e na edni tatko, a na drugi ocuv. koj e toj arshin? dali si veren ili ne. site ja imaat sansata da im bide tatko. nekoi odbiraat da ne im bide. no uslovot e ist za site.

toa e sovrsenstvo.

nesovrsentvo bi bilo, eve na primer, kako sto eu ima edni pravila za edni, a drugi pravila za drugi zemji.

Messenger напиша: Kako togash nie nesovrshenite, determinirame deka Bog e apsolutno sovrshen? Za da go utvrdime toa, treba i samite da sme sovrsheni.

... А бидејќи ние не сме совршени, значи ни бог не е совршен, бидејќи создал несовршено суштество.
Ова ме потсети на следново:
Златник вели дека сите луѓе лажат! Ако е ова точно, тогаш и Златник (како припадник на луѓето) лаже. Штом Златник лаже, значи не е вистина дека сите луѓе лажат, туку дека сите луѓе не лажат. А, ако сите луѓе не лажат, значи и Златник не лаже и точно е тоа што го вели дека сите луѓе лажат!

Maran Ata напиша: ...Има четири вистини: ...

Не, мислам дека ова е погрешно. Има само една вистина, а различностите што ги наведуваш доаѓаат од различните (субјективните) гледишта, интереси и интерпретации на настаните.
Ај малку да се симнеме на земја. Лично мислам дека еве, на пр. Л.В.Бетовен бил несовршен како човек, но зарем неговите дела (пр. 9-тата симфонија) не е совршенство? Значи, оценката за тоа дали некој е совршен и дали неговото дело е совршено е само субјективна оцена. Токму во твоето прашање, дали несовршеното (читај: човекот) може да создаде совршенство, кажува дека не секое дело на човекот треба да биде совршено. Значи покрај многуте несовршени работи на несовршениот човек, можно е да создаде и некое совршенство. Но, во секој случај, тој сепак создал совршеност. За некои работи човек може да биде совршен, но за некои не и затоа воопшто не може да се генерализира.
Но, бидејќи сакаш конкретен одговор, а според горе кажаново, верувам дека ќе разбереш зошто тоа го велам, ете, мојот одговор што го бараш е ДА.
 

Совршен е само Бог, Неговата љубов и милост. Бог не создал чисти и совршени и сакал да бидеме ние образот Негов, вината е на нас, што сме дозволиле гревот да влезе во нашите срца.

Хм! Или бог навистина не создал совршено дело, затоа што, ете нели подоцна тој (човекот) „забегал“, или пак намерата му била токму тоа, да создаде такво суштество кое ќе греши. Во спротивно, што би работел бог ако овој (човекот) постојано го слушал и не грешел?! Ај некој нека рече дека бог неможел да создаде човек кој нема да греши
Но, за ова малку поопширно мислам да напишам во следната дискусија, „зошто луѓето грешат“ во топикот на „Што не’ учи библијата“.

stevompc напиша: kazi mi ti koj e posovrsen: bitie koe ne moze da bira ili bitie koe moze da bira?

Dobra poenta! No toa samo kazhuva sto e podobro (posovrsheno), a ne dokazhuva deka chovekot e kreiran sovrshen. Nie ne poseduvame alati ili mozhnost da ja proverime i dokazheme ovaa pretpostavka ogranicheni samo vo nashiot limitiran krug na osoznavanje.

stevompc напиша: da covekot e sozdaden sovrsen. Biblijata veli (posle sozdavanjeto na covekot) deka Bog vide i se bese dobro. znaci i covekot.

Ova sega e neshto sosem drugo... Kako prvo, Bog reche deka se beshe dobro (nekade e prevedeno "mnogu dobro"). Bog ne reche deka e "najdobro", a ushte pomalu deka e "sovrsheno". Tuka se gleda vistinskata dlabochina na Bozhata mudrost. Bog ne rekol nikogash nitu za sebe deka Toj e sovrshen. Toj znae deka ne postoi sovrshenost, a sto toa eksplicitno porachuva deka nema kraj na usvorshuvanjeto na onoa sto nie duri i bi go poimale kako "sovrsheno". De facto, ne postoi sovrsheno, bidejki ako se deklarira kako takvo, vekje stanuva tochno definirano, a so toa i ogranicheno od limitite na onoj koj uspeal da go prepoznea i vidi vo negovite ramki.

P.S. Na strana od toa, ne sakam sega da ja shiram temava i da odam off-topic so faktot deka Bog prvo sozdava mazh i zhena, potoa deklarira deka se e dobro, pa podocna gi sozdava Adam i Eva. Znachi se raboti za nekoi drugi lugje koga govori deka se bilo dobro, neli?

Messenger напиша: ... Bog ne rekol nikogash nitu za sebe deka Toj e sovrshen. Toj znae deka ne postoi sovrshenost, a sto toa eksplicitno porachuva deka nema kraj na usvorshuvanjeto na onoa sto nie duri i bi go poimale kako "sovrsheno". De facto, ne postoi sovrsheno, bidejki ako se deklarira kako takvo, vekje stanuva tochno definirano, a so toa i ogranicheno od limitite na onoj koj uspeal da go prepoznea i vidi vo negovite ramki...

Ovaa konstatacija mi zvuci kako da ja dal nekoj koj ne go procital Svetoto Pismo, ili koj se nafatil da go cita, ama zatoa sto mu izgledalo kako mnogu obemno, pocnal da preskoka strani.
Gospod jasno ima kazano deka e SOVRSEN, BESPOCETEN, MILOSTIV, DOBAR, TRPELIV, SOZDATEL (TVOREC) NA SE, NESPOZNATLIV (do kraj), PREMUDAR....
Gospod e BESKRAJNO sovrsen, zatoa covekot kolku i da se usovrsuva vo duhovniot zivot, ne moze da go stigne. No toa ne pravi razlika vo BESKRAJNATA sovrsenost na Boga, zatoa sto toj e, isto taka, i nepromenliv.

Prethodno ubavo kazav, sovrsentstvo e toa sto ne poznava vremenski i prostorni granici, zatoa primerot koj bese daden so Mocart ne e vo kontekst. Kazete mi dali covekot moze da napravi nesto takvo sovrseno? Jas ne veruvam, a ako mislite deka moze, dajte mi primer.

Bi go zaprasala zlatnik, kako ateist, kako toj go gleda zivotot? Sto vrednost mu ima zivotot koga ne veruva vo Boga i misli deka koga ke umre, nema veke voopsto da postoi? Ili sto gi sprecuva lugeto da pravat bezakonija, i da bidat humani i da ziveat moralen zivot? Ako Bog ne postoi, sto mene sega me sprecuva da ti dojdam doma i da ti zakacam dva k*rsuma v celo zatoa sto se protivis na moeto veruvanje?(figurativno kazano, bez nikakva navreda) Ako Bog ne postoi, sto e togas ljubovta? Kakva e taa ljubov sto ja imas kon tvoite deca? Ako Bog ne postoi koja "ljubov" vo svetot e vistinskata?

Se nadevam deka ke dobijam razumen odgovor na ovie prasanja.

Messenger напиша: Maran Ata, mozhesl da citirash od Biblijata kade sto Bog veli deka toj e SOVRSHEN (ne BESPOCETEN, MILOSTIV, DOBAR, TRPELIV, SOZDATEL , NESPOZNATLIV, PREMUDAR...)? Iskreno, jas ne se sekjavam na takov pasus, no mozhno e deka sum propushtil ili sum izumil deka sum prochital neshto takvo.

jas ne sum maran ata, ama da i pomognam.

Бидете совршени како што е совршен вашиот Отец небесен.

Matej 5:48.