Каде Исус во Библијата кажува дека тој е

kako prvo nikade jasno ne e definirano deka isus za sebe rekol deka e bog....

kako vtoro jas ne mozam i ne smeam da si dozvolam da veruvam vo nesto koe go kazal obicen covek kako vo ovoj slucaj sto e jovan...

dajte dokaz kade toj licno veli ili kade sto sevisniot edinstven bog go kazuva toa za nego....

Ako se prochitaat nekolku stihovi pred onie sto gi naveduvash ke se vidi deka se raboti za neveruvanjeto na Toma oti Isus se pojavil megju apostolite. Koga Isus veli "Poveruva, zashto me vide", toj toa go veli zatoa sto Toma seto vreme ne veruva vo Negovoto pojavuvanje i veli deka samo ako gi proveri dupkite vo racete ke bide spremen da go zeme javuvanjeto kako vistinito. Bitno e da se potencira oti so toa Toma nedvosmisleno kazhuva deka za nego takvata pojava e apsolutno nemozhna.

Isus afirmativno se izjasnuva po Tomovoto poveruvanje, otkako ovoj zaprepasten gi videl i dopirnal dupkite, a ne poradi toa sto bil osloven od prestrasheniot Toma so "moj Gospod i Bog".

Kako mozhe inaku eden obichen smrtnik da se odnesuva vo toj moment, koga ke se soochi so neshto sto do togash bil uveruvan deka nemozhe nikako da se sluchi? Pa, normalno e deka taa pojava za nego ke bide bozhenstvena i deka onoj sto ja proizvel ke bide poistoveten so Bog. Istoto go napravija i indijancite vo Juzhna Amerika koga gi vidoa prvite beli lugje.

Tuka nema nishto chudno, nitu pak ova mozhe da se ponudi kako dokaz daka Isus e Bog od aspekt kako sto sakash ti da go prikazhesh. Isus veli "poveruva oti me vide" zatoa sto Toma tvrdi deka "ke poveruva vo Isusovoto pojavuvanje samo ako go vidi so spostveni ochi, a ne zatoa sto drugite mu govorat za toa".

Tuka se e jasno.

Изменето од Messenger - 07.Октомври.2008 во 02:21

Toa e samo tvoja pretpostavka.

Sluchkata ne e za toa dali Toma veruva ili ne veruva oti Isus e Bog, tuku za neveruvanjeto na Toma oti Isus se vratil megju niv. Zatoa Isus mu replicira - POVERUVA DEKA SE VRATIV MEGJU VAS OTI ME VIDE.

Ako problemot beshe okolu Tomovoto neveruvanje deka Isus e Bog, togash Isus ke mu odgovoreshe: POVERUVA DEKA SUM BOG OTI ME VIDE.

Sluchkata e tolku ednostavna sto i dete bi ja razbralo od prva raka. Problemot e sto ti gledash vo nea neshto sto ne postoi zatoa sto priogjash so odnapred zacvrsteno predubeduvanje. Ti chitash onoa sto sakash da vidish, isto onaka kako sto sakale da vidat i apostolite vo Isus, dodeka toj postojano, nevosmisleno i afirmativno velel deka se sto pravi Toj ne e po Negova volja, tuku po volja na Boga, deka ne e po Negova sila, tuku po sila na Boga, deka seto toa sto pravi Toj mozhe da bide napraveno i od sekoj chovek, pa i povekje od toa i t.n.

Sega ti ke se podredish pozadi Isus ili pozadi limitiraniot um na lugjeto koi i vo Negovoto prisustvo ne mozhele da go razberat onoa sto Toj do posledniot moment im go propovedal ???

P.S. I bukvalno, na poslednata vechera, koga Isus im veli na apostoliote deka Toj si odi pri svojot Otec i ke sedni na desnata strana, ovie so seta svoja mudrost, kako posledno prashanje pri razdelbata go prashuvaat: "a na koja strana ke sedneme nie ?!?!" Natamoshni komentari okolu nivnata svest vo sporedba so Isusovata ne se potrebni.



Изменето од Messenger - 07.Октомври.2008 во 03:34

EvAngelos напиша: А зошто Исус Самиот не рекол ДОСЛОВНО "Јас Сум Бог"? Можеби си има некој друга причина за тоа.

Prichinata e tokmu poradi toa sto ne e Bog. Na krajot samiot go dade odgovorot.

Nema nikakva druga prichina. Seto ostanato e samo proizvod na tvoeto ubeduvanje i sakanje da bide tokmu sprotivnoto, isto kako sto si mislele i posakuvale apostolite i ostanatite lugje vo negovata blizina, onaka kako sto veruvale i posakuvale i site generacii pred niv.

Bog sekogash potenciral deka e BOG i nikogash ne propushtil shansa da go istakne toa na najednostaven, najdirekten i najdosloven nachin da mozhat site da razberat, vkluchuvajki gi i onie najprostite. Isus nikogash ne go rekol toa, duri postojano tvrdel deka bez Boga toj ne e nishto.

I toa e toa, seto ostanato se zhelbi, veruvanja i teologija. Isus DOSLOVNO go veli ova:

Jas go kazhuvam ona sto sum go videl kaj mojot Otec; a i vie go pravite onoa sto ste go videle kaj vashiot tatko… A sega sakate da Me ubiete, Mene Chovekot, koj vi ja kazhav vistinata sto ja chuv od Boga.”

Jovan 8:38/40


P.S. Lugjeto sakale da go otepaat glasnikot poradi porakata sto im ja prakja carot, a ti sakash glasnikot da go vozdignesh vo car poradi porakata sto ja prenesuva na lugjeto.

Изменето од Messenger - 07.Октомври.2008 во 05:13

EvAngelos напиша: "Тома одговори и Му рече: „Мој Господ и мој Бог!” Исус му рече: „Поверува, зашто Ме виде."(Јован 20:28-29)

a koj bese toma????

Изменето од EvAngelos - 07.Октомври.2008 во 12:32

Mnogu dobar moment posochuvash fileo. Imeno, toa e sluchajot koga Isus isceluva chovek vo sabota, koga spored judejskiot zakon ne smee da se raboti.

Eve kako sledat stihovite spored Jovan 5: 18/19:

Zatoa Judejcite ushte povekje sakaa da Go ubijat, oti ne samo shto ja narushuvashe sabotata, tuku i Boga go narechuvashe Svoj Otec, pravejki se ednakov so Boga.


Za zhal, chovekovata ignorantnost i neprosvetlenost ne poznava nikakov intelektualen kapacitet ili sveshtenichki stalezh. Sin Bozhji i Svoj Otec voopshto ne znachat IZEDNACHUVANJE so Boga, onaka kako sto interpretiraat teolozite i koe, za zhal, se provlekuva do deneshni vreminja. Eve kako samiot Isus go objasnuva toa:

Mu odgovorija Judejcite, velejki: "Za dobro delo kamenja ne frlame na Tebe, tuku za hulenje, oti Ti, bidejki chovek, se pravish Bog. Isus im odgovori: "Ne e li napishano vo vashiot Zakon: 'Jas rekov bogovi ste?' Ako On gi nareche bogovi onie, kon koi beshe upateno Slovoto Bozhjo i ne mozheshe da se urne Pismoto, a na Onoj li, Kogo Go osveti Otecot i Go prati vo svetot, vie velite: 'Hulish na Boga' deka rekov 'Jas sum Sin Bozhji?'

Jovan 10: 33 -36

Samiot Isus veli deka SITE se Bozhji cheda, a razlikata megju niv i Nego e samo vo negovata prosvetlenost, vo negovata Hristova Svest, negovoto OSOZNAVANJE i ZHIVEENJE na toj fakt, dodeka drugite, vo najdobar sluchaj, toa samo go intelektualiziraat i nishto povekje. Najvazhen del e onoj koga Isus veli deka osoznavanjeto oti site lugje se Sinovi i Kjerki Bozhji ili bogovi ne go uriva i obezvrednuva Pismoto! Ova treba sekoja vecher, pred spienje, da si go povtoruvaat site teolozi kako "Oche nash", se dodeka ne postane del od niv! Oti toa ne e eres i bogohulenje, tuku fakt na Bozhjata Kreacija, neshto sto Bog saka da go DOZNAEME so porakata sto ni ja isprakja preku Isus.

Toa e sushtinata na Radosnata vest sto ja prenesuva Isus na lugjeto, deka site se Bozhji sinovi i kjerki i zatoa onie koi ke poveruvaat vo onoa sto Toj im propoveda, onie koi imaat ushi za negovite zborovi i svest toa da go prifatat i zhiveat, ke pravat isti dela kako Toj, pa i povekje od toa:

Vistina, vistina vi velam: koj veruva vo mene, delata shto gi vrsham Jas i toj ke gi vrshi i pogolemi od niv ke vrshi.

Jovan 14:12


Vo Delata na Svetite Apostoli se pokrivaat nivnite aktivnosti vo slednite triesettina godini po Isusovoto raspetie, tie nikogash ne go oslovile Isus kako Bog. Zarem site do eden ke se osudea da napravat neshto takvo dokolku toa ne beshe taka ? Tie postojano go oslovuvaat kako Isus Nazarenecot i Isus Hristos, Bozhji sluga:

Lugje Izrailci, islushajte gi ovie zborovi: Isus Nazarenecot, chovekot posvedochen pred vas od Boga so sili, chudesa i znaci, sto gi napravi Bog preku Nego, kako sto i samite znaete.

Dela/Luka: 2:22


Изменето од Messenger - 08.Октомври.2008 во 22:05