Каде Исус во Библијата кажува дека тој е

macedon_alex напиша: Не само што верниците нема да се сложат туку нема да се сложат дури ни историчарите за објаснувањто на твоите стихови. Ај да се вратиме малку на јудеизмот. Јудеизмот забранува некој човек да се смета себе или пак да биде сметан од другите за Бог, Божество и сл. Значи доколку Исусовите зборови не асоцирале на такво нешто немало зошто Исус да биде распнат, немало зошто да бега од луѓето. Тој едноставно ќе говорел дека е пророк а немало никој да му замери како што вели стихот: Јован 5,18: Затоа Јудејците уште повеќе сакаа да Го убијат, оти не само што ја нарушуваше саботата, туку и Бога го наречуваше свој Отец, правејќи се еднаков со Бога. Значи не само учениците, верниците, теолозите туку и Јудејците кои не верувале во Него сфатиле дека говори за Себе како Бог. Значи тука нема ништо спорно, не само според верниците туку и според јудејската мисла од тоа време, која пак е потврдена и од историчарите.

Pa tokmu toa go velam i jas. Apsolutno se slozhuvame. Teolozite nikogash nema da dozvolat nekoj da gi priblizhi ili nedaj bozhe da gi izramni lugjeto so Boga. Isus go naprav tokmu toa! Toj doagja so mech da raskrsti so judaizmot, propoveda deka site luge se Bozhji cheda, deka Bog e vo nas i nie sme vo Nego, deka ne treba da se odi vo nitu eden hram za da Go kontaktirame i deka dokolku lugjeto go prifatat onoa sto toj propoveda ke mozhat i tie da gi pravat istite chuda i ushte popovekje.

Apsolutno jasno i ednoznachno, nema nikakvo mesto za filozofiranje i teologiziranje. To beshe negovata hula i zatoa beshe razapnat!

macedon_alex напиша: Ајде да ги разгледаме стиховите кои ти ги постираше тука Вистина, вистина ви велам: кој верува во Мене,делата што ги вршам Јас и тој ќе ги врши и поголеми од нив ќе врши. Јован 14,12 Во овие стихови Исус јасно вели дека оној кој ќе верува во Него ќе врши поголеми дела од Исус. А како ќе ги врши тие дела? Самиот стих објаснува-преку верата во Него. А ако Исус не е Бог празна е нашата вера. Значи нема тука едначење на Бог со човекот, туку едначење на верата со моќта на чудата. Ако Исус не бил Бог, зошто тогаш Исус бил распнат, па тоа можело да помине и без распнување Негово за нашите гревови. А ако е само човек тогаш зар би имало потреба да биде распнат обичен човек за гревот на Адама и на сето човештво. Тогаш од тоа произлегува дека не е важно дали јас ,ти, Петко,Трајко би биле распнати, гревот ќе бил простен. Но, Бог на себе ги зема гревовите и страдаше за ние да имаме живот вечен. Доколку не тогаш од таа констатација произлегува дека Бог бил неправеден кога му ги накалемил нашите гревови на Исуса. А знаеме дека Единствено Бог е безгрешен, а и Исус е безгрешен. Зар имало некој друг кој бил безгрешен меѓу луѓето?

Za ova ti odgovoriv pogore.

macedon_alex напиша: Да ги разгледаме и следните стихови. Толку време сум со вас, а не си ли ме познал, Филипе? Кој ме видел Мене,го видел Отецот и како ти велиш "Покажи ни го Отецот?" Не верувате ли дека Јас сум во Отецот и Отецот е во мене? Зборовише што ви ги кажувам од Себе не ги зборувам, а Отецот кој е секогаш во Мене, Он ги врши. Joван 14:9,10 Дали некој од Израилевите пророци говорел вака? Никој. Сите тие биле водени од Светиот Дух, но ниеден од нив не говорел вака, ниту пак се изедначувал со Бога. Инаку самиот Исус се понизил, иако Син, бил понизен како да е слуга, за да биде пример за Нас. Затоа на многу места вели дека Отецот е поголем од Него. Инаку доколку Исус не бил Бог тоа веднаш ќе го кажел кога Апостол Тома му рекол: Joван 20,28: Одговори Тома и Му рече: Господ мој и Бог мој! Зар немаше Исус да му каже дека не е Бог. Зар ќе го оставеше со лажно верување. Но Исус му рече: Toма ти поверува,оти Ме виде; блажени се оние, кои не виделе, а поверувале. Доколку Исус не бил Бог ќе кажел.

I za ova ti objasniv pogore. Normalno e deka Isus doagja so mech da go preseche onoa sto beshe pred nego i da ja donese Radosnata vest. Koj od prorocite do negovoto doagjanje ja otkril taa vest? NIKOJ! Na komu mu bila taa vest obelodeneta? NIKOMU! Sekoj koj ochekuva da slusha isti zborovi od Isus kako i od ostanatite profeti pred nego, se ushte ne razbira vo sto se sostoi revolucijata na Isusovoto doagjanje megju lugjeto i propovedot sto Toj go vrshi megju niv!

macedon_alex напиша: Навистина веруваш дека само мала група ја знае пораката на Синот Божји? Може малку повеќе да објасниш?

Ne veruvam, tuku sum siguren. Sekoj zbor ne e za sekoi ushi. Znaenjeto e mok za prosvetlenite, no sila za drugite. Istorijata ni pokazhala deka silata vo racete na nesvesnite najchesto e pogubna. Zatoa prosvetlenite nikogash ne go stavale na hartija svoeto znaenje i sekogash gi odbirale svoite uchenici. Prosvetluvanjeto ne e shtafeta koja mozhe ednostavno da se prenese od raka na raka, nitu e virus koj mozhe da se prifati ako se sedi blizu nekoj chovek. Prosvetluvanjeto samo mozhe da se sluchi na onie koi se spremni da go dozhiveat. A toa bilo i ke ostane mal broj luge.





Изменето од Messenger - 28.Септември.2008 во 03:19

Suđenje

"On je šutio; ništa nije odgovarao. Veliki ga! svećenik ponovo upita: 'Jesi li ti Mesija, Sin Preslavnoga?' 'Jesam - odgovori Isus. - I vi ćete vidjeti Sina Čovječjega gdje sjedi s desnu Svemogućega i gdje dolazi na oblacima nebeskim: Tada veliki svećenik razdera haljine na sebi i reče: 'Čemu više trebaju svjedoci? Čuli ste hulu! Što vam se čini?'Svi osude da zaslužuje smrt" (Marko14:61-64).Sudac Gaynor, uspješan pravnik na sudu u New Yorku, u svojem govoru u svezi s Isusovim suđenjem, drži da je hula bila jedina optužba protiv Isusa pred Sinedrijem:"Jasno je na temelju svakog Evanđelja, daje pretpostavljeni zločin za kojeg je Isus bio osuđivan i optužen hula: Isus je tvrdio da posjeduje nadnaravnu moć, koja je za ljudsko poimanje bila hula" (navodeći Ivana10:33). Navod suca Gaynor odnosi se na Isusovu tvrdnju da je Bog, a ne ono što je Isus rekao u svezi s hramom (Deland,MTJ,118-19). U svezi pitanja koja su postavili farizeji, A. T. Robertson kaže: "Isus prihvaća izazov i priznaje tvrdnju da je on sve troje (Mesija, Božji Sin, Sin Čovječji). 'Vi kažete' (Humeislegete), tek je grčki izraz za 'Da' (usporedi s 'JA JESAM' u Marku 14:62 s 'Ti kaza'u Mateju 26:64)" (Robertson, WPNT,277). Veliki je svećenik razderao svoju haljinu na Isusove riječi. H. B. Swete tumači značenje takvog odgovora: "Zakon je zabranjivao velikom svećeniku da rastrga svoje haljine u privatnim sukobima(Levitski zk. X. 6, XXl, 10), ali kako djeluje kao sudac, od njega se zahtijeva po običaju da izrazi svoj užas na hulu koja je izrečena u njegovoj nazočnosti. Olakšanje posramljenog suca je prikazano. Ako se ne jave pouzdani dokazi, potreba za to je sada bila bespredmetna: Utamničenik je sam sebe inkriminirao" (Swete,GASM,339).Počinjemo sagledavati činjenicu da to nije bilo obično suđenje. Pravnik Irwin Linton iznosi sljedeće: "Jedinstveno suđenje zločincima jest u kad se osuđuje identitet osobe, a ne njegova djela. Kriminalna osuda iznijeta protiv Krista, priznanje ili svjedočenje, djelo u nazočnosti suda, na kojem je bio osuđen, ispitivanje od rimskog upravitelja i natpis na Njegovu križu i izjava u vrijeme smaknuća, odnose se na jedno pitanje Kristova stvarnog identiteta i Njegova dostojanstva. 'Što mislite o Kristu? Tko je on?'" (Linton, SV, 7). U istom odnosu, Frank Morison, nekoć veliki skeptik, pojašnjava da je "Isus iz Nazareta bio osuđen na smrt, ne na temelju izjava Njegovih tužitelja, već na temelju priznanja koje je izjavio pod zakletvom"(Morison, WMS, 25).


Hilarin Felder dodaje: "Ovo sagledavanje Isusova suđenja trebalo bi biti dostatno da nam pruži neoboriva uvjerenja da je Spasitelj priznao svoje istinsko božansko podrijetlo pred svojim sucima"

12. Vistina, vistina vi velam: koj veruva vo mene, delata sto gi vrsham jas i toj kje gi vrshi i pogolemi od niv kje vrshi...

Isus ne pravi nikakva razlika megju sebe i lugjeto spored svoeto ragjanje ili poteklo, tuku samo spored nivoto na svesta. Jasno e ednostavno veli deka nikoj nema da go razbere Boga ako ne go razbere negovoto propovedanje za Nego. Bog ne se gleda kako slika ili predmet, tuku samo spored Isusovite propovedanja - onie koi gi razbiraat kazhuvanjata ke go razberet i ke go vidat Boga, a Toj se naogja vo site nas, kako sto e i sekoj chovek del od Boga. I toa ne e neshto so Isus go izmisluva kako nekoja teoloshka demagogija, tuku ja kazhuva vistinata sogledana preku Bozhenstvenoto vo nego. Ako lugjeto ne mu veruvat na onoa sto im go veli togash neka mu veruvaaat na negovite dela.

A samo onie koi ke mu poveruvaat na zborovite, onie koi ke imaat ushi da slushnat i onie koi ke razberat, ke mozhat da gi pravat istite dela kako sto gi pravi i toj.

Od ova pojasno... amin! Ako Isus tvrdeshe deka toj e Bog manifestiran spored teoloshkata doktrina, togash so ovie zborovi ke tvrdeshe deka site se Bogovi spored istata doktrina, samo sto ne se svesni za toa. A samata teologija toa go negira i veli deka takvoto govorenje e hulenje- nitu eden chovek nemozhe da bide Bog vo nikakva Negova manifestacija i tokmu zatoa Isus beshe razapnat. Go razapnaa tokmu poradi toa "hulenje".

Изменето од Messenger - 28.Септември.2008 во 03:38

Ti mozhesh cel zhivot da vrtish "kao kisha oko Kraguevca" i se dodeka ti e povazhna teologijata od sushtinata na Isusovata Radosnata vest, ke se obiduvash so teoloshki akrobacii da go dokazhesh sprotivnoto od onoa sto Isus go prenese ednostavno, jasno i nedvosmisleno na svoite apostoli:

12. Vistina, vistina vi velam: koj veruva vo mene, delata sto gi vrsham jas i toj kje gi vrshi i pogolemi od niv kje vrshi...

Teoloshkiot paradoks vo koj ti uporno sakash da veruvash e deka Bog im porachuva na lugjeto deka tie ke dobijat pogolema Bogovska mokj od Nego samiot ako mu poveruvaat vo toa sto im propoveda.


Koga ke go razberesh ovoj kluchen moment (ne intelektualno, tuku koga ke go osoznaesh so seto svoe bitie bez nikakva rezerva), ke ja razberesh sushtinata na Isusovata poraka i taka ke stanesh navistina religiozen. Togash ke vidish deka teologijata samo ti stoela kako nekoja zavesa megju tebe i Boga.



Изменето од Messenger - 28.Септември.2008 во 04:14

EvAngelos напиша: Погрешно! Не е воопшто теолошки парадокс, туку се работи за твое неразбирање на стихот (затоа што пробуваш да ја толкуваш библијата од пантеистичка гледна точка т.е. со предходно утврдени пантеистички догми). Христос не вели дека луѓето ќе станат богови, туку зборува за моментот кога Тој ќе им го испрати Светиот Дух кој преку нив потоа ќе прави големи дела.   "Туку ќе примите сила кога Светиот Дух ќе слезе на вас"(Дела 1:8)   И тоа знаеме дека се случи на првиот Духовден, при што апостолите почнаа да прават чуда, прозбореа на различни јазици, почнаа да лекуваат, да воскреснуваат мртви, да изгонуваат демони, да го шират масовно евангелието и да спасуваат луѓе итн.

Znaev deka ke pravish salto mortale samo da si ja odbranish teologijata.


Spored tebe, Svetiot Duh eksluzivno se prakja od Isus samo vo odredeniot moment za da pravat apostolite pogolemi dela od onie sto mozhe Isus (Bog) da gi napravi. Znachi do togash toj ne bil megju lugjeto i posle izvesno vreme isto taka ne e postoi megju niv... A vo megjuvreme, iako Svetiot Duh vlegol vo apostolite, tie ne samo sto ne napravile nishto pogolemo od Isus, tuku ne storile nitu iljaditi del od onoa sto go napravil toj. Znachi Isus (Bog) gi izlazhal bidejki toa ne se ostvarilo.

Tvrdish:

Христос не вели дека луѓето ќе станат богови, туку зборува за моментот кога Тој ќе им го испрати Светиот Дух кој преку нив потоа ќе прави големи дела.

Isus veli deka lugjeto ke pravat ne samo onoa sto pravi toj (Isus/Bog), tuku i povekje od toa, sto de facto znachi se sto pravi Bog i povekje od toa sto pravi Bog! Toa za tebe ne e teoloshki paradoks??? Od edna strana Христос не вели дека луѓето ќе станат богови, a od druga strana toj veli deka tie ke pravat raboti koi ke bidat isti ili pogolemi od onie sto Bog gi pravi.


EvAngelos, vistinata e sekogash ednostavna i samoevidentna. Nea ne i trebaat komplicirani teorii, teologii, dogmi, filozofski egzibicii, zakoni i kazni za da se uvidi i da se razbere. Samo onie koi sakaat da ja skrijat pribegnuvaat na takvi neshta.

Ako vie ostanete pri Moeto slovo, navistina ke bidete moi uchenici; i ke ja poznaete vistinata i vistinata ke ve oslobodi.

Jovan 8/31,32

Onoj koj ima ushi ke slushne, onoj koj ima um ke nauchi, onoj koj ima svest ke se prosvetli.

Изменето од Messenger - 28.Септември.2008 во 14:28

da mi kazuvase pred 10 tina god. nekoj deka lujdzeto rodeni kako hristijani hristijanstvoto nemozat dolgo vreme da go svatat   nemase da veruvam no sega pocnuva da mi stanuva jasno deka hristijanstvoto e zagatka za mnogu lujdze pa duri i za lica od duhovniot svet
pa taka da se diskutira za ovaa tema e isto kako da razgovarame za toa deka eden plus eden se dva - toa treba da go znae sekoj
     isus ni kazuva samo kakvo custvo treba da poseduvame i kakvo glediste da imame vrz svetot -toj e samo sredstvo za pranesuvajne poraka od gospod kakvi treba da bideme za da pretstavuva zivotot raj no ni ja prenesuva i negativnata strana na hristijanstvoto a toa e istata pricina poradi koja toj bil raspnat na krst no zatoa i nasol resenie-koga licata ke bidat kazno obvineti kako sto bil toj obvinet od sirokite narodni masi tie nema da se raspnuvaat na krst nego za niv ima izgradeno dom vo koj moze da se "sokrijat" a toa se manastirite i zato site nie davame donacii" za nivna izgradba

И уште нешто многу важно, во контекст.
Ако не се понижам и Го признам како ГОСПОД, Оној Вечно Чист и СВЕТОЛ *ДУХ БОЖЈИ, *ОТЕЦ – и МАЈКА – на Животот, Кој во *ИСУС за спасение на сите се отелотвори, тогаш делувам егоистички (отворено или сокриено) што значи: Изворот од кој црпам, не е сосема чист, некаде во текот на времето и развојот (добро или злонамерно) е загаден!

Да се конзумира таква загадена вода е опасна работа и може да води до затрувување но целиот организам. Екологијата, поздравува!


Да Го признаеме и да Му се поклониме, та сите да бидеме спасени

АМИН