Што претставува монаштвото?

Опитен напиша: EvAngelos напиша: [QUOTE=Опитен]не исмејавајте се со Божјите високодостоиници отини најмалку не смешно и долично. ( реагирам до администаторот)   Ти вреѓаш и напаѓаш се живо и диво, немаш почит кон никого и според тоа значи сите ќе изгинеме во поколот а само ти и псевдо ггстефан (малата буква не е пешатна грешка)ќе се се спасите и што тогаш ќе правете сами во рајот, а ние сите почнувајки од твоите родители и блиски , пошто претпоставувам дека не те следат, ќе гориме во пеколот? Ќе се радуваш? Ќе си среќен? Твојот рај ќе е Рај? Ех дете, дете... свести се навреме. Размисли. Не велам дека не си добар и не го сакаш Господ. Кај тебе ми се допаѓа искрена ревност за Бога но за жал крива.

Maran Ata напиша: Ги повикувам ггстефан и ЕвАнгелос да одговорат на следниве прашања кои веќе неколку пати беа поставуани, а тие упорно ги одминуваат. + да го објаснат чудото на Пресвета Богородица кое беше погоре дадено!!!! 1. Каде е вашата историја на црквата? Зарем е можно, ако сте изворни христијани, 16 века да ве нема на полето на историјата, да нема ниту податоци дека некогаш пред тоа сте постоеле, значи еден вакуум од 16 века за после да се појавите со нешто ново тврдејќи дека е старо? Ако е старо, дајте некоја книга или некое име од, како што рече брат сард, 2, 3, 4 или 10 век? Дајте некоја конкретна личност која во тоа време ја проповедала вашата вера. (нели се пофали дека имаш подебели црковно-историски книги од оние на богословски?) Ме интересира и дали вие имате пишани книги од кои може да се научи што претставува вашата вера? 2. Ако не постои Свето Предание, а и верувате само на Библијата, тогаш објаснете ми како верувате дека Богородица се родила, се упокоила, апостолите исто така, се упокоиле, а сето тоа не е запишано таму? Зарем се она што не е запишано во Библијата не постоело и не се случило? Како верувате дека 1,2 и 3 послание на Јован е од Јован кога тоа никаде не е запишано во Светото Писмо? 3. Ако св.ап. Павле рекол да се молиме постојано, како тогаш некој може да заврши со молитвата, како што вели ЕвАнгелос А зошто да бдее? Зошто, веќе ако нема работа и ако завршил со молитвата, зошто да не си легне да спие за да биде другиот ден наспан и свеж? Бла бла бла.... а зошто да бдее? Зошто мора да "бдее" цела ноќ како некој був? Зарем св.ап. Павле рекол дека тој што се моли е був???? Значи, ЕвАнгелос ни проповеда хрситијанство, а во суштина го негира. 4. Пак да ни објасни ЕвАнгелос што е Црква. 5. Ако нема Свето Предание кое го објаснува Светото Писмо, тогаш од каде вие знаете кој дел треба да се разбере во буквална смисла, а кој не? 6. Ако Светото Писмо се толкува само од себе, зошто постојат толку многу христијански деноминации? 7. Објаснете го подолу напишаното Римјаните 1, 11 - Зашто копнеам да ве видам, па да ви предадам некој духовен дар за да станете поцврсти Филипјани 4, 9 - И она што го научивте, примивте, чувте и видовте во мене, тоа правете го, -и Бог на мирот ќе биде со вас! (забележи – вели чувте) 1 Коринтјани 11, 2 - Ве пофалувам, браќа, зашто во се си спомнувате за мене и ги држите преданијата така како што сум ви ги предал. 2 Солунјани 2, 15 И така, браќа, стојте и држете ги преданијата што ги научивте било преку нашето слово, било преку нашето послание. Од ова јасно се гледа дека апостолот не го проповедал Христовото Евангелие само по писмен пат, туку и по усмен, и не прави никаква разлика во важноста на едниот и другиот начин. Двата се еднакво важни и двата Солунјаните мораат еднакво да ги почитуваат. А својот ученик го упатува - 1 Тимотеј 6,20 - ....О, Тимотеје, пази го она што ти е предадено.... И не само тоа, туку и го советува 2 Тимотеј 2,2 - и се што си чул од мене пред многу сведоци, предај го на верни луѓе кои се способни и други да научат. Е сега, битно прашање е врз основа на што знаеме која книга треба да се вика Библија? Нели во античко време имало многу автори и многу книги? Од каде знаеме дека токму оваа книга е Свето Писмо? Одговорот е - од Светото Предание како самосвест на Црквата. Истото прашање можеме да го поставиме и во врска со формирањето на канонот на книгите кои се примени во составот на Светото Писмо. Одговорот е – во Црквата постоело апостолско Предание, примено непосредно од апостолите во текот на нивните усни проповеди. Па, ако некој спис се согласувал со тоа апостолско предание и ако Црквата имала позитивни сведоци кои и го предале посланието или евангелието, тогаш Таа, врз основа на тоа сигурно мерило, знаела дека има работа со автентична книга што може да влезе во канонот на Светото Писмо. Но ако содржината на понудената книга не била во согласност со апостолското Предание, тогаш била отфрлена како апокрифна, подметната. Значи, без Свето Предание нема ниту Свето Писмо. и апокрифните не се внесени затоа што не им е докажана веродостојноста. Од каде се знаело дека тие се апокрифни, подметнати, непотврден идентитет на авторот, иако на нив пишува евангелие по Тома, Филип...??? Како е настанато Светото Писмо, од каде се знаело која книга треба да влезе во неговиот состав и од каде се знаело која е апокрифна и од каде знаеме дека 1,2,3 Послание на Јован се баш од Јован кога никаде во Светото Писмо тоа не е запишано.....???? 8. Ако Библијата се толкува сама од себе, те молам, протолкувај ми го ова Јуда 1, 9 А Архангел Михаил, кога се препираше со ѓаволот за Мојсеевото тело, не се осмели да изрече хулна пресуда, туку рече *Господ да ти забрани!* И за крај – ЕвАнгелос го имаше дадено овој цитат надвор од контекст. "За божествените и светите верувања на нашата вера, не смееме да дадеме ниту најмала забелешка, ако таа не е потврдена од Светото Писмо... Не ми верувајте затоа што ви кажувам нешто, освен ако истото не е потврдено од Светото Писмо. Нашето спасение, кое е нашата вера не е мудро размислување, туку е докажана преку Светото Писмо.“ (Катехизам на Кирил Александриски, Лекција 4:17) А сега да видиме што, всушност, вели св Кирил Александриски (даден е и линкот ако некој сака цело да го прочита, а не како што ЕвАнгелос дава цитати, а не дава да се прочита цело за да го видиме значењето) КИРИЛОВО „ИЗЛОЖУВАЊЕ НА ВЕРАТА" 433. ГОДИНА http://www.verujem.org/sveti_oci/iiisab_iz.html Ги прочитав овие ваши свети зборови, и најдов дека и ние не мислиме подруго, зашто „еден е Господ Една е верата Едно е крштението" (Еф 4:5), ние го прославивме Бога Спасителот на сите, поздравувајќи се еден со друг, зашто верата во нашите и ваши Цркви е сагласна со боговдахновеното Свето Писмо и Преданието на нашите Свети Отци. Јас во сето тоа го следам учењето на Светите Отци , а особено меѓу нив блажениот и најславниот наш Атанасиј, со цел да не искривам нешто (од учењето на Христа)... Би можел да ти соберам многу сведоштва (Отци) кои ја потврдуваат вистинитоста на тие мои зборови... На било кој начин не можеме да трпиме некој да ни ја потресува верата, или Символот на верата, кој е издаден од нашите Свети Отци собрани во Никеа. А ова е наменето за ЕвАнгелос од Св.Кирил Алксандриски А на тоа што некои од оние кои имаат обичај да го искривуваат она што е право, ги извртуваат моите зборови онака како ним им одговара , нека вашата светост не се чуди, знаејќи дека сите еретици во боговдахновеното Свето Писмо наоѓаат потпора на своите заблуди, извртувајќи го со своите расипани мисли она што е право (вистинито) соопштено од Духот Свет, и на таков начин собирајќи на својата глава неугаслив пламен.

EvAngelose ce imas li barem malku Hristijanska doblest (kako sto se pravis) da odgovoris na ovie prasanja i na prasanjata na zidarski i na cinik, celo vreme prasuvas a nisto ne odgovaras - se somnevam no Bog pravi cuda pa mozebi ete i ti ce najdes hrabrost i ce odgovoris .....maran ata, zidarski, cink sekoja cest na prasanjata.......

Па доволно се сега за сега овие прашања, ние да си го почекаме одговорот... ако некогаш го добиеме.
Ми се допадна коментарот на Опитен. И на тоа прашање би сакала ЕвАнгелос да одговори. Циник, ти благодарам што ме потсети - заборавив тоа да го вметнам во оние прашања на кои ме интересира одговорот.

Поздрав

Чекам...................

Изменето од Maran Ata - 25.Септември.2008 во 12:13

EvAngelos напиша: Чекај чекај, не оди така. Не може вие да ми пререгистрирувате илјадници никови (не клеветам!) и секој од вашите никови да ми поставува по 10-20 прашања и јас сега треба да одвојам еден цел ден за да ви ги одговарам. Не оди така. Како прво, и јас не добив скоро на ниедно од моите прашања одговор. Туку имам еден друг предлог... Или на оваа тема, или пак да отвориме друга тема (пр. со наслов: Изворно Христијанство, или правослаиве vs библиско христијанство, или дај те вие некој предлот (само гледајте јас да се сложам ) и потоа ќе си поставуваме ЕДНО ПО ЕДНО прашање и ќе одговараме на истите. Еве, како џантлмен , ќе ви дадам предност вие први да го поставите прашањето. Потоа јас ќе одговорам и ќе ви поставам јас прашање. Потоа вие ќе одговорите, па ќе поставите вие прашање итн. Едно прашање, еден одговор. Еден одговор, едно прашање. Наизменично, јас, вие, јас вие.. или пак јас, Мараната, јас, Мараната. Се што ќе биде повеќе од тоа - нека бришат модераторите. Бива? Ајде да ве видам сега што фраери сте? Ептен не сте од Скопје иначе како би ве седнал пред камера на една јавна дебата... па да видите што е пердуви летање Чекам.................

Ехеј, овој пак сака да ви избега како и многупати до сега.

EvAngelos напиша: Чекај чекај, не оди така. Не може вие да ми пререгистрирувате илјадници никови (не клеветам!) и секој од вашите никови да ми поставува по 10-20 прашања и јас сега треба да одвојам еден цел ден за да ви ги одговарам. Не оди така. Како прво, и јас не добив скоро на ниедно од моите прашања одговор. Туку имам еден друг предлог... Или на оваа тема, или пак да отвориме друга тема (пр. со наслов: Изворно Христијанство, или правослаиве vs библиско христијанство, или дај те вие некој предлот (само гледајте јас да се сложам ) и потоа ќе си поставуваме ЕДНО ПО ЕДНО прашање и ќе одговараме на истите. Еве, како џантлмен , ќе ви дадам предност вие први да го поставите прашањето. Потоа јас ќе одговорам и ќе ви поставам јас прашање. Потоа вие ќе одговорите, па ќе поставите вие прашање итн. Едно прашање, еден одговор. Еден одговор, едно прашање. Наизменично, јас, вие, јас вие.. или пак јас, Мараната, јас, Мараната. Се што ќе биде повеќе од тоа - нека бришат модераторите. Бива? Ајде да ве видам сега што фраери сте? Ептен не сте од Скопје иначе како би ве седнал пред камера на една јавна дебата... па да видите што е пердуви летање    Чекам.................

Не е така, брат, како што велиш. Ти реков дека никој на форумов не е глупав и дека сите читаат. Гледаат луѓето дека не држи вода тоа што го зборуваш. Ајде ти прво одговори ги овие прашања, та потоа со најголемо задоволство ќе добиеш одговор и на твоите (иако не гледам дека ги има во суштина). Ајде, не се жали - имаш помош, нели тука ти е и ггстефан.

За жал ова до сега не беше дебата. Срамота е ова да се нарече дебата. Ова беше каша попара. Не се знае кој прашува, а кој одговара. А и модераторите ги оставаат и оф-топиците, и личните обраќања итн. што е недопустливо за една културна дебата. Јас ви поставив неколку прашања, а вие, иако повеќе, не ми одговарате на прашањата. Вие ми поставивте 50 прашања и јас не знам од каде да почнам.