Каде Исус во Библијата кажува дека тој е
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: АРХИВА
Име на форумот: Вероисповед
Опис на форумот: право на избор
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=15792
Датум на принтање: 26.Ноември.2024 во 05:52
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Каде Исус во Библијата кажува дека тој е
Постирано од: neo_wmaster
Наслов: Каде Исус во Библијата кажува дека тој е
Датум на внесување: 27.Септември.2008 во 13:59
|
Баш сега размислувам за ова. Каде Исус во Библијата кажува дека е Господ? ------------- I love Daphne Millbrook. |
Коментари:
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 27.Септември.2008 во 15:01
|
Jован 8,59: Вистина, вистина ви велам; Јас постојам уште пред да се роди Авраам.
Јован 18,5: Му одговорија: Исуса од Назарет. Исус им рече: Jaс сум- тие се повлекоа назад и паднаа на земјата. Првиот стих јасно кажува дека Исус постои пред Авраама. Ако е Исус човек, пророк не можел да постои пред Авраам. А во вториот стих се гледа силата на она реченото "Јас сум". Спореди го ова со 2 Мојсеева 3,14: Бог му одговори на Мојсеја велејки: Јас сум Оној, Кој вечно постои! Па продолжи: Така ќе им кажеш на синовите Израилеви: Оној, Кој вечно постои, ме испрати кај вас. Мислам дека овие стихови се доволни. Ако треба уште кажи. Поздрав |
Постирано од: Halid ibn Velid
Датум на внесување: 27.Септември.2008 во 15:16
|
Macedon alex,Tuka Isus nikade ne kazal deka e Gospod!
Daj podvleci,kade e toa!?,Mozebi jas ne gledam!? 
Daj,kade toa Isus veli za sebe si Jas sum Gospod!? ------------- Хасан ел-Басри рекол:О Човече,ти си само збир на Денови,кога денот ќе замине и дел од твоето тело заминуват!! |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 27.Септември.2008 во 15:29
|
"Вие Ме викате Мене Учител и Господ, и право велите, зашто тоа Сум."
(Исус Христос во евангелие по Јован 13:13) ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 27.Септември.2008 во 15:30
|
Халид, како за тебе ќе ставам уште некој стих.
Јован 14,8 Филип Му рече: Господи, покажи ни Го Отецот и доста ни е! Јован 14,9 Му одговори Исус: Толку време сум со вас, и не си ли Ме познал, Филипе? Кој Ме видел Мене го видел Отецот, и како ти велиш: Покажи ни го Отецот? Ако Отецот е Господ Бог тогаш е јасно, зар не? |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 27.Септември.2008 во 16:02
|
Site tie citati mozhat da se interpretiraat na razlichni nahini.
Kolku sto mi e mene poznato, Isus nikade ne veli deka toj e Gospod i sekade zboruva deka e Bozhji i chovekov sin. Postojano veli deka ne e negovata volja, tuku voljata na negoviot Otec, deka nishto nemozhe da stori bez Nego. deka doagja vo Negovo ime da prenese onoa sto prenesesuva megju lugjeto, deka se sto pravi e samo poradi silata sto ja dobiva od Nego, pa duri veli deka ne samo sto site lugje mozhat da go pravat istoto sto pravi i toj, tuku i povekje od toa: Vistina, vistina vi velam: koj veruva vo mene, delata sto gi vrsham jas i toj kje gi vrshi i pogolemi od niv kje vrshi... Jovan 14.12 Zabelezhite deka pred da gi kazhe tie istorijski zborovi Isus veli "vistina, vistina vi velam..." sto znachi deka ne zboruva vo nikakvi paraboli, tuku ja kazhuva vistinata otvoreno, jasno i ednoznachno. Ako Isus e Gospod vo teoloshka smisla, togash spored pogore navedeniot Isusov citat sekoj chovek isto taka e Gospod . Bidejki Isus sekogash bil dosleden na svoite zborovi, lesno mozhe da se dojde do zakluchok deka spored nego site lugje se Bozhji cheda, no ne mozhat da sogledaat deka se Negova ekstencija, deka se del od Nego, deka Toj e vo niv. Isus ne samo sto intelektualno go razbira seto toa, tuku toj so svojata svest, svojata prosvetlenost, stanuva svesno aktiven Bozhji del (toa e onoa koga veli deka Bog e vo nego i toj e vo Boga). Zatoa razbirlivo e koga apostolite ne mozhat toa da go razberat i se somnevaat, pa Isus im veli: Tolku vreme sum so vas, a ne si li me poznal Filipe? Koj me videl mene, go videl Otecot i kako ti velish "Pokazhi ni go Otecot?" Jovan 14.9 Ushte povekje, vo sledniot stih veli: Ne veruvate li deka jas sum vo Otecot i deka Otecot e vo mene? Zborovite sto vi gi kazhuvam, od sebe ne gi zboruvam, a Otecot, koj e sekogash vo mene, on gi vrshi delata. Ne postoi poednostaven i pojasen nachin na objasnuvanje od ovoj dokolku im se obrakjate na neprosvetleni lugje. Isus ednostavno veli - jas i Bog sme isto, jas sum Negovata kreacija i Bozhjeto manifestiranje e preku mene, zarem tolku ne gledate i ne razbirate sto vi velam? Se razbira, za bilo koja teologija nezamislivo e chovekot da se stavi na priblizhno ramnishte so Bozhjeto, a nedaj Bozhe da se pomisli deka e negov aktiven del vo Kreacijata, pa zatoa Isusovite zborovi se interpretirani vo sosem druga smisla. Taka sveshtenstvoto ja zadrzha vechno postavenata dispozicija na Boga "a propo" na chovekot i Negovata Kreacija, gi zadovoli lugjeto vo nivnata zhelba da imaat nekoj "tatko" koj postojano ke se grizhi za niv i go napravi celoto Isusovo propovedanje poednostavnoi i poblisku na vernicite. A sto sakashe navistina da prenese sinot Bozhji ostanuva i natamu vo domenot samo na onie koi umeeja toa da go razberat ushte odamna, koga toa soznanie se drzheshe kako tajna vo sosem mali i odbrani grupi na lugje... megju onie koi sekogash velea deka sekoj zbor ne e za sechii ushi. Oficijalnata teologija ne pravi nishto drugo, tuku i natamu ja odrzhuva taa sostojba. Sekako deka so ovoj komentar nema da se slozhat teolozite i vernicite koi ja prifatile nivnatata teoloshka interpretacija kako svoja. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: neo_wmaster
Датум на внесување: 27.Септември.2008 во 16:20
|
А што е со стихот каде Исус кажува "Зошто ме нарекувате Голем, кога голем е само Отецот". Извинете ако не е точно цитиран стихот зошто не се секавам баш на него. ------------- I love Daphne Millbrook. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 27.Септември.2008 во 16:26
А што е со ова? А што е со она? А? а? А?  ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 27.Септември.2008 во 16:30
|
Eden del od lugjeto togash ne mu veruvale na Isus i go smetaa za lazhen mesija, a drugiot del bea stapisani od negovite chudesa i propovedi, pa go smetale za Bog koj se simnal na zemjata lichno da im se pretstavi i da gi spasi od grevovite.
I dvete pretpostavki bile pogreshni, no onie koi sakale da ja zashtitat vistinskata Radosna vest, go iskoristile vtoriot sentiment i izgradile teologija so koja gi stavile rabotite na istoto status quo kako sto bilo i porano, no sega zbogateno so Isusovite zborovi koi ednostavno nemozhele da gi izbrishat vo potpolnost. Onoa sto bilo premnogu otvoreno kazhano ili kontradiktorno na podocna izgradenata dogma, bilo unishteno i denes delumno se naogja kako apokrifna literatura. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 27.Септември.2008 во 16:36
|
Вистина, вистина ви велам; Јас постојам уште пред да се роди Авраам. 1 Давидов псалм. Господ Му рече на мојот Господ: „Седи оддесно, до Мене, додека не ги положам Твоите непријатели за подножје на Твоите нозе!” ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 27.Септември.2008 во 17:20
|
Messenger, твојата догма е убава приспивна приказна, но за да стане вистина и недостасуваат аргументирани факти.
Tie se vekje dadeni od Isus, Bog da go nagradi za seto onoa sto stori za nas! 
Amin!!! ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 27.Септември.2008 во 17:22
Sosem tochno kazhano, bidejki postoenjeto na chovekot e eminentno ushte pred toj da bide sozdaden vo materijalniot svet. Chovekot e del od Boga vo sekoj smislol i zatoa preegzistira ushte pred da bide kreiran onakov kakov sto bil od prviot moment na svoeto materijalno postoenje. Tuka nema nishto nejasno osven teoloshkata akrobacija.  ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Templarius напиша:Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 27.Септември.2008 во 17:25
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 27.Септември.2008 во 17:35
Messenger, каде тоа Исус рекол дека христијаните ќе извршат некој таен заговор за корумпирање на Неговите изјави? Ајде цитирај ми Го Исус каде го вели тоа?  ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Halid ibn Velid
Датум на внесување: 27.Септември.2008 во 18:10
Пак ли со ова Евангелосе!? На истово ли сакаш,уште 7,8 страни да пишуваме!? Се сечаваш со Ефендија,дека за ова ти пишувавме 5 страни,и дека само овој пасус,го цитираше!?? П.с.Дајте бе цитат,каде што Исус вели Јас сум.прво лице еднина...не каде му викале што му викале,и како му викале...остајте тоа!! Дајте негова изјава..но не заборавајте..прво лице еднина а!? Мацедон алех,истово и за тебе важи! ------------- Хасан ел-Басри рекол:О Човече,ти си само збир на Денови,кога денот ќе замине и дел од твоето тело заминуват!! |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 27.Септември.2008 во 18:16
|
Шо имет везе али е седмо лице еднина ил тринаесто лице множина?
Важно е дека во горенаведениот стих Исус потврдува дека е Господ. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Halid ibn Velid
Датум на внесување: 27.Септември.2008 во 18:26
Нишо не потврдуват,ами баш ништо..Така сакаш ти да биде,но,тоа што ти сакаш да биде и тоа што е,вече се две различни работи! Дај го цитатот на Арамејски јазик(ако го имате),па да видиш таму,како и што е изговорено! а,она ништо не докажува..таму се спомина и Учител и шо ти ја знам...Дај бе цитат, ,како у Стариот завет,каде бог на Мојсеј му вели..Јас сум Бог! Ваков на овој начин каде што Исус вели..Јас сум Бог,Мене Обожавајтеме!! ајде ти пастирај го,ја идам на Ифтар! ------------- Хасан ел-Басри рекол:О Човече,ти си само збир на Денови,кога денот ќе замине и дел од твоето тело заминуват!! |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 27.Септември.2008 во 18:47
|
Го немаме на арамејски, но го имаме на грчки, како што бил напишан: "Вие Ме викате Мене Учител и Господ, и право велите, зашто тоа Сум."
(Исус Христос во евангелие по Јован 13:13)
"υμεις φωνειτέ με ο Διδάσκαλος καὶ ο Κύριος, καὶ καλως λέγετε· ειμὶ γάρ."
(Ιωάννης 13:13) Истиот збор "Кириос", се користи и, на пример, во следниов стих :
"И чув како глас од големо мноштво, и како шум на големи води, и како глас на силни громови, кои велат: „Алилујах! зашто се зацари нашиот Господ Бог - Сèмоќниот! "
(Откровение 19:6) "καὶ κουσα ως φωνὴν χλου πολλου καὶ ως φωνὴν υδάτων πολλων καὶ ως φωνὴν βροντων ισχυρων, λεγόντων· αλληλουιά· τι εβασίλευσε Κύριος ο Θεὸς ο παντοκράτωρ"
(Αποκάλυψις 19:6) ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: neo_wmaster
Датум на внесување: 27.Септември.2008 во 18:51
Брат, со овој стих Исус потврдува дека е Господ, зошто вели ме викате Господ, а тоа и сум. Ако сакаш да ја упростиме реченицата тоа ке гласи вака: Јас сум Господ. ------------- I love Daphne Millbrook. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 27.Септември.2008 во 19:59
Не само што верниците нема да се сложат туку нема да се сложат дури ни историчарите за објаснувањто на твоите стихови. Ај да се вратиме малку на јудеизмот. Јудеизмот забранува некој човек да се смета себе или пак да биде сметан од другите за Бог, Божество и сл. Значи доколку Исусовите зборови не асоцирале на такво нешто немало зошто Исус да биде распнат, немало зошто да бега од луѓето. Тој едноставно ќе говорел дека е пророк а немало никој да му замери како што вели стихот: Јован 5,18: Затоа Јудејците уште повеќе сакаа да Го убијат, оти не само што ја нарушуваше саботата, туку и Бога го наречуваше свој Отец, правејќи се еднаков со Бога. Значи не само учениците, верниците, теолозите туку и Јудејците кои не верувале во Него сфатиле дека говори за Себе како Бог. Значи тука нема ништо спорно, не само според верниците туку и според јудејската мисла од тоа време, која пак е потврдена и од историчарите. Ајде да ги разгледаме стиховите кои ти ги постираше тука Вистина, вистина ви велам: кој верува во Мене,делата што ги вршам Јас и тој ќе ги врши и поголеми од нив ќе врши. Јован 14,12 Во овие стихови Исус јасно вели дека оној кој ќе верува во Него ќе врши поголеми дела од Исус. А како ќе ги врши тие дела? Самиот стих објаснува-преку верата во Него. А ако Исус не е Бог празна е нашата вера. Значи нема тука едначење на Бог со човекот, туку едначење на верата со моќта на чудата. Ако Исус не бил Бог, зошто тогаш Исус бил распнат, па тоа можело да помине и без распнување Негово за нашите гревови. А ако е само човек тогаш зар би имало потреба да биде распнат обичен човек за гревот на Адама и на сето човештво. Тогаш од тоа произлегува дека не е важно дали јас ,ти, Петко,Трајко би биле распнати, гревот ќе бил простен. Но, Бог на себе ги зема гревовите и страдаше за ние да имаме живот вечен. Доколку не тогаш од таа констатација произлегува дека Бог бил неправеден кога му ги накалемил нашите гревови на Исуса. А знаеме дека Единствено Бог е безгрешен, а и Исус е безгрешен. Зар имало некој друг кој бил безгрешен меѓу луѓето? Да ги разгледаме и следните стихови. Толку време сум со вас, а не си ли ме познал, Филипе? Кој ме видел Мене,го видел Отецот и како ти велиш "Покажи ни го Отецот?" Не верувате ли дека Јас сум во Отецот и Отецот е во мене? Зборовише што ви ги кажувам од Себе не ги зборувам, а Отецот кој е секогаш во Мене, Он ги врши. Joван 14:9,10 Дали некој од Израилевите пророци говорел вака? Никој. Сите тие биле водени од Светиот Дух, но ниеден од нив не говорел вака, ниту пак се изедначувал со Бога. Инаку самиот Исус се понизил, иако Син, бил понизен како да е слуга, за да биде пример за Нас. Затоа на многу места вели дека Отецот е поголем од Него. Инаку доколку Исус не бил Бог тоа веднаш ќе го кажел кога Апостол Тома му рекол: Joван 20,28: Одговори Тома и Му рече: Господ мој и Бог мој! Зар немаше Исус да му каже дека не е Бог. Зар ќе го оставеше со лажно верување. Но Исус му рече: Toма ти поверува,оти Ме виде; блажени се оние, кои не виделе, а поверувале. Доколку Исус не бил Бог ќе кажел. Навистина веруваш дека само мала група ја знае пораката на Синот Божји? Може малку повеќе да објасниш? Поздрав |
Постирано од: svemirski_duh
Датум на внесување: 27.Септември.2008 во 20:25
|
"Gospod" i "Bog" vo biblijata se dva sosema razliciti poimi.
Ako na Angliski citas,na mestoto kade sto se spomnuva Gospod stoi "Lord" sto znaci Gospodin. Taka mu se obrakjav i jas na Kapetanot vo vojska,pritoa jasno mi bese deka toj ne e Bog. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 27.Септември.2008 во 20:33
Да ама во македонскиот има разлика зар не? А истотака колку што знам кога станува збор за Библијата преведена на македонски луѓето се именуваат со господар, господин, ама ниеден од нив не е Господ. |
Постирано од: majmunce
Датум на внесување: 27.Септември.2008 во 21:29
|
и повторно ќе речам, убаво вели Свемирски. Господ и Бог не значи исто. ------------- не се плашам, стори се чучулига |
Постирано од: misterX
Датум на внесување: 27.Септември.2008 во 23:24
|
Гледам дека конкретен одговор на прашањево нема и дека повторно се вртат тие две три реченици од стариот и новиот завет кои за едните значат доказ дека Исус е и самиот бог,а за другите тоа се зборови кажани од и за пророкот Исус. Мислам дека така треба и да си остане затоа шо овие расправии немаат крај. Ние очигледно никогаш нема да дојдеме до заеднички став и решение за овие прашања.Затоа, подобро е да се прифати верувањето на секој од нас и да си продолжиме понатаму. Како и да е Исус бил премногу голем и не е личност која заслужува неговото име да се користи во билокакви препукувања. Оние кои сакаат да учат за него од христијански аспект нека читаат што пишуват Христијаните. Оние кои сакаат да дознаат што се зборува исламот за овој голем пророк, нека ги читаат муслиманските постови па и к*ранот во кој има доста работи за Исус. Така ќе дознаеме се и ќе ја избегнеме можноста да направиме грев спомнувајќи го името на човекот кој ни посакуваше се најдобро на сите нас без оглед кои сме и какви сме. Неможам да сватам како може толку да се заборавиме кога зборуваме за овие луѓе. Сметам дека повеќето од нас на форумов сме верници и дека треба да почнеме малку повеќе да ги почитуваме овие личности и да внимаваме кога,како и што пишуваме за нив.
Ова е само една моја сугестија за понатаму а ако не ви се допаѓа немора да ја прифатите.Поздрав |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 28.Септември.2008 во 00:44
A kazhi ti kade Isus kazhal se sto ke se sluchi posle Nego? Toj rekol se sto treba da se kazhe za Boga, sebe i lugjeto. Ushte povekje, go polozhi i svojot zhivot za otvaranjeto na ochite na site onie koi gledaat, a ne mozhat da vidat. Koj imashe ushi - slushna, koj razbra - razbra, koj se privleche po teologijata sozdadena posle Nego, si pojde po teolozite. Vistina, vistina vi velam: koj veruva vo mene, delata sto gi vrsham jas i toj kje gi vrshi i pogolemi od niv kje vrshi... Jovan 14.12 ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: svemirski_duh
Датум на внесување: 28.Септември.2008 во 00:52
Spored ova,Isus e bog samo za makedoncite. Drugar,sto ednostavno ne kazete deka Nema takov citat. Ako se pobara takov citat togas toa treba da se stavi. Deka bil patot deka bil vistina... toa ne barame,nie Muslimanite vo toa veruvame. Vprocem,site Bozji pratenici bile patot i vistinata i zivotot. Za vremeto an Mojsie,koj bese patot i vistinata ? Mojsie,naravno. Koj go sledese Mojsie,go sledese VISTINSKIOT pat. Mojsie bese VISTINA,ne bese laga.I toj bese praten od Sozdatelot,kako i Isus. Koj istraa na toj pat,sekako,zaraboti ZIVOT VECEN. Nego,kade rekol "Jas sum Bog" ? Ova e ona vo sto ne veruvame. EvAngelos ednas prasa "kade rekol jas sum covek". Jas velam,mnogu od Prorocite propustile da go izjavat toa. Toa e samo dokaz uste ednas deka Isus ne e Bog,oti nemoral na nikogo da mu kazuva,toa bilo jasno i vidlivo prema negovite potrebi. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 28.Септември.2008 во 00:58
|
svemirski, ajde te molam ti i tvoite sovernici da se vozdrzhite vo diskusiite na ova tema so komparativnata terminologija "vie hristijanite - nie muslimanite".
Ne vmetnuvajte na sekoja tema dispozicija megju verite bidejki ne pravite nishto arno so toa. Ova tema e dali Isus nekade vo biblijata rekol deka e Gospod. Pishuvaj za toa i ne meshaj muslimanstvo i Islam bidejki ne samo sto izlagash od temata, tuku sozdavash nepotrebna konfrotacija koja ne vodi nikade. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 28.Септември.2008 во 01:26
Не ми беше целта тоа да кажам, туку да ти кажам дека во англискиот јазик некои зборови имаат повеќе значења. А тоа не е исто и со македонскиот јазик( има многу работи во англискиот превод кои не треба да се сфаќаат буквално, пред се поради тоа што немаат логика- проанализирај малку и ќе видиш за што зборам ) . Има многу добри места каде што Исус убаво објаснил ( некаде и во параболи ) ама мислам дека нема да има ефект тоа што јас ќе почнам да објаснувам, бидејќи ти одма ќе дообјасниш, ќе почнат поделби, ние, вие, ние сме вакви вие сте онакви итн. Затоа мислам дека дискусијава нема да има ефект. Поздрав |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 28.Септември.2008 во 01:32
Pa tokmu toa go velam i jas. Apsolutno se slozhuvame. Teolozite nikogash nema da dozvolat nekoj da gi priblizhi ili nedaj bozhe da gi izramni lugjeto so Boga. Isus go naprav tokmu toa! Toj doagja so mech da raskrsti so judaizmot, propoveda deka site luge se Bozhji cheda, deka Bog e vo nas i nie sme vo Nego, deka ne treba da se odi vo nitu eden hram za da Go kontaktirame i deka dokolku lugjeto go prifatat onoa sto toj propoveda ke mozhat i tie da gi pravat istite chuda i ushte popovekje. Apsolutno jasno i ednoznachno, nema nikakvo mesto za filozofiranje i teologiziranje. To beshe negovata hula i zatoa beshe razapnat!
Za ova ti odgovoriv pogore.
I za ova ti objasniv pogore. Normalno e deka Isus doagja so mech da go preseche onoa sto beshe pred nego i da ja donese Radosnata vest. Koj od prorocite do negovoto doagjanje ja otkril taa vest? NIKOJ! Na komu mu bila taa vest obelodeneta? NIKOMU! Sekoj koj ochekuva da slusha isti zborovi od Isus kako i od ostanatite profeti pred nego, se ushte ne razbira vo sto se sostoi revolucijata na Isusovoto doagjanje megju lugjeto i propovedot sto Toj go vrshi megju niv!
Ne veruvam, tuku sum siguren. Sekoj zbor ne e za sekoi ushi. Znaenjeto e mok za prosvetlenite, no sila za drugite. Istorijata ni pokazhala deka silata vo racete na nesvesnite najchesto e pogubna. Zatoa prosvetlenite nikogash ne go stavale na hartija svoeto znaenje i sekogash gi odbirale svoite uchenici. Prosvetluvanjeto ne e shtafeta koja mozhe ednostavno da se prenese od raka na raka, nitu e virus koj mozhe da se prifati ako se sedi blizu nekoj chovek. Prosvetluvanjeto samo mozhe da se sluchi na onie koi se spremni da go dozhiveat. A toa bilo i ke ostane mal broj luge. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 28.Септември.2008 во 02:04
|
42 ”Што мислите за Христа? Чиј Син е?” Му рекоа: „Давидов.”
43 Им рече: „Како тогаш Давид, преку Духот, Го наречува Господ, велејќи: 44 ’Му рече Господ на мојот Господ: ‘Седни од Мојата десна страна, додека ги положам Твоите непријатели под Твоите нозе’? 45 И така, кога Давид Го наречува Господ, како Му е Син?” 46 И никој не можеше да Му одговори ниту збор, ниту некој се осмели, од тој ден, веќе да Го праша. ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 28.Септември.2008 во 02:07
|
Suđenje
"On je šutio; ništa nije odgovarao. Veliki ga! svećenik ponovo upita: 'Jesi li ti Mesija, Sin Preslavnoga?' 'Jesam - odgovori Isus. - I vi ćete vidjeti Sina Čovječjega gdje sjedi s desnu Svemogućega i gdje dolazi na oblacima nebeskim: Tada veliki svećenik razdera haljine na sebi i reče: 'Čemu više trebaju svjedoci? Čuli ste hulu! Što vam se čini?'Svi osude da zaslužuje smrt" (Marko14:61-64).Sudac Gaynor, uspješan pravnik na sudu u New Yorku, u svojem govoru u svezi s Isusovim suđenjem, drži da je hula bila jedina optužba protiv Isusa pred Sinedrijem:"Jasno je na temelju svakog Evanđelja, daje pretpostavljeni zločin za kojeg je Isus bio osuđivan i optužen hula: Isus je tvrdio da posjeduje nadnaravnu moć, koja je za ljudsko poimanje bila hula" (navodeći Ivana10:33). Navod suca Gaynor odnosi se na Isusovu tvrdnju da je Bog, a ne ono što je Isus rekao u svezi s hramom (Deland,MTJ,118-19). U svezi pitanja koja su postavili farizeji, A. T. Robertson kaže: "Isus prihvaća izazov i priznaje tvrdnju da je on sve troje (Mesija, Božji Sin, Sin Čovječji). 'Vi kažete' (Humeislegete), tek je grčki izraz za 'Da' (usporedi s 'JA JESAM' u Marku 14:62 s 'Ti kaza'u Mateju 26:64)" (Robertson, WPNT,277). Veliki je svećenik razderao svoju haljinu na Isusove riječi. H. B. Swete tumači značenje takvog odgovora: "Zakon je zabranjivao velikom svećeniku da rastrga svoje haljine u privatnim sukobima(Levitski zk. X. 6, XXl, 10), ali kako djeluje kao sudac, od njega se zahtijeva po običaju da izrazi svoj užas na hulu koja je izrečena u njegovoj nazočnosti. Olakšanje posramljenog suca je prikazano. Ako se ne jave pouzdani dokazi, potreba za to je sada bila bespredmetna: Utamničenik je sam sebe inkriminirao" (Swete,GASM,339).Počinjemo sagledavati činjenicu da to nije bilo obično suđenje. Pravnik Irwin Linton iznosi sljedeće: "Jedinstveno suđenje zločincima jest u kad se osuđuje identitet osobe, a ne njegova djela. Kriminalna osuda iznijeta protiv Krista, priznanje ili svjedočenje, djelo u nazočnosti suda, na kojem je bio osuđen, ispitivanje od rimskog upravitelja i natpis na Njegovu križu i izjava u vrijeme smaknuća, odnose se na jedno pitanje Kristova stvarnog identiteta i Njegova dostojanstva. 'Što mislite o Kristu? Tko je on?'" (Linton, SV, 7). U istom odnosu, Frank Morison, nekoć veliki skeptik, pojašnjava da je "Isus iz Nazareta bio osuđen na smrt, ne na temelju izjava Njegovih tužitelja, već na temelju priznanja koje je izjavio pod zakletvom"(Morison, WMS, 25). Hilarin Felder dodaje: "Ovo sagledavanje Isusova suđenja trebalo bi biti dostatno da nam pruži neoboriva uvjerenja da je Spasitelj priznao svoje istinsko božansko podrijetlo pred svojim sucima" ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 28.Септември.2008 во 02:11
|
4 А знаете каде одам Јас, и патот го знаете.”
5 Тома Му рече: „Господи, не знаеме каде одиш! Како можеме да го знаеме патот?” 6 Исус му рече: „Јас Сум Патот, и Вистината, и Животот. Никој не доаѓа при Татко Ми, освен преку Мене. 7 Ако Ме бевте познавале, ќе Го познававте и Мојот Татко. А отсега Го познавате и сте Го виделе!” 8 Филип Му рече: „Господи, покажи ни Го Таткото, и доста ние.” 9 Исус му рече: „Толку време Сум со вас и не Ме позна, Филипе? Кој Ме видел Мене, Го видел и Таткото; тогаш како велиш ти: ‘Покажи ни Го Таткото!’ 10 Не веруваш ли дека Јас Сум во Таткото и дека Таткото е во Мене? Зборовите што ви ги кажувам, не ги зборувам од Себе; Таткото, Кој е во Мене, Тој ги прави делата. 11 Верувајте Ми дека Јас Сум во Таткото и Таткото во Мене; ако пак не - верувајте заради самите дела. Uste dokazi vi treba ???? ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 28.Септември.2008 во 03:34
|
12. Vistina, vistina vi velam: koj veruva vo mene, delata sto gi vrsham jas i toj kje gi vrshi i pogolemi od niv kje vrshi...
Isus ne pravi nikakva razlika megju sebe i lugjeto spored svoeto ragjanje ili poteklo, tuku samo spored nivoto na svesta. Jasno e ednostavno veli deka nikoj nema da go razbere Boga ako ne go razbere negovoto propovedanje za Nego. Bog ne se gleda kako slika ili predmet, tuku samo spored Isusovite propovedanja - onie koi gi razbiraat kazhuvanjata ke go razberet i ke go vidat Boga, a Toj se naogja vo site nas, kako sto e i sekoj chovek del od Boga. I toa ne e neshto so Isus go izmisluva kako nekoja teoloshka demagogija, tuku ja kazhuva vistinata sogledana preku Bozhenstvenoto vo nego. Ako lugjeto ne mu veruvat na onoa sto im go veli togash neka mu veruvaaat na negovite dela. A samo onie koi ke mu poveruvaat na zborovite, onie koi ke imaat ushi da slushnat i onie koi ke razberat, ke mozhat da gi pravat istite dela kako sto gi pravi i toj. Od ova pojasno... amin! Ako Isus tvrdeshe deka toj e Bog manifestiran spored teoloshkata doktrina, togash so ovie zborovi ke tvrdeshe deka site se Bogovi spored istata doktrina, samo sto ne se svesni za toa. A samata teologija toa go negira i veli deka takvoto govorenje e hulenje- nitu eden chovek nemozhe da bide Bog vo nikakva Negova manifestacija i tokmu zatoa Isus beshe razapnat. Go razapnaa tokmu poradi toa "hulenje". ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 28.Септември.2008 во 03:49
|
Исус прави разлика меѓу себе и луѓето според своето раѓање и потекло, а за зборот "свест" воопшто не се ни наоѓа во евангелијата. Исус не рекол дека Бог се наоѓа во сите нас и дека секој човек е дел од Бога. Болдираната изјава не е цитат од Исус Христос, барем не од Оној библискиот Исус. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 28.Септември.2008 во 04:06
|
Ti mozhesh cel zhivot da vrtish "kao kisha oko Kraguevca" i se dodeka ti e povazhna teologijata od sushtinata na Isusovata Radosnata vest, ke se obiduvash so teoloshki akrobacii da go dokazhesh sprotivnoto od onoa sto Isus go prenese ednostavno, jasno i nedvosmisleno na svoite apostoli:
12. Vistina, vistina vi velam: koj veruva vo mene, delata sto gi vrsham jas i toj kje gi vrshi i pogolemi od niv kje vrshi... Teoloshkiot paradoks vo koj ti uporno sakash da veruvash e deka Bog im porachuva na lugjeto deka tie ke dobijat pogolema Bogovska mokj od Nego samiot ako mu poveruvaat vo toa sto im propoveda. 
Koga ke go razberesh ovoj kluchen moment (ne intelektualno, tuku koga ke go osoznaesh so seto svoe bitie bez nikakva rezerva), ke ja razberesh sushtinata na Isusovata poraka i taka ke stanesh navistina religiozen. Togash ke vidish deka teologijata samo ti stoela kako nekoja zavesa megju tebe i Boga. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 28.Септември.2008 во 04:15
|
Погрешно! Не е воопшто теолошки парадокс, туку се работи за твое неразбирање на стихот (затоа што пробуваш да ја толкуваш библијата од пантеистичка гледна точка т.е. со предходно утврдени пантеистички догми).
Христос не вели дека луѓето ќе станат богови, туку зборува за моментот кога Тој ќе им го испрати Светиот Дух кој преку нив потоа ќе прави големи дела.
"Туку ќе примите сила кога Светиот Дух ќе слезе на вас"
(Дела 1:8) И тоа знаеме дека се случи на првиот Духовден, при што апостолите почнаа да прават чуда, прозбореа на различни јазици, почнаа да лекуваат, да воскреснуваат мртви, да изгонуваат демони, да го шират масовно евангелието и да спасуваат луѓе итн. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 28.Септември.2008 во 04:42
Znaev deka ke pravish salto mortale samo da si ja odbranish teologijata. Spored tebe, Svetiot Duh eksluzivno se prakja od Isus samo vo odredeniot moment za da pravat apostolite pogolemi dela od onie sto mozhe Isus (Bog) da gi napravi. Znachi do togash toj ne bil megju lugjeto i posle izvesno vreme isto taka ne e postoi megju niv... A vo megjuvreme, iako Svetiot Duh vlegol vo apostolite, tie ne samo sto ne napravile nishto pogolemo od Isus, tuku ne storile nitu iljaditi del od onoa sto go napravil toj. Znachi Isus (Bog) gi izlazhal bidejki toa ne se ostvarilo. Tvrdish: Христос не вели дека луѓето ќе станат богови, туку зборува за моментот кога Тој ќе им го испрати Светиот Дух кој преку нив потоа ќе прави големи дела. Isus veli deka lugjeto ke pravat ne samo onoa sto pravi toj (Isus/Bog), tuku i povekje od toa, sto de facto znachi se sto pravi Bog i povekje od toa sto pravi Bog! Toa za tebe ne e teoloshki paradoks??? Od edna strana Христос не вели дека луѓето ќе станат богови, a od druga strana toj veli deka tie ke pravat raboti koi ke bidat isti ili pogolemi od onie sto Bog gi pravi.
EvAngelos, vistinata e sekogash ednostavna i samoevidentna. Nea ne i trebaat komplicirani teorii, teologii, dogmi, filozofski egzibicii, zakoni i kazni za da se uvidi i da se razbere. Samo onie koi sakaat da ja skrijat pribegnuvaat na takvi neshta. Ako vie ostanete pri Moeto slovo, navistina ke bidete moi uchenici; i ke ja poznaete vistinata i vistinata ke ve oslobodi. Jovan 8/31,32 Onoj koj ima ushi ke slushne, onoj koj ima um ke nauchi, onoj koj ima svest ke se prosvetli. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 28.Септември.2008 во 12:24
|
Меssenger, ти ги гледаш работите од друг аспект, јас од друг. Колку и да дебатираме нема да се сложиме, сепак јас го почитувам твоето мислење какво и да е.
Поздрав |
Постирано од: dejanpp
Датум на внесување: 28.Септември.2008 во 12:56
|
da mi kazuvase pred 10 tina god. nekoj deka lujdzeto rodeni kako hristijani hristijanstvoto nemozat dolgo vreme da go svatat nemase da veruvam no sega pocnuva da mi stanuva jasno deka hristijanstvoto e zagatka za mnogu lujdze pa duri i za lica od duhovniot svet
pa taka da se diskutira za ovaa tema e isto kako da razgovarame za toa deka eden plus eden se dva - toa treba da go znae sekoj isus ni kazuva samo kakvo custvo treba da poseduvame i kakvo glediste da imame vrz svetot -toj e samo sredstvo za pranesuvajne poraka od gospod kakvi treba da bideme za da pretstavuva zivotot raj no ni ja prenesuva i negativnata strana na hristijanstvoto a toa e istata pricina poradi koja toj bil raspnat na krst no zatoa i nasol resenie-koga licata ke bidat kazno obvineti kako sto bil toj obvinet od sirokite narodni masi tie nema da se raspnuvaat na krst nego za niv ima izgradeno dom vo koj moze da se "sokrijat" a toa se manastirite i zato site nie davame donacii" za nivna izgradba |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 28.Септември.2008 во 14:04
Се извинувам, ако смеам ... Многу убаво кажано, но не докрај докажано! Значи и кога би правел “поголеми“ дела од ГОСПОДА, со моите уши, мојот ум, мојата свест, ... сепак тие ми се дар од Него! И кога би бил “Бог“ во споредба со другите, тоа само ме обвржувам да бидам што поголем слуга, како што ни го покажа ИСУС Вистинското ЛИЦЕ БОЖЈО! Затоа да не се занесуваме многу со нашите уши, умови, свести, филозофии, постојано нови учења, вери и секти – туку со сета наша сила, ум, разум, срце, посед, ... да Го Фалиме и Славиме БОГА дарителот! Амин Сведоштво Јованово 13:16 ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 28.Септември.2008 во 14:28
|
И уште нешто многу важно, во контекст.
Ако не се понижам и Го признам како ГОСПОД, Оној Вечно Чист и СВЕТОЛ *ДУХ БОЖЈИ, *ОТЕЦ – и МАЈКА – на Животот, Кој во *ИСУС за спасение на сите се отелотвори, тогаш делувам егоистички (отворено или сокриено) што значи: Изворот од кој црпам, не е сосема чист, некаде во текот на времето и развојот (добро или злонамерно) е загаден! Да се конзумира таква загадена вода е опасна работа и може да води до затрувување но целиот организам. Екологијата, поздравува! Да Го признаеме и да Му се поклониме, та сите да бидеме спасени АМИН ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 28.Септември.2008 во 14:35
Тоа "де факто" е само доколку ги вадиш цитатите од контекст, па дури ни тогаш. Исус кога зборува за "делата што ги правел Тој", Тој не мисли на создавањето на Универзумот, планетите, ѕвездите, животот итн. туку на делата што ги правел на Земјата: лекувал болни, оживувал мртви, истерувал демони итн. и како што рекол, подоцна гледаме дека и апостолите го правеле тоа. Значи Исус воопшто не бил контрадикторен или парадоксален, туку до детал прецизен и конзистентен во Својата изјава.
И пак ќе повторам, Исус воопшто не изјавувал пантеистички догми како што ти пропагираш на форумов, дека Бог е во луѓето и луѓето се Бог, ниту пак рекол дека верниците сами од себе ќе прават поголеми дела од Неговите, туку јасно кажал дека Тој - Исус ќе ги прави делата преку Нив. Еве ти го цитатот што го наведуваш заедно со Неговиот контекст:
"Вистина, вистина ви велам: кој верува во Мене, делата што ги правам Јас, ќе ги прави и тој. Ќе прави и поголеми од овие, зашто Јас одам при Мојот Татко. И што и да побарате во Мое име, ќе направам, за да се прослави Таткото во Синот. Ако посакате нешто во Мое име, Јас ќе го направам."
(Јован 14:12-14) И еве ти доказ дека апостолите чудата не ги правеле сами од себе, туку преку силата на Исус:
"Но Петар му рече: „Немам ни сребро ни злато, но што имам, тоа ти давам: во името на Исус Христос Назареецот стани и оди!” Тогаш го фати за десната рака и го исправи, а нему веднаш му зацврснаа стапалата и глуждовите, па скокна, се исправи и прооди; и со нив влезе во Храмот, скокајќи и фалејќи Го Бога."
(Дела 3:6-8) И повторно:
"Туку ќе примите сила кога Светиот Дух ќе слезе на вас"
(Дела 1:8) ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 28.Септември.2008 во 14:38
|
Spiros, Svevishniot ti dal slobodna volja kako ke gi razbirash i kako ke gi vrednuvash rabotite. Ako sakash nekogo da go izramnish so Boga samo zatoa sto e poprosvetlen od tebe i nemozhesh potpolno da go razberesh, togash poveli pravi go toa, no ne veli deka drugite sto ne mislat kako tebe se egoisti, deka zagaduvaat izvori i t.n.
Ako imash argumenti, poveli i diskutiraj so niv, no ako nemash nemoj da sudish ili frlash anatemi samo zatoa sto ne se deli tvoeto veruvanje. I sega, koga vekje zema uchestvo vo ovaa diskusija, objasni mi kako mozhe chovek da bide pomokjen od Boga i da pravi pogolemi chuda od Nego? ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 28.Септември.2008 во 14:42
|
Се кладам дека сега Мessenger, откако ќе го прочита мојот пост, ќе го едитира горниот негов пост. Или пак ќе го избрише овој мој пост, па потоа ќе го едитира неговиот ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 28.Септември.2008 во 15:05
... Isus odel po voda, so eden leb narahranil stotici lugje... Evangelose, ti mozhesh da pretash kolku sakash, no ne mozhesh da izlezesh od sopstvenata mrezha. Ti se suhte ne objasnuvash kako mozhat lugjeto da pravat pogolemi dela na zemjata od Isus (Bog). Ako tvrdish deka isus e Gospod, kako mozhe Toj da im veli na lugjeto deka tie mozhat da bidat pomokjni od Nego??? Samo poradi toa sto Svetiot Duh ke vleze vo niv? Demek Svetiot Duh ke im ovozmoszhi na lugjeto da pravat i pogolemi chuda od onie sto Bog gi pravel na zemjata (nikogash ne sum rekol za sozdavanje na Univerzumot i ne go spomenuvaj toa vo nedostatok na argumenti)? Isus ne e nitu kontradiktoren, nitu paradoksalen dodeka ti ne go izednachuvash so Boga. Toj e ednostaven i jasen koga ke go stavish na pravoto mesto i ne ti tebaat nikakvi teoloshki egzibicii i dogmi za da obajsnish neshto sto ne se objasnuva. Site citati sto gi naveduvash kako bozhemen "dokaz" deka toj e Bog ne pravat nishto osven sto dokazhuvaat sosem sprotivno. Dokolku lugjeto poveruvaat vo onoa sto Isus propoveda i dokolku dozvolat Svetiot Duh ( chitaj - prosvetlenosta) da navleze vo niv, togash i tie ke mozhat da pravat se onoa sto pravi Isus ( ne Bog), pa duri i povekje od toa. Lugjeto nikogash ne mozhat da pravat povekje od onoa sto pravi Bog, no sekogash mozhat od nekoj sto e kako niv, pa neka e i onoj sto so svojata prosvetlenost najmnogu se doblizhil do Svevishniot. Poednostavno i pojasno od ova ne mozhe da bide. P.S. Nikogash ne sum te narekol protestant vo moite razgovori so tebe i te zamoluvam da prestanesh da mi lepish bilo kakvi etiketi (na primer - panteist) koi vekje nekolku pati mi gi dodeluvash vo nedostatok na argumenti, nebare takvite definiranja isfrleni od rakav "a priori" te pravat tochen vo tvoite veruvanja. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 28.Септември.2008 во 15:08
EvAngelos, nema kraj na tvojot cinizam, egoizam i arogancija koga ti nedostasuvaat fakti ili argumenti. I kako takov imash doblest da se deklarirash kako dosleden hristijanin, sledbenik na izvornior Isusov zbor. Toa e za zhalenje.  ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 28.Септември.2008 во 15:14
Ако смеам ... Значи душата кој верува дека Вечно Светлиот *ДУХ БОЖЈИ, *ОТЕЦОТ – и МАЈКАТА – на Животот, во *ИСУС од љубов кон човекот постана човек е битие кое неможе да ја разбере ВИСТИНАТА, а другите што ја “разбрале“ тие Го надминале и немаат веќе потреба од Него !? Месинџер, нити јас, нити ти, нити буда, нити мухамед, нити ... сме нешто без Него! Ај да не се играме играчки го палиме шаторот во кој треба да живеат децата за кои Тој го даде својот Прасветол ЖИВОТ, Прасетла КРВ и ТЕЛО! Јас несудам никого, како што мојот ОТЕЦ несуди! Но надувените што Го игнорираат и му се противат на најважното, се судат сами. А ако пробаш на културен начин да посведочиш за ВИСТИНАТА и дека не се во право и требаат да се завртат во друга насока, тогаш почнуваа да те удираат (банови), да те (вербално) исмејуваат,да ти се закануваат ... А сигурен сум дека кога очи во очи би се сретнале и околностите би биле позаострени и дури на “крст“ би те заковале, поради верата во ВИСТИНАТА. Баш тоа им се случи на тројца браќа пред кратко време во турција. Одними двајца беа турци! Повикот да се поклониме сите заедно пред безграничната ЉУБОВ ХРИСТОВА, не е фрлање анатема, туку молба! Молба за која досега малкумина имаат уши. А многу им е од ТВОРЕЦОТ дадено. Дури премногу! Матеја 11:25 поздрав ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 28.Септември.2008 во 15:33
Toa nikogash ne sum go rekol. Se slozhuvam so tebe deka sekoj i sekogash ke ima potreba od Nego - Svevishniot.
I tuka se slozhuvam so tebe i nikogash ne bi ti protivrechil. Samo megju site nabojani iminja jas go stavam i Isus, a ti imash protiv toa i ti me osuduvash.
I tuka vo potpolnost se slozhuvam so tebe. 
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 28.Септември.2008 во 15:38
|
Меssenger, веќе ти докажав дека верниците не станале ниту ќе станат помоќни од Исус, туку дека ИСУС ПРЕКУ НИВ ќе прави помоќни дела, затоа што, како што Самиот вели, "Јас одам при Мојот Татко". Значи Исус, откако го поразил Сатаната на земјата, повторно се враќа на Небесниот престол од каде што преку Светиот Дух прави посилни дела преку верниците Свои.
Петар не му рекол на сакатиот: "стани и оди", туку "во Името на Исус стани и оди".  ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: svemirski_duh
Датум на внесување: 28.Септември.2008 во 15:42
|
Spiros... ako i sam Isus mu se molel na NEKOGO,togas baraj go i ti NEGO ! Ako veke tvrdis deka odis po stapkite na Isus. Neli e jasno deka si lovec na senki ?
Dali bi bil Isus nesto bez "Otecot". JAS NEMOZAM NISTO DA PRAVAM AKO NE GO VIDAM OTECOT DA PRAVI. JAS KAKO STO GLEDAM TAKA I SUDAM. OTI NE E VOLJATA MOJA A VOLJATA NA OTECOT KOJ STO ME PRATI. BOZE MOJ BOZE MOJ,ZOSTO SI ME OSTAVIL ! Spiros,tolku te javnal gjavolot,sto i samiot gjavol pocna da te zali... Tolku te javnal sto napravil da pomislis deka si propovednik,prorok,,,za razlika od Pavle,tebe nema da ti uspee. |
Постирано од: svemirski_duh
Датум на внесување: 28.Септември.2008 во 15:48
Samo "Vo imeto na Isus". ?
|
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 28.Септември.2008 во 21:54
Шалом Месинџер, роде мој драги Многу било - малу останало! Кога дојдовме до тука да само ова (Светото Име ИСУСОВО) е проблемот, тогаш сме дошле до едно значајно место на патот. Сега треба само уште заеднички да дознаеме - во срцето - кој е Патот!? Се друго, сите разговори и дискусии без тоа се безмислени. Така? Кажими те молам, сакам од твоја “уста да слушнам“ кој е патот: Спирос, Месинџер, Буда, Мухамед, ... или сепак Некој друг? поздрав од се срце п.с. Да те судам немам намера нити тебе, нити било кого другого. Дали си ме слушнал ти мене, некогаш некого да судам? Дури ни ѓаволот - како некои што го прават тоа – не го судам. Еден е Тој кој е спремен да суди! ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: melhisedek
Датум на внесување: 28.Септември.2008 во 22:26
svemirski ??? toa sto nemozis da go svatis ti e toa sto isus vo isto vreme e sin covekov i vo isto vreme e i gospod!!!! zosto e vo isto vreme dve licnosti?samo poradi toa sto toj e patot vistinata i zivotot. so drugi zborovi zaradi nas da mozime nie da svatime kako obicni lujge kako da go molime boga i od kade doajga nasata sila i kako treba da go ziveeme zivotot , koj e praviot pat. bog sleze od nebo vo isus hristos i zede covecko telo samo poradi toa za da mozat takvite kako tebe koji neveruvaaat da mozat da go vidat odblizu da mu zboruva direkno na covekot. i koga isus se molel na bog toj se molel za da pokaze kako treba da se molime i vo onie momenti koga mislime deka se e izgubeno. i koga velis deka nekoj go javnal gavolot a ne e taka zar ne vikas za sebe deka te javnal , zatoa sto gledam deka sudis i razni lukavstva izlnesuvas ovde na forumov. a go spomnuvas i pavle ----- nego mu uspeale lagite na spiros nema da mu uspeat, zar toa go mislis takov vpecatok dobivam. pazise gospod gleda?? pozdrav do site ------------- ----------osana-------- |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 28.Септември.2008 во 22:38
Sekoj treba da si go odi svojot pat. Ako pojdesh po nekoj drug, ti ke odish nekoj tugj pat spirose. Buda ne sledel nikogo, go izodel svojot pat i NIKOJ drug ne mozhe da go izodi istiot. Isus ne sledel nikogo i go izodel svojot pat i NIKOJ drug osven Nego nemozhe da go izodi istiot. Togash zoshto bezbroj lugje se obiduvaat da go napravat nevozmozhnoto? Tie mozhat da se inspiriraat od tugjite patishta, no edinstvenoto vozmozhno im e samo sledenjeto na svoite chekori i na svojot pat, naslushnuvajki go Bozhjeto shepotenje sto izvira od dlabinite na nivnoto bitie. I tokmu toa, takvoto sopstveno dvizhenje po svojot pat e vistinskata religija. Dugoto e samo sledenje na nekoja teologija. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Pentakostalec
Датум на внесување: 28.Септември.2008 во 23:24
|
E mi se sma4i vekje od vakvi temi
se znae deka ISUS e GOSPOD "JASUM KRAL NAD KRALEVITE I GOSPODAR NAD GOSPODARITE" ------------- Одете мегу сите народи и создавајте од нив мој ученици крштевајки ги во името на Таткото, Синот и Светиот Дух |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 29.Септември.2008 во 01:20
|
НАЗАД НА ТЕМА!!! ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 01.Октомври.2008 во 00:23
Ne si dokazhal nishto EvAngelos, tuku si vadish citati kako sto ti se dopagja i gi sostavuvash za da odgovaraat na onoa vo sto te ubedile. Chitaj ushte ednash: Vistina, vistina vi velam: koj veruva vo mene, delata sto gi vrsham jas i toj kje gi vrshi i pogolemi od niv kje vrshi... Jovan 14.12 Isus ne veli Vistina, vistina vi velam: koj veruva vo mene, jas ke vrsham dela preku nego kako sto gi vrshev delata do sega, pa i pogolemi dela od niv ke vrsham ... Isus ne veli Vistina, vistina vi velam: koj veruva vo mene, delata sto gi vrsham jas ke gi vrshime zaedno i pogolemi od niv kje vrshime... tuku ednostavno veli ... toj kje gi vrshi i pogolemi od niv kje vrshi... Dali ja gledash poentata na negovite ednostavni i nedvosmisleni zborovi bez da ja zamatuvash so teologija? Isus ednostavno porachuva deka sekoj koj ke postigne Hristova svest kako Nego, ke gi pravi istite dela, duri i pogolemi od Nego. A toa mozhe da go kazhe samo eden prosvetlen chovek, koj ne mistificira nishto za sebe i koj ja kazhuva vrvnata tajna na chovekovata kreacija. Toa mozhe da go kazhi samo nekoj koj ne e Bog, tuku go osoznal Boga i celta na svoeto postoenje. Zatoa veli deka ke odi pri svojot Tatko, a ne pri Boga, kako sto do negovoto vreme se govoreshe so strav i trepet. I toa e suhtinata na RADOSNATA VEST, na trganjeto na zavesata postavena odamna megju lugjeto i nivniot Kreator. Zatoa veli deka nema potreba da se odi nikade specijalno za da se komunicira so Otecot, bidejki toj e sekogash vo nas i nie sme vo Nego. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 01.Октомври.2008 во 00:43
Јас си вадам цитати како што ми се допаѓа или пак ти ги вадиш цитатите од контекст?
 Зошто не го напишеш целиот цитат на Исус, туку само издојуваш една ипол реченица од Неговата изјава? Ајде да го разгледаме уште еднаш цитатот во контекст...
"Вистина, вистина ви велам: кој верува во Мене, делата што ги правам Јас, ќе ги прави и тој. Ќе прави и поголеми од овие, зашто Јас одам при Мојот Татко. И што и да побарате во Мое име, ќе направам, за да се прослави Таткото во Синот. Ако посакате нешто во Мое име, Јас ќе го направам."
(Јован 14:12-14) Ахаааа, ете кај се криел зајакоооооттт... што вели Исус зошто ќе правите дела поголеми од овие? "затоа што Јас одам при Мојот Татко" - вели Исус во продолжението на скратениот цитат што ни го наведе Messenger
А што ќе се случи кога Исус ќе отиде при Својот Татко? Светото Писмо вели:
"Сепак, Јас ви ја кажувам вистината: подобро е за вас, Јас да си отидам; зашто ако не си отидам, Утешителот нема да дојде при вас; ако пак заминам, ќе ви Го испратам."
(Јован 16:7) Значи Исус вели дека ќе оди при Својот Татко и дека ќе ни го испрати Светиот Дух.
А што случило кога дошол Светиот Дух? Светото Писмо вели:
"Туку ќе примите сила кога Светиот Дух ќе слезе на вас"
(Дела 1:8) Значи чија била силата на апостолите? Од самите нив или од Светиот Дух?
Исто така и во стихот што го ускратуваш Исус во продолжение вели:
"Татко. И што и да побарате во Мое име, ќе направам, за да се прослави Таткото во Синот. Ако посакате нешто во Мое име, Јас ќе го направам."
(Јован 14:12-14) Значи кој "прави" тука? Христос или апостолите? Христосссс
Доказ за тоа гледаме и во делата на апостолите:
"Но Петар му рече: „Немам ни сребро ни злато, но што имам, тоа ти давам: во името на Исус Христос Назареецот стани и оди!” Тогаш го фати за десната рака и го исправи, а нему веднаш му зацврснаа стапалата и глуждовите, па скокна, се исправи и прооди; и со нив влезе во Храмот, скокајќи и фалејќи Го Бога."
(Дела 3:6-8) Е сега ако уште водиш инает, значи не било до мене
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 01.Октомври.2008 во 01:07
Hahahahaha Evangelose, aj sto si pateticen dobro no sto si smesen... Da odime po red prvin toj koj vadi stihovi od kontekst si ti a ne messenger, plus manipuliras so Biblijata ... Spored Jovan glava 14 11 Верувајте Ми дека Јас Сум во Таткото и Таткото во Мене; ако пак не - верувајте заради самите дела. 12 Вистина, вистина ви велам: кој верува во Мене, делата што ги правам Јас, ќе ги прави и тој. Ќе прави и поголеми од овие, зашто Јас одам при Мојот Татко. 13 И што и да побарате во Мое име, ќе направам, за да се прослави Таткото во Синот. 14 Ако посакате нешто во Мое име, Јас ќе го направам.” 15 ”Ако Ме љубите, ќе ги пазите Моите заповеди. 16 И Јас ќе Го молам Мојот Татко, и Тој ќе ви даде друг Утешител, за да биде со вас довека: 17 Духот на Вистината, Кого светот не може да Го прими, зашто не Го гледа, ниту Го познава. Вие Го познавате, зашто Тој престојува при вас и ќе биде во вас. 18 Нема да ве оставам сираци, ќе дојдам при вас. 19 Уште малку, и светот веќе нема да Ме гледа, а вие ќе Ме видите; зашто Јас живеам и вие ќе живеете. Spored Jovan glava 16 6 Туку, вашето срце се наполни со тага, зашто ви го кажав тоа. 7 Сепак, Јас ви ја кажувам вистината: подобро е за вас, Јас да си отидам; зашто ако не си отидам, Утешителот нема да дојде при вас; ако пак заминам, ќе ви Го испратам. 8 А кога ќе дојде Тој, ќе го увери светот за грев и за правда и за суд. 9 За грев - зашто не веруваат во Мене; 10 за правда - зашто си одам при Мојот Татко, и веќе нема да Ме видите; 11 за суд - зашто е осуден кнезот на овој свет. 12 Имам уште многу да ви кажам, но сега не можете да носите. 13 А кога ќе дојде Тој, Духот на Вистината, ќе ве упати во сета вистина, зашто нема да зборува Сам од Себе, а ќе зборува она што слуша, и ќе ви навести за нештата што ќе дојдат. 14 Тој ќе Ме прослави Мене, зашто ќе земе од Моето и ќе ви јави. 15 Сè што има Таткото - Мое е; затоа реков дека ќе земе од Моето и ќе ви јави.” 16 Уште малку и веќе не ќе Ме гледате, и пак малку и ќе Ме видите. Od ovaa se gleda deka samo treses zeleni i pojma nemas sto zboruvas zasto ne gi dade celosno vo kontekst delovite od glava 14 i glava 16 za da se znae za sto se raboti ???? 12 Имам уште многу да ви кажам, но сега не можете да носите. Ovoj stih jasno kazuva deka sepak ne e se kazano vo biblijata.. Sto se odnesuva do ovoj stih 16 И Јас ќе Го молам Мојот Татко, и Тој ќе ви даде друг Утешител, за да биде со вас довека: Kazi mi dali si siguren deka tuka se raboti za Svetiot duh ako e taka sto stana so prviot Svet Duh ???? Ili pak mozebi se raboti za nesto drugo ???? ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 01.Октомври.2008 во 01:17
|
Темплариус, навистина не знам што те мачи и како можаm да ти помогнам. Само ќе те замолам да не спамираш цитирајќи цели коментари, туку цитирај го само оној дел на кој ќе коментираш. Исто така немој да спамираш пастирајќи цели текстови од Библијата затоа што не изгледа ниту вкусно, ниту читливо. Ако ми треба да си читам Библијата еве ја до мене, ќе си отворам и ќе си прочитам. А ако сакаш да прашаш нешто, биди конкретен, концизен и јасен. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 01.Октомври.2008 во 01:51
|
Темплариус - без оф-топик постови. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 01.Октомври.2008 во 02:41
|
EvAngelose, dovolno sum star za da vodam nekakov inat, no jas gledam neshto sto nemozhesh da vidish.
Ajde malu da gi proanalizirame stihovite: "Вистина, вистина ви велам: кој верува во Мене, делата што ги правам Јас, ќе ги прави и тој. Ќе прави и поголеми од овие, зашто Јас одам при Мојот Татко. И што и да побарате во Мое име, ќе направам, за да се прослави Таткото во Синот. Ако посакате нешто во Мое име, Јас ќе го направам." Tuka imash dve rechenici so dve poraki. Prvata e: Вистина, вистина ви велам: кој верува во Мене, делата што ги правам Јас, ќе ги прави и тој. Ќе прави и поголеми од овие, зашто Јас одам при Мојот Татко. Porakata e ednostavna: Jas si odam, no znajte deka onie koi ostanuvaat tuka ke gi pravat istite dela koi gi pravam i jas, pa duri i pogolemi, dokolku veruvaat vo onoa sto jas go velam. Ako Isus sakal da poracha deka Toj i natamu se ke pravi za lugjeto, bidejki tie nemozhat da pravat onoa sto pravi Toj kako Bog, nemashe da go dava objasnuvanjeto ...zatoa sto jas si odam pri Mojot Tatko. Mnogu ednoznachno porachuva deka ke mora da se oddeli od materijalniot svet, a so toa i od lugjeto, no deka sekoj onoj sto ostanuva i koj ke poveruva vo Negovite zborovi ke mozhe da pravi isto kako Nego, pa duri i povekje od toa. Isus znachi ja iskluchuva svojata ekskluzivnost kako Bog, koj samo sakal da im se pokazhe i dokazhe na lugjeto za da veruvaat vo Nego i sega na krajot se povlekuva nesiguren dali negovite cheda navistina se ubedeni, pa zatoa kako dodaten bonus im vetuva deka sekoj onoj koj ke poveruva da ochekuva nagradi kakovi sto ke posaka.
Vtorata e: И што и да побарате во Мое име, ќе направам, за да се прослави Таткото во Синот. Ако посакате нешто во Мое име, Јас ќе го направам. Porakata e isto taka ednostavna i ja inforsira prvata: I sto i da pobarate vo MOE IME ( vo onoa sto me pretstavuva mene pred vas - moeto propovedanje, vo onoa sto ve uchev), ke se ostvarii za da se proslavi Tatkoto vo Sinot (za da se pokazhi i dokazhi Bozhenstvenoto vo Bozhjata cheda, onoa sto postojano vi porachuvam, deka Bog e vo site nas) Ako sakashe da kazhe onoa sto go tvrdish ti, togash nemashe potreba da veli "vo Moe ime", tuku ednostavno ke recheshe "sto ke pobarate od mene". Tvojata interpretacija na Isusovoto izrazuvanje ne pravi nikakva logika, bez obzir kolku toa tebe ti izgleda vo red. Frazata vo NEKOE IME se koristi koga se saka da se posochi deka neshto se porachuva, bara ili nudi vo ime na nekoja seopfatnost ili vo ime na nekoja vrednost. Toa e koga se veli "vo ime na narodot", "vo ime na naukata", "vo ime na Verata" i t.n. Koga se koristi takva fraza toa ja oznachuva vrednosta ili kvalitetot na imenuvanoto. Isus ne veli se shto ke pobarate od mene , so sto bi se pretstavil kako Bog, nitu pak sto ke pobarate of Boga povikuvajki se na mene, so shto bi se pretstavil kako nekakov medijator megju Boga i lugjeto. Isus veli da se pobara soglasno so negovoto propovedanje, so Hristova svest. Toa e onoa sto e sodrzhano vo Negovoto ime. Vsushnost TOA e Isus! E, tokmu tuka lezhi zajakot EvAngelos. I zoshto veli deka e podobro da si otide? Sto mislish, dali e popolezno za decata roditelite vechno da se grizhat za niv ili stom ke potporasnat i ke bidat poucheni, da gi napushtat i da im dozvolat ponatamu samite da se grizhat za sebe? Slednite citati samo go potvrduvaat onoa sto go analiziravme pogore, nishto povekje ili pomalu od toa. Znachi Isus ja ostava Hristovata svest i taa sekogash ke im bide ponudena i podarena na site togashni i sledni generacii sto ke sakat da ja osoznaat. I povtrono sledi istata poraka od prvite stihovi - stom lugjeto ke poveruvaat vo Negovite zborovi ke se prosvetlat (ke go primat Svetiot Duh) i ke gi pravat istite dela, pa i pogolemi od Negovite.
Ako ne se razbravme do sega, nema da se razbereme nitu doveka. Ako sakash da replicirash poveli, tvojot zbor neka bide posleden. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 01.Октомври.2008 во 02:53
|
Ајдеее пак ти почна со твоите "свест" филозофии
Ок, терај си.Не можам повеќе да се повторувам. Ако некој навистина го интересира ова, може слободно да ги прочита и твојот и мојот коментар и да спореди што држи, а што не држи вода. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 01.Октомври.2008 во 03:52
|
EVANGELOSE TVOJOT NE DRZI VODA ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Постирано од: deshad
Датум на внесување: 02.Октомври.2008 во 01:15
Хехе, Кириос, Кир,Лорд, Херн, Сињоре, Пан,Сејјиди, Господар, Господин....итн...итн... Игра на зборови,ништо повеќе. Сите овие зборови а и останатите други во светските јазици кои се употребуваат во преводот на Јован: 13 :13, немаат експлицитно значење само за Бога, туку можат да се преведат и во поинаква конотација.Затоа ништо од обидот ваш,дај нешто поубедливо, нешто пологичко , нешто јасно и недвосмислено,нешто од типот: " ЈАС СУМ БОГ!" " I,M GOD!" Ти стиска али не ти стиска, а? ------------- "Ако питаш који сам странац, поносно кажем:ЈА САМ БОСАНАЦ!" |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 02.Октомври.2008 во 01:49
|
deshad, прочитај го насловот на темава. Одговорот ти е погоре. Тоа е зборот за "Господ" во старогрчкиот јазик. Жал ми е што не ти се допаѓа, ама ниту мене не ми се допаѓа и дури ми е смешна верзијата "Вие ме нарекувате Учител и Господин и право велите бидејќи тоа Сум." Бидејќи не гледам зошто Исус посебно би забележувал дека луѓето Го нарекувале "Господин", затоа што така ги нарекувале сите возрасни мажи во тоа време.
А што се однесува за тоа дали Христос има потврдено дека е Бог, еве ти уште еден стих:
"Тома одговори и Му рече: „Мој Господ и мој Бог!”
Исус му рече: „Поверува, зашто Ме виде." (Јован 20:28-29) ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: ggstefan
Датум на внесување: 02.Октомври.2008 во 09:29
|
Jovan 14:13 veli:
"и што и да посакате од Отецот во Мое име, ќе ви го исполнам, за да се прослави Отецот во Синот." Poglednete kakov interesen paradoks ima vo ovoj stih. Isus veli: sto i da pobarate od OTECOT, a potoa veli, ne otecot tuku JAS ke vi go ispolnam. haha, dali toa slusham molk od drugata strana? |
Постирано од: deshad
Датум на внесување: 02.Октомври.2008 во 15:12
|
Не е молк, туку враќање на дијафрагмата на своето место.
ЕвАнгелос,која е разликата помеѓу зборот КИРИОС и ТЕОС? Од теолошка страна прашувам. ------------- "Ако питаш који сам странац, поносно кажем:ЈА САМ БОСАНАЦ!" |
Постирано од: Sunny
Датум на внесување: 02.Октомври.2008 во 15:32
|
ггстефан дали си слушнал за единството наречено Свето Тројство ------------- Пријателите се како ѕвездите. Не ги гледаш секогаш, но знаеш дека се тука некаде! 
|
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 02.Октомври.2008 во 17:07
Shalom! TEOS e toa sto na arabski e ALAH a KIRIOS e NEGOVATA VECNA MILOST! Za site sto veruvaat taa MILOST e GOSPOD ISUS HRISTOS! Shalom! ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: fileo
Датум на внесување: 06.Октомври.2008 во 13:47
|
vo evangelieto po matej pisuva vaka:
a se ova se sluci za da se ispolni ona sto GOSPOD go kaza preku prorokot koj veli... ova GOSPOD e isto "kirios" so Jovan 13:13 mozete da proverite za da se uverite |
Постирано од: the king
Датум на внесување: 06.Октомври.2008 во 15:21
|
kako prvo nikade jasno ne e definirano deka isus za sebe rekol deka e bog....
kako vtoro jas ne mozam i ne smeam da si dozvolam da veruvam vo nesto koe go kazal obicen covek kako vo ovoj slucaj sto e jovan... dajte dokaz kade toj licno veli ili kade sto sevisniot edinstven bog go kazuva toa za nego.... ------------- !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 07.Октомври.2008 во 00:06
|
"Тома одговори и Му рече: „Мој Господ и мој Бог!”
Исус му рече: „Поверува, зашто Ме виде." (Јован 20:28-29) ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 07.Октомври.2008 во 02:15
|
Ako se prochitaat nekolku stihovi pred onie sto gi naveduvash ke se vidi deka se raboti za neveruvanjeto na Toma oti Isus se pojavil megju apostolite. Koga Isus veli "Poveruva, zashto me vide", toj toa go veli zatoa sto Toma seto vreme ne veruva vo Negovoto pojavuvanje i veli deka samo ako gi proveri dupkite vo racete ke bide spremen da go zeme javuvanjeto kako vistinito. Bitno e da se potencira oti so toa Toma nedvosmisleno kazhuva deka za nego takvata pojava e apsolutno nemozhna. Isus afirmativno se izjasnuva po Tomovoto poveruvanje, otkako ovoj zaprepasten gi videl i dopirnal dupkite, a ne poradi toa sto bil osloven od prestrasheniot Toma so "moj Gospod i Bog".
Kako mozhe inaku eden obichen smrtnik da se odnesuva vo toj moment, koga ke se soochi so neshto sto do togash bil uveruvan deka nemozhe nikako da se sluchi? Pa, normalno e deka taa pojava za nego ke bide bozhenstvena i deka onoj sto ja proizvel ke bide poistoveten so Bog. Istoto go napravija i indijancite vo Juzhna Amerika koga gi vidoa prvite beli lugje. Tuka nema nishto chudno, nitu pak ova mozhe da se ponudi kako dokaz daka Isus e Bog od aspekt kako sto sakash ti da go prikazhesh. Isus veli "poveruva oti me vide" zatoa sto Toma tvrdi deka "ke poveruva vo Isusovoto pojavuvanje samo ako go vidi so spostveni ochi, a ne zatoa sto drugite mu govorat za toa". Tuka se e jasno. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 07.Октомври.2008 во 02:31
|
Messenger, во горниот стих читаме дека Тома го нарекува Исус "мој Господ и мој Бог". Доколку Исус не бил Негов Господ и Бог, Тој ќе реагирал на таквата изјава, ќе му речел нешто во стилот: "Не богохули Тома, јас не сум твојт Господ и Бог, јас сум обичен човек, пророк (или не знам што според вас)". Но читаме дека Исус воопшто не реагирал на Томината изјава, туку му вели: "Поверува зашто Ме виде..." ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 07.Октомври.2008 во 03:33
|
Toa e samo tvoja pretpostavka.
Sluchkata ne e za toa dali Toma veruva ili ne veruva oti Isus e Bog, tuku za neveruvanjeto na Toma oti Isus se vratil megju niv. Zatoa Isus mu replicira - POVERUVA DEKA SE VRATIV MEGJU VAS OTI ME VIDE. Ako problemot beshe okolu Tomovoto neveruvanje deka Isus e Bog, togash Isus ke mu odgovoreshe: POVERUVA DEKA SUM BOG OTI ME VIDE. Sluchkata e tolku ednostavna sto i dete bi ja razbralo od prva raka. Problemot e sto ti gledash vo nea neshto sto ne postoi zatoa sto priogjash so odnapred zacvrsteno predubeduvanje. Ti chitash onoa sto sakash da vidish, isto onaka kako sto sakale da vidat i apostolite vo Isus, dodeka toj postojano, nevosmisleno i afirmativno velel deka se sto pravi Toj ne e po Negova volja, tuku po volja na Boga, deka ne e po Negova sila, tuku po sila na Boga, deka seto toa sto pravi Toj mozhe da bide napraveno i od sekoj chovek, pa i povekje od toa i t.n. Sega ti ke se podredish pozadi Isus ili pozadi limitiraniot um na lugjeto koi i vo Negovoto prisustvo ne mozhele da go razberat onoa sto Toj do posledniot moment im go propovedal ??? P.S. I bukvalno, na poslednata vechera, koga Isus im veli na apostoliote deka Toj si odi pri svojot Otec i ke sedni na desnata strana, ovie so seta svoja mudrost, kako posledno prashanje pri razdelbata go prashuvaat: "a na koja strana ke sedneme nie ?!?!" Natamoshni komentari okolu nivnata svest vo sporedba so Isusovata ne se potrebni. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 07.Октомври.2008 во 03:50
|
Messenger, ти толкуваш на еден начин, јас толкувам на друг начин, но факт е дека Тома Му се обратил на Исус како на Свој Господ и Бог, а Исус не одрекол.
Факт е дека Исус рекол дека е Господ.
Факт е дека Исус не одбивал поклонувања.
Факт е дека Исус не одбивал кога го славеле.
Факт е дека на Исус му се молеле.
Факт е дека Исус рекол дека е ЕДНО со Небесниот Татко.
Факт е дека Исус уште во Стариот Завет е претскажан како силен Бог.
Факт е дека и во посланијата Тој е наречен Бог.
Факт е дека имал авторитет да рече: "Ви било речено вака, а ЈАС ПАК ВИ ВЕЛАМ ВАКА".
Христос додека бил на Земјата имал подредена улога затоа што јасно пишува во Светото Писмо дека Тој намерно се понизил Себе Си земјаќи човечко тело затоа што само како Човек т.е. Човечки Син (Последниот Адам) Тој можеше да го изврши делото на откупување на човекот.
А зошто Исус Самиот не рекол ДОСЛОВНО "Јас Сум Бог"? Можеби си има некој друга причина за тоа. Важно е да се сфати дека не го поставуваме ние критериумот како Бог ќе ни се објави нам, туку Бог има суверено право на тоа.
Ако идеме според вашата квази-логика, тогаш посочете ми каде Исус ДОСЛОВНО рекол: "Јас Сум Човек"? ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 07.Октомври.2008 во 04:50
Prichinata e tokmu poradi toa sto ne e Bog. Na krajot samiot go dade odgovorot.
Nema nikakva druga prichina. Seto ostanato e samo proizvod na tvoeto ubeduvanje i sakanje da bide tokmu sprotivnoto, isto kako sto si mislele i posakuvale apostolite i ostanatite lugje vo negovata blizina, onaka kako sto veruvale i posakuvale i site generacii pred niv. Bog sekogash potenciral deka e BOG i nikogash ne propushtil shansa da go istakne toa na najednostaven, najdirekten i najdosloven nachin da mozhat site da razberat, vkluchuvajki gi i onie najprostite. Isus nikogash ne go rekol toa, duri postojano tvrdel deka bez Boga toj ne e nishto. I toa e toa, seto ostanato se zhelbi, veruvanja i teologija. Isus DOSLOVNO go veli ova: Jas go kazhuvam ona sto sum go videl kaj mojot Otec; a i vie go pravite onoa sto ste go videle kaj vashiot tatko… A sega sakate da Me ubiete, Mene Chovekot, koj vi ja kazhav vistinata sto ja chuv od Boga.” Jovan 8:38/40 P.S. Lugjeto sakale da go otepaat glasnikot poradi porakata sto im ja prakja carot, a ti sakash glasnikot da go vozdignesh vo car poradi porakata sto ja prenesuva na lugjeto. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Pentakostalec
Датум на внесување: 07.Октомври.2008 во 07:04
|
ISUS e BOG AMIN!!! ------------- Одете мегу сите народи и создавајте од нив мој ученици крштевајки ги во името на Таткото, Синот и Светиот Дух |
Постирано од: the king
Датум на внесување: 07.Октомври.2008 во 09:45
a koj bese toma???? ------------- !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
Постирано од: stevompc
Датум на внесување: 07.Октомври.2008 во 11:33
prasanjeto bese koj e isus, da ne begame sega od temata. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 07.Октомври.2008 во 12:32
|
Messinger, полека, полека, јас никаде не гледа погоре Исус дословно да вели "Јас Сум Човек", не заборавај дека тоа беше твојот критериум со кој ти побара од христијаните да ти докажеме дека Исус е Бог.
Исус според нас е отелотворен Бог, Богочовек, и Бог и Човек, и ние воопшто немаме проблем со Човечката природа на Исус, но исто така не ја игнорираме и Божествената Негова природа.
Не е точно! Во горниот контекст луѓето сакале да го убијат Исус токму поради тоа што "богохулел" дека има предчовечко постоење (особина на Бог).
"Јудејците Му рекоа: „Уште немаш педесет години, и Авраама си го видел?” Исус им рече: „Вистина, вистина ви велам: Јас Сум, уште пред да се роди Авраам.” Тогаш кренаа камења, за да ги фрлат на Него; но Исус се скри и излезе од Храмот." (Јован 8:57-59) ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: fileo
Датум на внесување: 07.Октомври.2008 во 15:16
|
dali se sekjavate zosto fariseite sakale da go kamenuvaat Isus?
primer: fariseite zedoa kamenja da go kamenuvaat. Isus gi prasuva: "napraviv mnogu dobri dela pred vas, za koe od niv me kamenuvate?" tie velat: " ne te kamenuvame zaradi dobro delo, no zatoa sto ti covek se pravis BOG." kako seuste ni razbirate? fariseite go razbraa, a vie barate bukvalno kazano. Isus zborel aramejski ili evrejski, kako i da e, faktot e deka fariseite go razbraa. zarem ne im veruvate na fariseite? |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 07.Октомври.2008 во 16:44
|
Mnogu dobar moment posochuvash fileo. Imeno, toa e sluchajot koga Isus isceluva chovek vo sabota, koga spored judejskiot zakon ne smee da se raboti.
Eve kako sledat stihovite spored Jovan 5: 18/19: Zatoa Judejcite ushte povekje sakaa da Go ubijat, oti ne samo shto ja narushuvashe sabotata, tuku i Boga go narechuvashe Svoj Otec, pravejki se ednakov so Boga. Za zhal, chovekovata ignorantnost i neprosvetlenost ne poznava nikakov intelektualen kapacitet ili sveshtenichki stalezh. Sin Bozhji i Svoj Otec voopshto ne znachat IZEDNACHUVANJE so Boga, onaka kako sto interpretiraat teolozite i koe, za zhal, se provlekuva do deneshni vreminja. Eve kako samiot Isus go objasnuva toa: Mu odgovorija Judejcite, velejki: "Za dobro delo kamenja ne frlame na Tebe, tuku za hulenje, oti Ti, bidejki chovek, se pravish Bog. Isus im odgovori: "Ne e li napishano vo vashiot Zakon: 'Jas rekov bogovi ste?' Ako On gi nareche bogovi onie, kon koi beshe upateno Slovoto Bozhjo i ne mozheshe da se urne Pismoto, a na Onoj li, Kogo Go osveti Otecot i Go prati vo svetot, vie velite: 'Hulish na Boga' deka rekov 'Jas sum Sin Bozhji?' Jovan 10: 33 -36 Samiot Isus veli deka SITE se Bozhji cheda, a razlikata megju niv i Nego e samo vo negovata prosvetlenost, vo negovata Hristova Svest, negovoto OSOZNAVANJE i ZHIVEENJE na toj fakt, dodeka drugite, vo najdobar sluchaj, toa samo go intelektualiziraat i nishto povekje. Najvazhen del e onoj koga Isus veli deka osoznavanjeto oti site lugje se Sinovi i Kjerki Bozhji ili bogovi ne go uriva i obezvrednuva Pismoto! Ova treba sekoja vecher, pred spienje, da si go povtoruvaat site teolozi kako "Oche nash", se dodeka ne postane del od niv! Oti toa ne e eres i bogohulenje, tuku fakt na Bozhjata Kreacija, neshto sto Bog saka da go DOZNAEME so porakata sto ni ja isprakja preku Isus. Toa e sushtinata na Radosnata vest sto ja prenesuva Isus na lugjeto, deka site se Bozhji sinovi i kjerki i zatoa onie koi ke poveruvaat vo onoa sto Toj im propoveda, onie koi imaat ushi za negovite zborovi i svest toa da go prifatat i zhiveat, ke pravat isti dela kako Toj, pa i povekje od toa: Vistina, vistina vi velam: koj veruva vo mene, delata shto gi vrsham Jas i toj ke gi vrshi i pogolemi od niv ke vrshi. Jovan 14:12 Vo Delata na Svetite Apostoli se pokrivaat nivnite aktivnosti vo slednite triesettina godini po Isusovoto raspetie, tie nikogash ne go oslovile Isus kako Bog. Zarem site do eden ke se osudea da napravat neshto takvo dokolku toa ne beshe taka ? Tie postojano go oslovuvaat kako Isus Nazarenecot i Isus Hristos, Bozhji sluga: Lugje Izrailci, islushajte gi ovie zborovi: Isus Nazarenecot, chovekot posvedochen pred vas od Boga so sili, chudesa i znaci, sto gi napravi Bog preku Nego, kako sto i samite znaete. Dela/Luka: 2:22 ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 07.Октомври.2008 во 17:04
EvAngelos, kako mozhe CHOVEK, koj nikogash ne rekol deka e BOG, dva pati da se kahuva deka e chovek ??? Ima li logika toa sto go velish ??? Zoshto, na primer, znaejki deka si ti chovek, ne velish postojano deka si ti covek ??? Da ti pomognam so odgovorot, oti ako pravish taka eden den ke zavrshish vo dushevna bolnica.
A toa, deka teolozite, fateni vo svojata sopstvena bezizlezna dogma, izmisluvaat nepostoechka kategorija "bogochovek" (nitu chovek, nitu Bog, ili ako ljubish - i chovek i Bog ) e niven problem, a sega stana i tvoj bidejki gi prifakjash slepo i nekritichki teoloshkite egzibicii, vmesto da go sledish izvorniot Isusov zbor, onaka kako sto barem celo vreme toa go deklarirash na ovoj forum. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Давид
Датум на внесување: 07.Октомври.2008 во 17:47
|
Messenger, dali vo tvoite komentari mozham da go naslutam vlijanieto na Feuerbach ili sum greshka ?
Ne bi se slozhil so konstatacijata deka Isus ne e Bog, no vo podole navedeniov citat ima dovolno implikacii za plodna diskusija, kako na ovoj, taka i na drugi topici kade zagatnuvash diskusii so edna, bi rekol poseopfatna dimenzija otkolku strogo i bukvalno tolkuvanje na samata Biblijata? "Нашето време недвосмислено и дава предност на сликата над стварта, на копијата над оригиналот, на претставата над стварноста, на привидот над битието. Она што во него е свето е сениште, а она што е профано е вистина. Подобро речено, светото во неговите очи расте во онаа мера во која раскрстува со вистината и и придава веродостојност на сенишноста, така што врвот на сенишност за него е врв на светото." Feuerbach (Предговор кон второто издание на Суштината на христијанството) PS. poradi problemi so logiranjeto se registrirav pod istiot nik samo na kirilica. Da jas sum David1. |
Постирано од: rabani
Датум на внесување: 07.Октомври.2008 во 18:20
|
Messinger
kako shto svativ smetash deka isus bil dushata na jahve dusha=psiha=svest znachi isus bil bozjata svest soglasno so toa sekoj koj ke ja dostigni bozjata svest do stepen na visoka prosvetlenost ima pravo da prostuva grevovi i seto tvoe tvrdejne bi bilo vo red, koga spored judeizmot chovek bi mozel da prostuva grevovi megutoa, samo mokniot bog(vo bukvalen prevod)prostuva grevovi ako odish po konceptot na nekoi avtori, po koi definitivno odish, temelejki ja svojata doktrina na proroci i patrijarsi, vo imeto na bog , od razlichni veri , kako na primer isus, buda, muhamed, krishna i drugi, togash ima eden bog i mnogu proroci i patrijarsi koi so pomosh na prosvvetluvajne na psihata=dushata, steknale mok da pravat chuda , da prostuvaat i slichno uchejne mnogu blisko do masonstvoto, spored koe bog mu kazuval tajni na adam, a koga adam bil izbrkan od rajot , so sebe gi ponel tajnite na bog, koi bile prenesuvani od generacija, na generacija, od koleno na koleno, megutoa "prosvetlenite proroci", nikogash ne smeele da vrakaat vo zivot prijateli, t.e. da voskresnuvaat, a lazar bil voskresnat lichno od isus, taka da isus bil kaznet za toa pa bil raspnat na krst. znachi da rezimiram, tvdish deka si pochituvach na isusovata rech, a istovremeno tvrdish deka ima luge koi mozat da pravat dela povisoki i pogolemi od isus, dokolku ja spoznaat bozjata svest vo svojata psiha=dusha no, isus kaza: jovan krstitel e chovekot koj e najgolem od majka roden megu prorocite, deka toj najvisoko stignal so prosvetluvajneto na zemjata a jovan pak kaza deka toj ke se smaluva , a isus ke se zgolemuva so drugi zborovi jovan kaza deka vo sporedba so isus e machkina kashlica znachi spored isus , jovan e najprosvetleniot prorok koj shto nekogash odel na zemjata, a bil od majka roden ako e taka , nemozi da tvrdish deka go pochituvash isusoviot zbor, a istovremeno da tvrdish deka chovek preku prosvetlenost mozi da pravi pogolemi dela od isus koga isu im kazal na apostolite deka mozat da pravat i pogolemi dela , ako imaat verba, metaforichki,t.e.so primer sakal da im ja opishe mokta na verata kako na primer, kazano po narodski:so vera i planina se premestuva, a ne bukvalno vo smisla, i bez isus lugeto ke pravat pogolemi chuda od isus so mokta na prosvetlenata dusha=prosvetlena svest ------------- DOAGA ISUS SO 200000 SVETII ZA DA IM STAVI KRAJ NA SITE PROKLETII |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 07.Октомври.2008 во 18:23
|
Ova sto go napihsal Feuerbach e onoa sto jas go narekuvam "rasipan telefon". Ne mozhe sekoj da razbere filozofski misli, no sekoj se sekjava i gi razbira detskite igri.
Fakt na zhivotot e deka SEKOE veruvanje, SEKOJA religija, SEKOE prosvetluvanje so vremeto sekogash bilo korumpirano od lugjeto. Vistinskata mudrost pripagja na onoj sto ja pronashol, vsitinskata svetlina izvira od onoj sto se prosvetlil, a seto ostanato e interpretiranje, preraskazhuvanje, dodavanje, odzemanje, molzenje i cedenje na sushtinata dodeka so vreme od mlekoto ne se dobie mukjenica, od nektarot ne se napravi limunada.
P.S. Zhal mi e sto si imal problemi so logiranjeto i ti blagodaram za izvestuvanjeto vo vrska so toa. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Давид
Датум на внесување: 07.Октомври.2008 во 19:17
|
Da, tuka se sl*gam, ja barame mudrosta.....t.e. vistinata, no po nea e raspishana poternica povekje od 6 mileniumi ....
Ako pojdeme od aspekt na CHOVEKOT I SVETOTO - religiskite doktrini, mislam na vertikalnata proekcija - patot- skalilata kon Boga, imame mnoshtvo na koncepti, tolkuvanja, mnogu osporuvanja ? Ako pojdeme od aspekt na CHOVEKOT i SVETOT, imame mnoshtvo na filozofii niz vekovite, voglavno so mnogu slabosti, pa se do postmodernata koja de fakto ushte povekje gi zamagli i gi "dointektualizira' ionaka nerrazjasnetite do kraj pojavi ? Ako pojdeme od aspekt na CHOVEKOT I CHOVESHTVOTO, osobeno od aspekt na moralot, od najrani vreminja pa se do moralot vo XX vek – vo ovoj kontekst narechen i period na nespokoj , mozheme da konstarirame deka sme seushte taka daleku od ona shto go propovedashe Isus Hristos. Da, moderniot chovek iako taka tehnoloshki razvien, sesuhte gi bara orientirite, reperite, megjite koi bi mu pomognale da ja svati smislata i CELTA na negovoto postoenje ? |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 07.Октомври.2008 во 19:54
Uffff... mislam deka ne se razbirame bash najdobro, a ne mi se dopagja i meshanjeto na Staroto i Novoto, osobeno koga Isus so svoeto doagjanje presekol i raskrstil so nekoi raboti. Kako prvo, jas ne velam nishto, tuku potsetuvam na onoa sto veli Isus. Toj propoveda deka Slovoto e Bog i Bog e Slovoto, deka Toj e se sto postoelo, sto postoi i sto ke postoi. Nema nishto nadvor od Nego i se sto postoi e del od Negovoto sebstvo. Idejata, kako nikulec na seto onoa sto se sozdava, istovremeno e i sodadenoto. Bog e idejata i idejata e Bog. Bog e intencijata koja sledi po idejata i intencijata e Bog. Potencijalot na sozdavanjeto i samoto sozdavanje e Bog i Bog e potencijalot i sodavanjeto. Bog e kreiranoto i Kreiranoto e Bog, chovekot e del od Kreacijata i Bog e vo chovekot, kako sto e chovekot del od Boga. Tuka nema nishto mistichno, nishto chudno, nevozmozhno ili fantastichno. Toa e fakt. Isus objasnuva deka ne postoi sushtinska razlika megju Bog i Negovata Kreacija. Taa razlika e samo iluzija vo nash*te umovi bidejki nie sme indoktrinirani i kondicionirani da gi gledame rabotite vo takva perspektiva. Porachuva deka evreite ne se povekje odbran narod, site lugje se ramnopravni Bozhji cheda i deka, poradi seto pogore kazhano, nema potreba od nikakov medijator megju chovekot i Boga - Bog e sekogash vo chovekot i kontaktot so Nego mozhe sekogash i sekade da bide ostvaren po nasha zhelba ili potreba. Zaboravi Judaizam, zaboravi Star Zavet, toa bilo za starite lugje, za onie na koi toa togash im bilo potrebno i koi bile sposobni da prifatat samo takvo veruvanje. So toa e gotovo, zavrshena rabota, Isus doagja so Radosnata vest i so toa pochnuva noviot prosvetitelski period, periodot na Hristovata Svest, kade sto na chovekot Bog otvoreno mu porachuva deka e Sin Bozhji i deka vmesto pasiven, kako sto beshe do togash vo Stariot Zavet, sega stanuva aktiven del od Negovata Kreacija, stanuva Negov Sokreator. Kako takov, chovekot koj e svesen za onoa Bozhenstveno sto e vgradeno i razbudeno vo nego, ke bide vo sostojba da pravi se onoa sto go prezentira Isus. Isus e Hristos, Mesijata, Bozhjiot pratenik, glasnikot, urnekot za idniot chovek, dokazot za VISTINITOSTA na Bozhjata poraka. P.S. Vnimavaj: koga Isus zboruva bez da koristi metafori toj sekogash veli "Vistina, vistina vi velam". Koga im porachuva na lugjeto deka i tie mozhat da gi pravat istite raboti kako i toj, na pohetokot gi upotrebuva tokmu ovie zborovi. Patem, od onoa sto go napishav pred post scriptumot vekje ti e jasno zoshto toj go zboruval toa.
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: rabani
Датум на внесување: 07.Октомври.2008 во 20:03
|
abe pak ne se razbravme , ama dobro
eve na kratko isus bil gospod, zatoa shto prostuval grevovi inaku se soglasuvam deka ne ni e potreben nekoj nadvoreshen medijator za pat do bog pa i isus kaza kako da se molime:tatko nash ,koj si na neboto i,t,n, megutoa e potreben medijator za spasenie od grevot i smrtta:isus ------------- DOAGA ISUS SO 200000 SVETII ZA DA IM STAVI KRAJ NA SITE PROKLETII |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 07.Октомври.2008 во 20:20
Ochigledno ne se razbirame do kraj.
Ako se slozhuvash so onoa sto go veli Isus, togash ke se slozhish so nego deka toj ja razotkriva tajnata i ja nosi Radosnata vest vo chija vistinitost se sostoi i "medijatorstvoto" (da go upotre*am tvojot termin za podobro razbiranje). Soznanieto i osoznavanjeto na Radosnata vest so NEJZINOTO PRAKTICHNO I AKTIVNO IMPLEMENTIRANJE VO NASHETO ZHIVEENJE e "medijatorot". Toa e spasenieto - doznavanjeto i osoznavanjeto na Isusovoto propovedanje deka site sme Bozhji sinovi i kjerki, a ne toj kako materijalno telo i negovata smrt samata po sebe. Toj e pakuvanjeto, nositelot na vesta, a ne e kontigentot, sodrzhinata na vesta. Sodrzhinata ni ja prenesuva preku svoite zborovi i dela, a tie se od Boga. Toj e samo onoj sto ja prenesuva i ja demonstrira Bozhjata Vistina pred nas.
Ako i natamu odam spored onoa sto go velish ti (vsushnost toa e teologija koja im se povtoruva na lugjeto vekje milenijum i polovina), togash ke ja upotre*am istata termnologija i bi rekol deka medijatorot za nasheto spasenie e primanjeto na Isusovoto propovedanje i negovoto sekojdnevno aktivno implementianje. Medijatorot e toa znaenje i zhiveenjeto so nego. Bez toj "medijator", bez primanjeto na Bozhjata Vistina, nema spasenie.
I toa e toa. Ednostavno i samoevidentno, neshto sto mozhesh samiot da go proverish sekoj den vo svojot zhivot. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Brutaliptischen
Датум на внесување: 08.Ноември.2008 во 13:37
А Нели јуда го целивал на Христос со тоа да им казе кој е Христос на Четата Војници ? |
Постирано од: Brutaliptischen
Датум на внесување: 08.Ноември.2008 во 13:38
Хехе е ова ми е баш интересно. а зошто во Библијата на Хрватски превод стои вака. Ви мене зовете господином и не грјешите зато што ја сам то... :) |
Постирано од: Brutaliptischen
Датум на внесување: 08.Ноември.2008 во 13:45
е сите библии Дури и првата еврејска библија казуваат дека во тој цицат христос вели : вие мене ме викате господин и учител затоа што тоа и сум. само македонската библија вели : вие мене ме викате господ и учител затоа што тоа сум. а првата библиа на македонски дане е пишувана штом вие толку сте уверени во тој збор ? |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 08.Ноември.2008 во 15:37
Господ = κύριοσ Господар = αφέντης Господин = κύριος Овие се три превода од македонски на грчки. Интересно е тоа што навистина во Матеј 13:13 во оргиналот стои зборот κύριος, односно Господин, но истиот тој збор стои и во стиховите каде што Јеремија зборува за грнчаревата нива и негласува дека тоа што го кажува му го кажал Господ. Матеј 27:10 и ги дадоа за грнчаревата нива, како што ми кажа Господ.“ καὶ ἔδωκαν αὐτὰ εἰς τὸν ἀγρὸν τοῦ κεραμέως καθὰ συνέταξέν μοι κύριος ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: Brutaliptischen
Датум на внесување: 08.Ноември.2008 во 16:22
ок мозес да споредиш сега 10000 библии кој што велат господин и 2 библии кој велат господ.. ? |
Постирано од: melhisedek
Датум на внесување: 09.Ноември.2008 во 01:43
sto prestavuva za tebe??????? isus hristos???? ------------- ----------osana-------- |
Постирано од: AlDra
Датум на внесување: 09.Ноември.2008 во 15:53
|
Споредете Матеј 23:37 и Псалм 91!
Што било ,,Божјата Слава’’ (теофанија) која му се јавувала на Мојсеј и на Која Мојсеј и се обраќал со Господе? |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 09.Ноември.2008 во 17:43
|
Neli e podobro, pobrzo i polesno ti da gi citirash posochenite mesta i da ja akcentirash posochenata poenta, vmesto da gi terash chlenovive da vrtat preku Biblijata, da baraat i pretpostavuvaat sto sakash da kazhesh? ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |