Што претставува монаштвото?

Брат Sard, како и секогаш, даваш навистина задоволувачки коментари и со речник кој заслужува почит и како интелектуалец и како верник. Зборот покажува кој каков, оти и по тоа ќе бидеме судени.

А што се однесува на коментарот на Опитен, и јас го поддржувам, и сакам модераторите да го разгледаат прашањето во однос на исмејавањето на конкретната личност од МПЦ и тоа поглавар на Црквата во Македонија.

Сите навреди кои беа упатени лично до оние кои се учесници на форумов, се трпат, но да се исмејува некој кој нити го познава ггстефан, нити знае кој е, сметам дека не е во ред. Од наша страна никој не навредил некој нивен верски лидер.
Во секој случај, по речникот се гледа ггстефан колку е образуван, а дошол тука да се препира како верски интелектуалец.

Изменето од Maran Ata - 24.Септември.2008 во 15:53

EvAngelos напиша:  Или за тоа што од петни жили се обидувам да ја прочистам блажената и благословената Марија од сите небиблиски титули што и се накалемени?

Леле леле патетичност.... ццццццц
ЕвАнгелосе, до сега изиграваше проповедник на некое твое евенгелие, потоа изиграваше исповедник (духовник) на Опитен, сега зарем и спасител на Богородица ли стана???
Аман бре дете, та не си мал веќе вакви муабети да правиш.
Зарем Господ ако му сметала некоја од тие титули, ќе правеше чуда преку неа?

Ај сега со твојот ум протолкувај ми го ова чудо

ВЕЛИКО ЧУДО МАЈКЕ БОЖИЈЕ У СИРИЈИ

Децембра 2004., Саудио-арабијац, муслиман, појавио се пред неколико новинских агенција да би испричао следећи невероватан догађај који је искусио и који је променио његов живот (ова прича је пренета преко ТВ и радио станица, Интернета, и раширена у свим средствима информисања широм целе Саудијске Арабије, Сирије, Палестине, и сигурно у свим суседним државама).

Пре неколико година, овај човек се оженио веома богатом муслиманком, али нероткињом. Како су године пролазиле, и упркос свим њиховим напорима и знатним медицинским трошковима (са многим докторима), они су остали бездетни. Његови родитељи су му саветовали да се ожени другом женом (пошто локални закон дозвољава до 4 брака).

Иaко изморен од свега, забринут, и сломљен, он не прихвата родитељски савет, него, са својом женом, путује на одмор у Сирију. Тамо, они изнајмљују ауто са возачем који је уједно био и водич по местима која су планирали да посете. Како је одмор одмицао, возач је приметио да је Саудио-арабијски пар пун горчине, патње и жалости. Зближивши се са њима, он их је бојажљиво питао зашто изгледају тако утучено - да ли то није зато што су незадовољни његовом услугом? Пар се поверио возачу да је разлог њихове несреће то што они не могу да имају деце. Онда им је возач, који је исто био муслиман, рекао да у Сирији Православни хришћани, имају манастир Пресвете Богородице и многи људи који немају деце пронађу уточиште код Њене чудотворне иконе. Они оду у манастир и добију уље из кандила које гори пред чудотворном иконом. А онда "Марија" даје хришћанима према њиховој вери, шта они желе.

Видно узбуђени, Саудио-арабијац и његова жена замолили су возача да из одвезе до манастира "Владичице хришћана" у Сајднају и обећали су:“ Ако добијемо дете, онда ћу се ја вратити овде и даћу теби 20.000 долара, а манастиру 80.000.“ Они су отишли у манастир и поступили су као што им је наложено. Касније, вратили су се у своју домовину и после неког времена жена је остала трудна. Неколико месеци касније она је родила предивног дечака. То је истинито чудо Наше Владичице Богородице!

Убрзо пошто се његова супруга породила Саудио-арабијац се враћа у Сирију да испуни обећање које је дао. По његовом доласку он је позвао истог возача и замолио да се нађу на аеродрому у Дамаску. Али возач, лукав и покварен, убедио је своја два пријатеља да оду са њим на аеродром, да сачекају богатог Саудио-арабијца, узму његов новац и да га убију. Он је, док су га возили, не знајући да су планирали да га убију, обећао и пријатељима возача да ће и њима дати по 10.000 долара. Они незадовољни овим, скрећу са пута који води ка манастиру, одлазе у пусто место и убијају Саудио-арабијца, одсецајући његову главу и комадајући друге делове тела (руке и ноге).

Заслепљени страшћу и савладани ужасним чином који су управо починили, они стављају његове телесне остатке у пртљажник аута, плашећи се да их оставе ту. После узимања његовог новца, сата, и свега што је он имао, они траже друго, још пустије место да баце тело.

На главном путу, на сред пута, њихов ауто се гаси. Три човека излазе да утврде зашто је мотор стао. Један пролазник стаје да им помогне, али они, уплашени да њихов страховити чин не буде откривен, праве се да им није потребна никаква помоћ. Пролазник одлазећи примећује крв како капље са задње стране аута и зове полицију да интервенише јер му је цела сцена, са ова три човека, изгледала сумњиво.

Полиција долази и угледавши крв испод аута, и на путу, наређује да се пртљажник отвори. Када су отворили пртљажник, гле, чуда, Саудио-арабијац је изашао напоље, више него, очигледно и чудесно, жив, у пуној снази, и рекао им: Баш сада, ПРЕСВЕТА је завршила ушивање мог врата, овде десно (показује им простор своје Адамове јабуке), пошто је претходно зашила моје остале делове тела".

Видећи ово, три криминалца су одмах изгубила разум - полудевши. Полицајци су их привели, а криминалци су почели бунцати како није могуће да Саудио-арабијац кога су они убили, отсекли главу и убили опет буде жив.

Саудио-арабијац је дошао на клинику да прође испитивања лекара који су потврдили и посведочили да су шавови који су сачињени веома савршени и нови, па је то потврдило чудесност догађаја. Шавови су били, а и још су, видљиви!

Када је Саудио-арабијац изашао из пртљажника он је видео, буквално, себе поново састављеног, што он непрекидно тврди и исповеда - да је ПРЕСВЕТА вратила његово тело и васкрсла га уз помоћ Њеног Сина.

Одмах после овога, позвао је своје сроднике да дођу у Сирију и они су отишли заједно у манастир Пресвете Сајданајске и принели молитве, хвале и слављења, и уместо првобитног дара од 80.000 долара (као што је обећао), дао је 800.000 долара Пресветој Богородици.

Данас, кад овај човек прича детаље овог огромног чуда, он почиње своју причу са речима: "Када сам био муслиман десило ми се ово..." што указује да он више није муслиман, нити ико у његовом породици.

Ово чудо је запрепастило цели арапски/муслимански свет и цели Блиски Исток.

ОЖИВЉАВА ГОСПОД НАШИ БОГ, ГОСПОД ХРАНИТЕЉ!

Братство Св. Гроба,
Јерусалимска патријаршија

By Father Ignatios, Abbot
Holy Monastery of The Shepherds
Bt Ahur-Bethlehem
GREAT LENT, MARCH 2005

Изменето од Maran Ata - 24.Септември.2008 во 16:28

Ги читам работите и се чудам... секој има мислење за монасите, а речиси никој не разговарал директно со монах и не се обидел малку да поживее со нив, за да сфати што точно претставуваат... Лажното клеветење е голем грев - а токму тоа се прави од многумина овде.

А зошто би се елиминирал некој обичај ако тој не пречи? Односно - ако обичајот не служи како "забава" на луѓето и како начин на дружење меѓу нив, а не служи за преку него да се обраќаат на пагански богови и слично... Како тогаш наштетува тој обичај и зошто не би се "Христијанизирал"?
Сериозно прашувам за мислење, не го критикувам твојот став погоре...
(Иако ова навидум не е дел од темата за монаштвото, сепак, може да послужи во дискусијата)

macedon_alex, се што наведов погоре се пагански обичаи и немаат врска со христијанството. А ако мислиш поинаку, тогаш наведи ми каде тоа Христос и апостолите го правеле.

macedon_alex, Христос не е "прв Архиереј", затоа што тоа во превод би значело: "Прв прв свештеник" или "првопрвосвештеник", а таква титула во Библијата не постои, туку во Библијата Христос е наречен Првосвештеник или на грчки: Архиереј! И јасно е нагласено дека само еден е Архиереј во Библијата, а тоа е Христос - колку тоа ви се допаѓало вам или не.

Ги повикувам ггстефан и ЕвАнгелос да одговорат на следниве прашања кои веќе неколку пати беа поставуани, а тие упорно ги одминуваат.
+ да го објаснат чудото на Пресвета Богородица кое беше погоре дадено!!!!

1. Каде е вашата историја на црквата? Зарем е можно, ако сте изворни христијани, 16 века да ве нема на полето на историјата, да нема ниту податоци дека некогаш пред тоа сте постоеле, значи еден вакуум од 16 века за после да се појавите со нешто ново тврдејќи дека е старо? Ако е старо, дајте некоја книга или некое име од, како што рече брат сард, 2, 3, 4 или 10 век? Дајте некоја конкретна личност која во тоа време ја проповедала вашата вера. (нели се пофали дека имаш подебели црковно-историски книги од оние на богословски?) Ме интересира и дали вие имате пишани книги од кои може да се научи што претставува вашата вера?

2. Ако не постои Свето Предание, а и верувате само на Библијата, тогаш објаснете ми како верувате дека Богородица се родила, се упокоила, апостолите исто така, се упокоиле, а сето тоа не е запишано таму? Зарем се она што не е запишано во Библијата не постоело и не се случило? Како верувате дека 1,2 и 3 послание на Јован е од Јован кога тоа никаде не е запишано во Светото Писмо?

3. Ако св.ап. Павле рекол да се молиме постојано, како тогаш некој може да заврши со молитвата, како што вели ЕвАнгелос
А зошто да бдее? Зошто, веќе ако нема работа и ако завршил со молитвата, зошто да не си легне да спие за да биде другиот ден наспан и свеж? Бла бла бла.... а зошто да бдее? Зошто мора да "бдее" цела ноќ како некој був?
Зарем св.ап. Павле рекол дека тој што се моли е був???? Значи, ЕвАнгелос ни проповеда хрситијанство, а во суштина го негира.

4. Пак да ни објасни ЕвАнгелос што е Црква.

5. Ако нема Свето Предание кое го објаснува Светото Писмо, тогаш од каде вие знаете кој дел треба да се разбере во буквална смисла, а кој не?

6. Ако Светото Писмо се толкува само од себе, зошто постојат толку многу христијански деноминации?


7. Објаснете го подолу напишаното
Римјаните 1, 11 - Зашто копнеам да ве видам, па да ви предадам некој духовен дар за да станете поцврсти

Филипјани 4, 9 - И она што го научивте, примивте, чувте и видовте во мене, тоа правете го, -и Бог на мирот ќе биде со вас! (забележи – вели чувте)

1 Коринтјани 11, 2 - Ве пофалувам, браќа, зашто во се си спомнувате за мене и ги држите преданијата така како што сум ви ги предал.

2 Солунјани 2, 15 И така, браќа, стојте и држете ги преданијата што ги научивте било преку нашето слово, било преку нашето послание.

Од ова јасно се гледа дека апостолот не го проповедал Христовото Евангелие само по писмен пат, туку и по усмен, и не прави никаква разлика во важноста на едниот и другиот начин. Двата се еднакво важни и двата Солунјаните мораат еднакво да ги почитуваат. А својот ученик го упатува -

1 Тимотеј 6,20 - ....О, Тимотеје, пази го она што ти е предадено....

И не само тоа, туку и го советува

2 Тимотеј 2,2 - и се што си чул од мене пред многу сведоци, предај го на верни луѓе кои се способни и други да научат.

Е сега, битно прашање е врз основа на што знаеме која книга треба да се вика Библија? Нели во античко време имало многу автори и многу книги? Од каде знаеме дека токму оваа книга е Свето Писмо? Одговорот е - од Светото Предание како самосвест на Црквата. Истото прашање можеме да го поставиме и во врска со формирањето на канонот на книгите кои се примени во составот на Светото Писмо. Одговорот е – во Црквата постоело апостолско Предание, примено непосредно од апостолите во текот на нивните усни проповеди. Па, ако некој спис се согласувал со тоа апостолско предание и ако Црквата имала позитивни сведоци кои и го предале посланието или евангелието, тогаш Таа, врз основа на тоа сигурно мерило, знаела дека има работа со автентична книга што може да влезе во канонот на Светото Писмо. Но ако содржината на понудената книга не била во согласност со апостолското Предание, тогаш била отфрлена како апокрифна, подметната. Значи, без Свето Предание нема ниту Свето Писмо. и апокрифните не се внесени затоа што не им е докажана веродостојноста. Од каде се знаело дека тие се апокрифни, подметнати, непотврден идентитет на авторот, иако на нив пишува евангелие по Тома, Филип...??? Како е настанато Светото Писмо, од каде се знаело која книга треба да влезе во неговиот состав и од каде се знаело која е апокрифна и од каде знаеме дека 1,2,3 Послание на Јован се баш од Јован кога никаде во Светото Писмо тоа не е запишано.....????

8. Ако Библијата се толкува сама од себе, те молам, протолкувај ми го ова
Јуда 1, 9 А Архангел Михаил, кога се препираше со ѓаволот за Мојсеевото тело, не се осмели да изрече хулна пресуда, туку рече *Господ да ти забрани!*

И за крај – ЕвАнгелос го имаше дадено овој цитат надвор од контекст.

"За божествените и светите верувања на нашата вера, не смееме да дадеме ниту најмала забелешка, ако таа не е потврдена од Светото Писмо... Не ми верувајте затоа што ви кажувам нешто, освен ако истото не е потврдено од Светото Писмо. Нашето спасение, кое е нашата вера не е мудро размислување, туку е докажана преку Светото Писмо.“
(Катехизам на Кирил Александриски, Лекција 4:17)

А сега да видиме што, всушност, вели св Кирил Александриски (даден е и линкот ако некој сака цело да го прочита, а не како што ЕвАнгелос дава цитати, а не дава да се прочита цело за да го видиме значењето)




КИРИЛОВО „ИЗЛОЖУВАЊЕ НА ВЕРАТА" 433. ГОДИНА
http://www.verujem.org/sveti_oci/iiisab_iz.html

Ги прочитав овие ваши свети зборови, и најдов дека и ние не мислиме подруго, зашто „еден е Господ Една е верата Едно е крштението" (Еф 4:5), ние го прославивме Бога Спасителот на сите, поздравувајќи се еден со друг, зашто верата во нашите и ваши Цркви е сагласна со боговдахновеното Свето Писмо и Преданието на нашите Свети Отци.
Јас во сето тоа го следам учењето на Светите Отци , а особено меѓу нив блажениот и најславниот наш Атанасиј, со цел да не искривам нешто (од учењето на Христа)...
Би можел да ти соберам многу сведоштва (Отци) кои ја потврдуваат вистинитоста на тие мои зборови...
На било кој начин не можеме да трпиме некој да ни ја потресува верата, или Символот на верата, кој е издаден од нашите Свети Отци собрани во Никеа.

А ова е наменето за ЕвАнгелос од Св.Кирил Алксандриски

А на тоа што некои од оние кои имаат обичај да го искривуваат она што е право, ги извртуваат моите зборови онака како ним им одговара , нека вашата светост не се чуди, знаејќи дека сите еретици во боговдахновеното Свето Писмо наоѓаат потпора на своите заблуди, извртувајќи го со своите расипани мисли она што е право (вистинито) соопштено од Духот Свет, и на таков начин собирајќи на својата глава неугаслив пламен.


Изменето од Maran Ata - 25.Септември.2008 во 08:01