Каде Исус во Библијата кажува дека тој е

Шо имет везе али е седмо лице еднина ил тринаесто лице множина?

Го немаме на арамејски, но го имаме на грчки, како што бил напишан:

Изменето од EvAngelos - 27.Септември.2008 во 18:48

Messenger напиша: Site tie citati mozhat da se interpretiraat na razlichni nahini. Kolku sto mi e mene poznato, Isus nikade ne veli deka toj e Gospod i sekade zboruva deka e Bozhji i chovekov sin. Postojano veli deka ne e negovata volja, tuku voljata na negoviot Otec, deka nishto nemozhe da stori bez Nego. deka doagja vo Negovo ime da prenese onoa sto prenesesuva megju lugjeto, deka se sto pravi e samo poradi silata sto ja dobiva od Nego, pa duri veli deka ne samo sto site lugje mozhat da go pravat istoto sto pravi i toj, tuku i povekje od toa: Vistina, vistina vi velam: koj veruva vo mene, delata sto gi vrsham jas i toj kje gi vrshi i pogolemi od niv kje vrshi... Jovan 14.12 Zabelezhite deka pred da gi kazhe tie istorijski zborovi Isus veli "vistina, vistina vi velam..." sto znachi deka ne zboruva vo nikakvi paraboli, tuku ja kazhuva vistinata otvoreno, jasno i ednoznachno. Ako Isus e Gospod vo teoloshka smisla, togash spored pogore navedeniot Isusov citat sekoj chovek isto taka e Gospod . Bidejki Isus sekogash bil dosleden na svoite zborovi, lesno mozhe da se dojde do zakluchok deka spored nego site lugje se Bozhji cheda, no ne mozhat da sogledaat deka se Negova ekstencija, deka se del od Nego, deka Toj e vo niv. Isus ne samo sto intelektualno go razbira seto toa, tuku toj so svojata svest, svojata prosvetlenost, stanuva svesno aktiven Bozhji del (toa e onoa koga veli deka Bog e vo nego i toj e vo Boga). Zatoa razbirlivo e koga apostolite ne mozhat toa da go razberat i se somnevaat, pa Isus im veli: Tolku vreme sum so vas, a ne si li me poznal Filipe? Koj me videl mene, go videl Otecot i kako ti velish "Pokazhi ni go Otecot?" Jovan 14.9 Ushte povekje, vo sledniot stih veli: Ne veruvate li deka jas sum vo Otecot i deka Otecot e vo mene? Zborovite sto vi gi kazhuvam, od sebe ne gi zboruvam, a Otecot, koj e sekogash vo mene, on gi vrshi delata. Ne postoi poednostaven i pojasen nachin na objasnuvanje od ovoj dokolku im se obrakjate na neprosvetleni lugje. Isus ednostavno veli - jas i Bog sme isto, jas sum Negovata kreacija i Bozhjeto manifestiranje e preku mene, zarem tolku ne gledate i ne razbirate sto vi velam? Se razbira, za bilo koja teologija nezamislivo e chovekot da se stavi na priblizhno ramnishte so Bozhjeto, a nedaj Bozhe da se pomisli deka e negov aktiven del vo Kreacijata, pa zatoa Isusovite zborovi se interpretirani vo sosem druga smisla. Taka sveshtenstvoto ja zadrzha vechno postavenata dispozicija na Boga "a propo" na chovekot i Negovata Kreacija, gi zadovoli lugjeto vo nivnata zhelba da imaat nekoj "tatko" koj postojano ke se grizhi za niv i go napravi celoto Isusovo propovedanje poednostavnoi i poblisku na vernicite. A sto sakashe navistina da prenese sinot Bozhji ostanuva i natamu vo domenot samo na onie koi umeeja toa da go razberat ushte odamna, koga toa soznanie se drzheshe kako tajna vo sosem mali i odbrani grupi na lugje... megju onie koi sekogash velea deka sekoj zbor ne e za sechii ushi. Oficijalnata teologija ne pravi nishto drugo, tuku i natamu ja odrzhuva taa sostojba. Sekako deka so ovoj komentar nema da se slozhat teolozite i vernicite koi ja prifatile nivnatata teoloshka interpretacija kako svoja.

Не само што верниците нема да се сложат туку нема да се сложат дури ни историчарите за објаснувањто на твоите стихови.
Ај да се вратиме малку на јудеизмот. Јудеизмот забранува некој човек да се смета себе или пак да биде сметан од другите за Бог, Божество и сл. Значи доколку Исусовите зборови не асоцирале на такво нешто немало зошто Исус да биде распнат, немало зошто да бега од луѓето. Тој едноставно ќе говорел дека е пророк а немало никој да му замери како што вели стихот:


Јован 5,18: Затоа Јудејците уште повеќе сакаа да Го убијат, оти не само што ја нарушуваше саботата, туку и Бога го наречуваше свој Отец, правејќи се еднаков со Бога.


Значи не само учениците, верниците, теолозите туку и Јудејците кои не верувале во Него сфатиле дека говори за Себе како Бог. Значи тука нема ништо спорно, не само според верниците туку и според јудејската мисла од тоа време, која пак е потврдена и од историчарите.

Ајде да ги разгледаме стиховите кои ти ги постираше тука

Вистина, вистина ви велам: кој верува во Мене,делата што ги вршам Јас и тој ќе ги врши и поголеми од нив ќе врши.

Јован 14,12

Во овие стихови Исус јасно вели дека оној кој ќе верува во Него ќе врши поголеми дела од Исус. А како ќе ги врши тие дела? Самиот стих објаснува-преку верата во Него. А ако Исус не е Бог празна е нашата вера. Значи нема тука едначење на Бог со човекот, туку едначење на верата со моќта на чудата. Ако Исус не бил Бог, зошто тогаш Исус бил распнат, па тоа можело да помине и без распнување Негово за нашите гревови. А ако е само човек тогаш зар би имало потреба да биде распнат обичен човек за гревот на Адама и на сето човештво. Тогаш од тоа произлегува дека не е важно дали јас ,ти, Петко,Трајко би биле распнати, гревот ќе бил простен. Но, Бог на себе ги зема гревовите и страдаше за ние да имаме живот вечен. Доколку не тогаш од таа констатација произлегува дека Бог бил неправеден кога му ги накалемил нашите гревови на Исуса. А знаеме дека Единствено Бог е безгрешен, а и Исус е безгрешен. Зар имало некој друг кој бил безгрешен меѓу луѓето?


Да ги разгледаме и следните стихови.


Толку време сум со вас, а не си ли ме познал, Филипе? Кој ме видел Мене,го видел Отецот и како ти велиш "Покажи ни го Отецот?"
Не верувате ли дека Јас сум во Отецот и Отецот е во мене? Зборовише што ви ги кажувам од Себе не ги зборувам, а Отецот кој е секогаш во Мене, Он ги врши.

Joван 14:9,10


Дали некој од Израилевите пророци говорел вака? Никој. Сите тие биле водени од Светиот Дух, но ниеден од нив не говорел вака, ниту пак се изедначувал со Бога.
Инаку самиот Исус се понизил, иако Син, бил понизен како да е слуга, за да биде пример за Нас. Затоа на многу места вели дека Отецот е поголем од Него. Инаку доколку Исус не бил Бог тоа веднаш ќе го кажел кога Апостол Тома му рекол:

Joван 20,28: Одговори Тома и Му рече: Господ мој и Бог мој!

Зар немаше Исус да му каже дека не е Бог. Зар ќе го оставеше со лажно верување. Но Исус му рече:

Toма ти поверува,оти Ме виде; блажени се оние, кои не виделе, а поверувале.

Доколку Исус не бил Бог ќе кажел.

Навистина веруваш дека само мала група ја знае пораката на Синот Божји? Може малку повеќе да објасниш?



Поздрав

svemirski_duh напиша: "Gospod" i "Bog" vo biblijata se dva sosema razliciti poimi. Ako na Angliski citas,na mestoto kade sto se spomnuva Gospod stoi "Lord" sto znaci Gospodin. Taka mu se obrakjav i jas na Kapetanot vo vojska,pritoa jasno mi bese deka toj ne e Bog.

Да ама во македонскиот има разлика зар не? А истотака колку што знам кога станува збор за Библијата преведена на македонски луѓето се именуваат со господар, господин, ама ниеден од нив не е Господ.

Гледам дека конкретен одговор на прашањево нема и дека повторно се вртат тие две три реченици од стариот и новиот завет кои за едните значат доказ дека Исус е и самиот бог,а за другите тоа се зборови кажани од и за пророкот Исус. Мислам дека така треба и да си остане затоа шо овие расправии немаат крај. Ние очигледно никогаш нема да дојдеме до заеднички став и решение за овие прашања.Затоа, подобро е да се прифати верувањето на секој од нас и да си продолжиме понатаму. Како и да е Исус бил премногу голем и не е личност која заслужува неговото име да се користи во билокакви препукувања. Оние кои сакаат да учат за него од христијански аспект нека читаат што пишуват Христијаните. Оние кои сакаат да дознаат што се зборува исламот за овој голем пророк, нека ги читаат муслиманските постови па и к*ранот во кој има доста работи за Исус. Така ќе дознаеме се и ќе ја избегнеме можноста да направиме грев спомнувајќи го името на човекот кој ни посакуваше се најдобро на сите нас без оглед кои сме и какви сме. Неможам да сватам како може толку да се заборавиме кога зборуваме за овие луѓе. Сметам дека повеќето од нас на форумов сме верници и дека треба да почнеме малку повеќе да ги почитуваме овие личности и да внимаваме кога,како и што пишуваме за нив.
Ова е само една моја сугестија за понатаму а ако не ви се допаѓа немора да ја прифатите.Поздрав

macedon_alex напиша: svemirski_duh напиша: "Gospod" i "Bog" vo biblijata se dva sosema razliciti poimi. Ako na Angliski citas,na mestoto kade sto se spomnuva Gospod stoi "Lord" sto znaci Gospodin. Taka mu se obrakjav i jas na Kapetanot vo vojska,pritoa jasno mi bese deka toj ne e Bog. Да ама во македонскиот има разлика зар не? А истотака колку што знам кога станува збор за Библијата преведена на македонски луѓето се именуваат со господар, господин, ама ниеден од нив не е Господ.

Spored ova,Isus e bog samo za makedoncite. Drugar,sto ednostavno ne kazete deka Nema takov citat.
Ako se pobara takov citat togas toa treba da se stavi.
Deka bil patot deka bil vistina... toa ne barame,nie Muslimanite vo toa veruvame.
Vprocem,site Bozji pratenici bile patot i vistinata i zivotot.
Za vremeto an Mojsie,koj bese patot i vistinata ? Mojsie,naravno. Koj go sledese Mojsie,go sledese VISTINSKIOT pat. Mojsie bese VISTINA,ne bese laga.I toj bese praten od Sozdatelot,kako i Isus. Koj istraa na toj pat,sekako,zaraboti ZIVOT VECEN.

Nego,kade rekol "Jas sum Bog" ? Ova e ona vo sto ne veruvame.

EvAngelos ednas prasa "kade rekol jas sum covek". Jas velam,mnogu od Prorocite propustile da go izjavat toa. Toa e samo dokaz uste ednas deka Isus ne e Bog,oti nemoral na nikogo da mu kazuva,toa bilo jasno i vidlivo prema negovite potrebi.

svemirski_duh напиша: Spored ova,Isus e bog samo za makedoncite. Drugar,sto ednostavno ne kazete deka Nema takov citat. Ako se pobara takov citat togas toa treba da se stavi. Deka bil patot deka bil vistina... toa ne barame,nie Muslimanite vo toa veruvame. Vprocem,site Bozji pratenici bile patot i vistinata i zivotot. Za vremeto an Mojsie,koj bese patot i vistinata ? Mojsie,naravno. Koj go sledese Mojsie,go sledese VISTINSKIOT pat. Mojsie bese VISTINA,ne bese laga.I toj bese praten od Sozdatelot,kako i Isus. Koj istraa na toj pat,sekako,zaraboti ZIVOT VECEN. Nego,kade rekol "Jas sum Bog" ? Ova e ona vo sto ne veruvame. EvAngelos ednas prasa "kade rekol jas sum covek". Jas velam,mnogu od Prorocite propustile da go izjavat toa. Toa e samo dokaz uste ednas deka Isus ne e Bog,oti nemoral na nikogo da mu kazuva,toa bilo jasno i vidlivo prema negovite potrebi.

Не ми беше целта тоа да кажам, туку да ти кажам дека во англискиот јазик некои зборови имаат повеќе значења. А тоа не е исто и со македонскиот јазик( има многу работи во англискиот превод кои не треба да се сфаќаат буквално, пред се поради тоа што немаат логика- проанализирај малку и ќе видиш за што зборам ) . Има многу добри места каде што Исус убаво објаснил ( некаде и во параболи ) ама мислам дека нема да има ефект тоа што јас ќе почнам да објаснувам, бидејќи ти одма ќе дообјасниш, ќе почнат поделби, ние, вие, ние сме вакви вие сте онакви итн. Затоа мислам дека дискусијава нема да има ефект.


Поздрав