IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Стил на живот > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - Што претставува монаштвото?
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Што претставува монаштвото?

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 3233343536 97>
Автор
Порака
Maran Ata Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Август.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3669
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Maran Ata Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Септември.2008 во 15:40
Брат Sard, како и секогаш, даваш навистина задоволувачки коментари и со речник кој заслужува почит и како интелектуалец и како верник. Зборот покажува кој каков, оти и по тоа ќе бидеме судени.

А што се однесува на коментарот на Опитен, и јас го поддржувам, и сакам модераторите да го разгледаат прашањето во однос на исмејавањето на конкретната личност од МПЦ и тоа поглавар на Црквата во Македонија.

Сите навреди кои беа упатени лично до оние кои се учесници на форумов, се трпат, но да се исмејува некој кој нити го познава ггстефан, нити знае кој е, сметам дека не е во ред. Од наша страна никој не навредил некој нивен верски лидер.
Во секој случај, по речникот се гледа ггстефан колку е образуван, а дошол тука да се препира како верски интелектуалец.

Изменето од Maran Ata - 24.Септември.2008 во 15:53
+ Љубовта покрива многу гревови +
Кон врв
Опитен Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Септември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 699
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Опитен Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Септември.2008 во 15:58
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Originally posted by Опитен Опитен напиша:

не исмејавајте се со Божјите високодостоиници отини најмалку не смешно и долично. ( реагирам до администаторот)

 

За кои Божји "високодостојници" збориш? За високодостојникот Пимен што го спомнав? голема%20насмевка Или за тоа што од петни жили се обидувам да ја прочистам блажената и благословената Марија од сите небиблиски титули што и се накалемени? Или затоа што пастирам дел од житијата каде што вашите светци уривале храмови? За кои "високодостојници" збориш? За тоа што цитирав житие каде што еден пустиник се пикнал во бунар, таму бдеел 10 години и умрел? Што е лага тука? А ако е вистина, зошто се срамите од неа?

 

Слободно, фати се за рака со онаа Asya и одете кај администраторот, кај г.г.г..г.г Стефан, кај владата, кај премиерот итн и кажете им дека овде се дискутираат работи објективно, побарајте да се укине секуларноста и слободата на вероисповед на форумов, побарајте ова да биде само православен форум и само православните коментари да се пишуваат овде... тогаш нема да има ни потреба да ме банираат, самиот ќе излезам одовде голема%20насмевка

 

 

sard, едно е да се понижуваш себе си, а ДРУГО е да го понижуваш Божјиот Збор. Ние, христијаните, сме повикани СМЕЛО да го проповедаме Божјиот Збор, а ако некаде тој укорува, тогаш твојот приговор поднеси Го до Бог, а не до мене.

Божјиот Збое е АВТОРИТЕТ и не смее да биде понижен!


абре момче,

Кога коренот е грешен, понатаму цело дрво е грешно. Темелот треба да е смирението а не гордоста, мирот а не нервозата, љубовта а не гневот, почитта а не презирот...

Каде ќе се препознаеш од овие категории?

Како Христос го проповедаше своето Евангелие?

Ти вреѓаш и напаѓаш се живо и диво, немаш почит кон никого и според тоа значи сите ќе изгинеме во поколот а само ти и псевдо ггстефан (малата буква не е пешатна грешка)ќе се се спасите и што тогаш ќе правете сами во рајот, а ние сите почнувајки од твоите родители и блиски , пошто претпоставувам дека не те следат, ќе гориме во пеколот?

Ќе се радуваш?

Ќе си среќен?

Твојот рај ќе е Рај?

Ех дете, дете... свести се навреме. Размисли. Не велам дека не си добар и не го сакаш Господ. Кај тебе ми се допаѓа искрена ревност за Бога но за жал крива.

Обрни му добро внимание на постот од Сард за преданието и Историјата на Црквата и другите аргументирани текстови на форумот.

Зар Господ бил немилостив толку века да ги остави луѓето во незнаење и да преопаѓат вопеколот и сега одеднаш се појавил пак со неговата милост? Си игра криенка со нас?

Не, ние немаме таков Бог. Господ Исус Христос е ист од вчара , денес и во веки. Неговата милост е од крај до карај , неопислива и недофатлива... Он е Бог. Знаеш ли што е Бог?

Не, ни јас не знам.

Но верувам во Него, во Неговата милост, добрина. љубов... и само така знам дека ќе се спасам. Го воздржувам мојот ум и срце од се што му е противно и се трудам да ѓи сакам сите. За она што неможам и грешам, нека ми прости, а прости ми и ти, оти ова не ти го велам од нељубов туку од љубов.

А што имаш во срцето можеш да провериш по реакциите што ќе ти се јават отпосле моето искрено обраќање кон тебе.

смирение или гордост, мир или нервоза, љубов или гневот,почит или презир...

Прости и помоли се за мене грешниот.

со почит,
(Не)опитен
Господи Исусе Христе помилуј не
Кон врв
Maran Ata Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Август.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3669
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Maran Ata Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Септември.2008 во 16:27
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

 Или за тоа што од петни жили се обидувам да ја прочистам блажената и благословената Марија од сите небиблиски титули што и се накалемени?


Леле леле патетичност.... ццццццц
ЕвАнгелосе, до сега изиграваше проповедник на некое твое евенгелие, потоа изиграваше исповедник (духовник) на Опитен, сега зарем и спасител на Богородица ли стана???
Аман бре дете, та не си мал веќе вакви муабети да правиш.
Зарем Господ ако му сметала некоја од тие титули, ќе правеше чуда преку неа?

Ај сега со твојот ум протолкувај ми го ова чудо

ВЕЛИКО ЧУДО МАЈКЕ БОЖИЈЕ У СИРИЈИ

Децембра 2004., Саудио-арабијац, муслиман, појавио се пред неколико новинских агенција да би испричао следећи невероватан догађај који је искусио и који је променио његов живот (ова прича је пренета преко ТВ и радио станица, Интернета, и раширена у свим средствима информисања широм целе Саудијске Арабије, Сирије, Палестине, и сигурно у свим суседним државама).

Пре неколико година, овај човек се оженио веома богатом муслиманком, али нероткињом. Како су године пролазиле, и упркос свим њиховим напорима и знатним медицинским трошковима (са многим докторима), они су остали бездетни. Његови родитељи су му саветовали да се ожени другом женом (пошто локални закон дозвољава до 4 брака).

Иaко изморен од свега, забринут, и сломљен, он не прихвата родитељски савет, него, са својом женом, путује на одмор у Сирију. Тамо, они изнајмљују ауто са возачем који је уједно био и водич по местима која су планирали да посете. Како је одмор одмицао, возач је приметио да је Саудио-арабијски пар пун горчине, патње и жалости. Зближивши се са њима, он их је бојажљиво питао зашто изгледају тако утучено - да ли то није зато што су незадовољни његовом услугом? Пар се поверио возачу да је разлог њихове несреће то што они не могу да имају деце. Онда им је возач, који је исто био муслиман, рекао да у Сирији Православни хришћани, имају манастир Пресвете Богородице и многи људи који немају деце пронађу уточиште код Њене чудотворне иконе. Они оду у манастир и добију уље из кандила које гори пред чудотворном иконом. А онда "Марија" даје хришћанима према њиховој вери, шта они желе.

Видно узбуђени, Саудио-арабијац и његова жена замолили су возача да из одвезе до манастира "Владичице хришћана" у Сајднају и обећали су:“ Ако добијемо дете, онда ћу се ја вратити овде и даћу теби 20.000 долара, а манастиру 80.000.“ Они су отишли у манастир и поступили су као што им је наложено. Касније, вратили су се у своју домовину и после неког времена жена је остала трудна. Неколико месеци касније она је родила предивног дечака. То је истинито чудо Наше Владичице Богородице!

Убрзо пошто се његова супруга породила Саудио-арабијац се враћа у Сирију да испуни обећање које је дао. По његовом доласку он је позвао истог возача и замолио да се нађу на аеродрому у Дамаску. Али возач, лукав и покварен, убедио је своја два пријатеља да оду са њим на аеродром, да сачекају богатог Саудио-арабијца, узму његов новац и да га убију. Он је, док су га возили, не знајући да су планирали да га убију, обећао и пријатељима возача да ће и њима дати по 10.000 долара. Они незадовољни овим, скрећу са пута који води ка манастиру, одлазе у пусто место и убијају Саудио-арабијца, одсецајући његову главу и комадајући друге делове тела (руке и ноге).

Заслепљени страшћу и савладани ужасним чином који су управо починили, они стављају његове телесне остатке у пртљажник аута, плашећи се да их оставе ту. После узимања његовог новца, сата, и свега што је он имао, они траже друго, још пустије место да баце тело.

На главном путу, на сред пута, њихов ауто се гаси. Три човека излазе да утврде зашто је мотор стао. Један пролазник стаје да им помогне, али они, уплашени да њихов страховити чин не буде откривен, праве се да им није потребна никаква помоћ. Пролазник одлазећи примећује крв како капље са задње стране аута и зове полицију да интервенише јер му је цела сцена, са ова три човека, изгледала сумњиво.

Полиција долази и угледавши крв испод аута, и на путу, наређује да се пртљажник отвори. Када су отворили пртљажник, гле, чуда, Саудио-арабијац је изашао напоље, више него, очигледно и чудесно, жив, у пуној снази, и рекао им: Баш сада, ПРЕСВЕТА је завршила ушивање мог врата, овде десно (показује им простор своје Адамове јабуке), пошто је претходно зашила моје остале делове тела".

Видећи ово, три криминалца су одмах изгубила разум - полудевши. Полицајци су их привели, а криминалци су почели бунцати како није могуће да Саудио-арабијац кога су они убили, отсекли главу и убили опет буде жив.

Саудио-арабијац је дошао на клинику да прође испитивања лекара који су потврдили и посведочили да су шавови који су сачињени веома савршени и нови, па је то потврдило чудесност догађаја. Шавови су били, а и још су, видљиви!

Када је Саудио-арабијац изашао из пртљажника он је видео, буквално, себе поново састављеног, што он непрекидно тврди и исповеда - да је ПРЕСВЕТА вратила његово тело и васкрсла га уз помоћ Њеног Сина.

Одмах после овога, позвао је своје сроднике да дођу у Сирију и они су отишли заједно у манастир Пресвете Сајданајске и принели молитве, хвале и слављења, и уместо првобитног дара од 80.000 долара (као што је обећао), дао је 800.000 долара Пресветој Богородици.

Данас, кад овај човек прича детаље овог огромног чуда, он почиње своју причу са речима: "Када сам био муслиман десило ми се ово..." што указује да он више није муслиман, нити ико у његовом породици.

Ово чудо је запрепастило цели арапски/муслимански свет и цели Блиски Исток.

ОЖИВЉАВА ГОСПОД НАШИ БОГ, ГОСПОД ХРАНИТЕЉ!

Братство Св. Гроба,
Јерусалимска патријаршија

By Father Ignatios, Abbot
Holy Monastery of The Shepherds
Bt Ahur-Bethlehem
GREAT LENT, MARCH 2005

Изменето од Maran Ata - 24.Септември.2008 во 16:28
+ Љубовта покрива многу гревови +
Кон врв
Maran Ata Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Август.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3669
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Maran Ata Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Септември.2008 во 16:30
Модератори, простете што ова го пастирав тука, може да го префрлите на темата за Богородица.
+ Љубовта покрива многу гревови +
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Септември.2008 во 19:26
Ги читам работите и се чудам... секој има мислење за монасите, а речиси никој не разговарал директно со монах и не се обидел малку да поживее со нив, за да сфати што точно претставуваат... Лажното клеветење е голем грев - а токму тоа се прави од многумина овде.
Do what is right, come what may...
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Септември.2008 во 21:45
Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:



Evangelos, тоа го вели владиката Пимен бидејќи некогаш навистина не можеш против некои адети на народот.
 
И кое е решението на Пимен? Да ги охристијанизираме бесмислените (пагански) адети.
 
 
Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:

Еве да земеме за пример денот пред Бадник . Нели има обичај вечерта пред тој ден да се собираат пред оганот, па јадење, пиење и др. Црквата ( посебно Архиереите ) упатуваа молби и апел до луѓето да не се собираат околу оган бидејќи тоа е пагански обичај, но луѓето како луѓе пак си тераа по свое.
 
И? Кое е решението кое Пимен го дава? Да го "охристијанизираме" адетот. Бидејќи црквата не може да го одвикне народот од тој обичај, тогаш да го "охристијанизираме" паганското палење на огнот. Така ли правеа Христос и апостолите?
 
Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:

Истотака оди речи им на некои од постарите за бадниковото гранче дека нема никаква симболика или слично, па ќе видиш како ке реагираат ( биди припремен за бегство).
 
Епа што треба да прави црквата? Да го "охристијанизира" бадниковото гранче и потоа да го продава по тезгите?
Па не гледате ли колку се одалечивте од изворното христијанство само затоа што "охристијанизиравте" еден куп небиблиски работи низ вековиве? Зарем не гледате дека во современово православие одвај може да се препознае изворното христијанство кое е задушено од еден куп "охристијанизирани" пагански адети? Осветување водички, свеќи, обожавање луѓе, раздавање храна по гробишта, бројаници, бацување, молење и поклонување пред лешеви, осветување куќи и други објекти, назначување на "заштитници" на градови итн... што од ова има во Библијата?
 
Велиш да бидам припремен за бегство? Море не само за бегство и за ќотек ако треба ќе се спремиш ама не смееш да дозволиш компромис со паганизмот во чистата Христова Црква! лутина Кога Христос виде како луѓето си ги "охристијанизираа" тезгите во храмот и си правеа бизнис се сеќаваш што направи? Направи еден камшик, па кога рече: Удри! Удри! Удри! Па кога зема да им ги превртува масите на продавачите на гулаби и тезгите на менувачите на сребреници, па кога зеде да им вика, да се дере... да да, таков беше Христос, таков е и сега. Туку моли Бога да не ви дојде пак Христос и да ве затече како ги "охристијанизирате" паганските адети во храмовите затоа што овој пат поголем камшик ќе направи голема%20насмевка
 
"И никој не налева ново вино во стари мевови; инаку новото вино ќе ги скине мевовите, па ќе пропаднат и виното и мевовите. Туку, ново вино - во нови мевови!"(Исус во евангелие по Марко 2:22)


"Не знаете ли дека малку квас, го потквасува целото тесто?Очистете се од стариот квас, за да бидете ново тесто, како што сте бесквасни. "
(1 Коринтјаните 5:6-7)

Кој има уши, нека чуе што Бог вели погоре.


Изменето од EvAngelos - 24.Септември.2008 во 21:45
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Септември.2008 во 22:40
А зошто би се елиминирал некој обичај ако тој не пречи? Односно - ако обичајот не служи како "забава" на луѓето и како начин на дружење меѓу нив, а не служи за преку него да се обраќаат на пагански богови и слично... Како тогаш наштетува тој обичај и зошто не би се "Христијанизирал"?
Сериозно прашувам за мислење, не го критикувам твојот став погоре...
(Иако ова навидум не е дел од темата за монаштвото, сепак, може да послужи во дискусијата)
Do what is right, come what may...
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Септември.2008 во 22:56
Евангелос не сите што ги наведе погоре се пагански обичаи, ама тоа со гранчињата да. Иако само народот продава такви гранчиња а Црквата не. И ти велиш сега Архиереите да земат еден стап па да ги протепаат бабите во Црква за да им дојде паметот. Мислам дека тоа ќе биде уште полошо затоа што веднаш потоа ќе излезе дека Архиереите се народни предавници и дека удираат по традициите на народот кои толку болно ги чува. Јас те разбирам тебе ( и јас не одам на огнот поради апелите на Црквата а и бидејки знам дека обичајот е пагански ) меѓутоа го разбирам и народот. Сети се дека народот ги чува традициите како штит од туѓите влијанија ( иако тоа со гранчињата не е македонски обичај) бидејки до вчера овој народ се бранел од туѓите влијанија и обиди за асимилација токму со традициите. Замисли сега да почнеме да правиме пропаганда против традициите. Многумина ќе го сфатат тоа како пропаганда против македонските традиции ( некои овие традиции така си ги толкуваат ) и посебно како што е сега ситуацијата ( не сакам многу да мешам политика на овој форум но сепак тешка е политичката ситуација) со името и Црквата ( некој веднаш ќе рече дека се префрлиле кај Јован и ја предале МПЦ) таа пропаганда во старт ќе биде погрешно толкувана. Сите обиди на Црквата досега пропаднаа, единствено тоа што велиш со камшик, ама не заборавај Христос бил Бог, а Архиереите се само луѓе.


П.С. Некои работи ти ги кажувам како дел од личното искуство


Поздрав

Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Септември.2008 во 23:41

macedon_alex, се што наведов погоре се пагански обичаи и немаат врска со христијанството. А ако мислиш поинаку, тогаш наведи ми каде тоа Христос и апостолите го правеле.

Второ, архиереј значи првосвештеник, а во Новиот Завет има само ЕДЕН првосвештеник, а тоа е Христос.
Трето, ако тие православните "архиереи" не знаат да си воведат ред во црквата, ако се плашат или ако се срамат да го воведат тој ред, ако немаат авторитет врз сопствената црква, ако им е поважна благонаклонетоста од луѓето отколку Господ, тогаш слободно нека си дадат отказ! И нека им препуштат на некои други кои имаат таков дар.
 
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Септември.2008 во 00:03
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

macedon_alex, се што наведов погоре се пагански обичаи и немаат врска со христијанството. А ако мислиш поинаку, тогаш наведи ми каде тоа Христос и апостолите го правеле.


Второ, архиереј значи првосвештеник, а во Новиот Завет има само ЕДЕН првосвештеник, а тоа е Христос.

Трето, ако тие православните "архиереи" не знаат да си воведат ред во црквата, ако се плашат или ако се срамат да го воведат тој ред, ако немаат авторитет врз сопствената црква, ако им е поважна благонаклонетоста од луѓето отколку Господ, тогаш слободно нека си дадат отказ! И нека им препуштат на некои други кои имаат таков дар.

 



ХРИСТОС е Големиот и Прв Архиереј Глава на Неговото тело- Црквата. Православната Црква вели дека Господ Исус е на чело на Вселенската Црква ( не се мисли на Цариградската Патријаршија туку на сета Црква).

Да се вратиме на нашиот муабет. Значи според тебе што би било решение за бадниковите гранчиња. Ако некој така мисли дека треба да носи што ќе му правиш???? Еве да речеме некоја постара жена така мисли и не може да ја разубеди ни Епископ, ни Архиепископм ни Свето Писмо, ни јас ни ти. Што треба да правиш? Ме интересира твоето мислење.
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Септември.2008 во 00:18
macedon_alex, Христос не е "прв Архиереј", затоа што тоа во превод би значело: "Прв прв свештеник" или "првопрвосвештеник", а таква титула во Библијата не постои, туку во Библијата Христос е наречен Првосвештеник или на грчки: Архиереј! И јасно е нагласено дека само еден е Архиереј во Библијата, а тоа е Христос - колку тоа ви се допаѓало вам или не.
 
Околу бесмисленоста на адетите треба...
Прво, МПЦ јавно да се извини на народот што толку време го водела и држела во заблуда и што го злоупотребувала со овие адети заради профит!
Второ, треба активно да почне да го поучува народов дека тие адети се пагански и дека немаат место во чистото изворно Христојанство, а не да ги "охристијанизирува" и да ја продолжува и уште повеќе да ја влошува заблудата на оваа каша-попара вера.
Трето, не го префрлај проблемот кај "бабичката" т.е. кај верниците. Црквата така ги учела, и затоа тие така прават. Но јас повеќе мислев на оние пагански работи што црквата ги прави, што црквата продава бадникови гранчиња, што црквата продава "света вода", свеќи, икони, бројаници и разни амајлии, што црквата проповеда бацување, мирисање и поклонување пред лешеви, црквата ги учи луѓето да обожаваат луѓе, таа им назначува "куќни слави", се разбира и тоа го прави заради бизнис, затоа што за секоја слава ти мора да го викнеш попот да ти ја "благослови" славата и да ти лапне некоја илјадарка голема%20насмевка
Четврто, на предходните три не треба да се реплицира и да се каже нешто колку само да е кажано, туку треба да се зафрчат ракавите и сето ова да се спроведе во пракса.
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Септември.2008 во 01:06
Евангелос - дали според тебе треба да се постапува само и единствено онака како што Христос и Апостолите постапувале?!
Do what is right, come what may...
Кон врв
Maran Ata Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Август.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3669
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Maran Ata Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Септември.2008 во 07:48
Ги повикувам ггстефан и ЕвАнгелос да одговорат на следниве прашања кои веќе неколку пати беа поставуани, а тие упорно ги одминуваат.
+ да го објаснат чудото на Пресвета Богородица кое беше погоре дадено!!!!

1. Каде е вашата историја на црквата? Зарем е можно, ако сте изворни христијани, 16 века да ве нема на полето на историјата, да нема ниту податоци дека некогаш пред тоа сте постоеле, значи еден вакуум од 16 века за после да се појавите со нешто ново тврдејќи дека е старо? Ако е старо, дајте некоја книга или некое име од, како што рече брат сард, 2, 3, 4 или 10 век? Дајте некоја конкретна личност која во тоа време ја проповедала вашата вера. (нели се пофали дека имаш подебели црковно-историски книги од оние на богословски?) Ме интересира и дали вие имате пишани книги од кои може да се научи што претставува вашата вера?

2. Ако не постои Свето Предание, а и верувате само на Библијата, тогаш објаснете ми како верувате дека Богородица се родила, се упокоила, апостолите исто така, се упокоиле, а сето тоа не е запишано таму? Зарем се она што не е запишано во Библијата не постоело и не се случило? Како верувате дека 1,2 и 3 послание на Јован е од Јован кога тоа никаде не е запишано во Светото Писмо?

3. Ако св.ап. Павле рекол да се молиме постојано, како тогаш некој може да заврши со молитвата, како што вели ЕвАнгелос
А зошто да бдее? Зошто, веќе ако нема работа и ако завршил со молитвата, зошто да не си легне да спие за да биде другиот ден наспан и свеж? Бла бла бла.... а зошто да бдее? Зошто мора да "бдее" цела ноќ како некој був?
Зарем св.ап. Павле рекол дека тој што се моли е був???? Значи, ЕвАнгелос ни проповеда хрситијанство, а во суштина го негира.

4. Пак да ни објасни ЕвАнгелос што е Црква.

5. Ако нема Свето Предание кое го објаснува Светото Писмо, тогаш од каде вие знаете кој дел треба да се разбере во буквална смисла, а кој не?

6. Ако Светото Писмо се толкува само од себе, зошто постојат толку многу христијански деноминации?


7. Објаснете го подолу напишаното
Римјаните 1, 11 - Зашто копнеам да ве видам, па да ви предадам некој духовен дар за да станете поцврсти

Филипјани 4, 9 - И она што го научивте, примивте, чувте и видовте во мене, тоа правете го, -и Бог на мирот ќе биде со вас! (забележи – вели чувте)

1 Коринтјани 11, 2 - Ве пофалувам, браќа, зашто во се си спомнувате за мене и ги држите преданијата така како што сум ви ги предал.

2 Солунјани 2, 15 И така, браќа, стојте и држете ги преданијата што ги научивте било преку нашето слово, било преку нашето послание.

Од ова јасно се гледа дека апостолот не го проповедал Христовото Евангелие само по писмен пат, туку и по усмен, и не прави никаква разлика во важноста на едниот и другиот начин. Двата се еднакво важни и двата Солунјаните мораат еднакво да ги почитуваат. А својот ученик го упатува -

1 Тимотеј 6,20 - ....О, Тимотеје, пази го она што ти е предадено....

И не само тоа, туку и го советува

2 Тимотеј 2,2 - и се што си чул од мене пред многу сведоци, предај го на верни луѓе кои се способни и други да научат.

Е сега, битно прашање е врз основа на што знаеме која книга треба да се вика Библија? Нели во античко време имало многу автори и многу книги? Од каде знаеме дека токму оваа книга е Свето Писмо? Одговорот е - од Светото Предание како самосвест на Црквата. Истото прашање можеме да го поставиме и во врска со формирањето на канонот на книгите кои се примени во составот на Светото Писмо. Одговорот е – во Црквата постоело апостолско Предание, примено непосредно од апостолите во текот на нивните усни проповеди. Па, ако некој спис се согласувал со тоа апостолско предание и ако Црквата имала позитивни сведоци кои и го предале посланието или евангелието, тогаш Таа, врз основа на тоа сигурно мерило, знаела дека има работа со автентична книга што може да влезе во канонот на Светото Писмо. Но ако содржината на понудената книга не била во согласност со апостолското Предание, тогаш била отфрлена како апокрифна, подметната. Значи, без Свето Предание нема ниту Свето Писмо. и апокрифните не се внесени затоа што не им е докажана веродостојноста. Од каде се знаело дека тие се апокрифни, подметнати, непотврден идентитет на авторот, иако на нив пишува евангелие по Тома, Филип...??? Како е настанато Светото Писмо, од каде се знаело која книга треба да влезе во неговиот состав и од каде се знаело која е апокрифна и од каде знаеме дека 1,2,3 Послание на Јован се баш од Јован кога никаде во Светото Писмо тоа не е запишано.....????

8. Ако Библијата се толкува сама од себе, те молам, протолкувај ми го ова
Јуда 1, 9 А Архангел Михаил, кога се препираше со ѓаволот за Мојсеевото тело, не се осмели да изрече хулна пресуда, туку рече *Господ да ти забрани!*

И за крај – ЕвАнгелос го имаше дадено овој цитат надвор од контекст.

"За божествените и светите верувања на нашата вера, не смееме да дадеме ниту најмала забелешка, ако таа не е потврдена од Светото Писмо... Не ми верувајте затоа што ви кажувам нешто, освен ако истото не е потврдено од Светото Писмо. Нашето спасение, кое е нашата вера не е мудро размислување, туку е докажана преку Светото Писмо.“
(Катехизам на Кирил Александриски, Лекција 4:17)

А сега да видиме што, всушност, вели св Кирил Александриски (даден е и линкот ако некој сака цело да го прочита, а не како што ЕвАнгелос дава цитати, а не дава да се прочита цело за да го видиме значењето)




КИРИЛОВО „ИЗЛОЖУВАЊЕ НА ВЕРАТА" 433. ГОДИНА
http://www.verujem.org/sveti_oci/iiisab_iz.html

Ги прочитав овие ваши свети зборови, и најдов дека и ние не мислиме подруго, зашто „еден е Господ Една е верата Едно е крштението" (Еф 4:5), ние го прославивме Бога Спасителот на сите, поздравувајќи се еден со друг, зашто верата во нашите и ваши Цркви е сагласна со боговдахновеното Свето Писмо и Преданието на нашите Свети Отци.
Јас во сето тоа го следам учењето на Светите Отци , а особено меѓу нив блажениот и најславниот наш Атанасиј, со цел да не искривам нешто (од учењето на Христа)...
Би можел да ти соберам многу сведоштва (Отци) кои ја потврдуваат вистинитоста на тие мои зборови...
На било кој начин не можеме да трпиме некој да ни ја потресува верата, или Символот на верата, кој е издаден од нашите Свети Отци собрани во Никеа.


А ова е наменето за ЕвАнгелос од Св.Кирил Алксандриски

А на тоа што некои од оние кои имаат обичај да го искривуваат она што е право, ги извртуваат моите зборови онака како ним им одговара , нека вашата светост не се чуди, знаејќи дека сите еретици во боговдахновеното Свето Писмо наоѓаат потпора на своите заблуди, извртувајќи го со своите расипани мисли она што е право (вистинито) соопштено од Духот Свет, и на таков начин собирајќи на својата глава неугаслив пламен.


Изменето од Maran Ata - 25.Септември.2008 во 08:01
+ Љубовта покрива многу гревови +
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Септември.2008 во 08:58
Би додал само, околу спорниот цитат од Св.Јован Златоуст, кој беше даден во друга една тема - дека е апсолутно точен и дека нема никаков конфликт меѓу него и Светото Предание.
Светото Писмо се толкува самото себе си, но не се толкува само по себе, ниту само од себе. Кога Светите Отци даваат толкување на Светото Писмо, тие тргнуваат - токму од Светото Писмо.
Би било интересно да се види како "Библиските" Христијани ќе одговорат на прашањата поставени од Маран Ата, затоа што се многу на место...
Do what is right, come what may...
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 3233343536 97>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,266 секунди.