ПРАВОСЛАВНИ,КАТОЛИЦИ,ИЗВОРНИ ХРИСТИЈАНИ

EvAngelos напиша: Тоа е лажна, субјективна, пристрасна и искривена историја на официјалната црквата. Вистинската историја е дека и Римокатоличката и Византиската официјална "црква" паднале во ерес и сеуште се во ерес. Библијата го докажува тоа многу лесно!   Asya напиша: Hristovata Crkva   Само со ова се сложувам од твојот пост. Христос основал Христова Црква, а не Македонска, Српска, Бугарска Православна Црква. Не, Христос не основал вакви националистички, етнофилетистички "цркви", "цркви" кои се мешаат во политика, во световни работи, "цркви" со еден куп новотарии и човечки традиции, преданија, пагански обичаи (коледе, задушница, раздавање храна по гробишта итн), "цркви" во кои се негува идолопоклонство и иконопоклоство, каде што се упатуваат молитви до светци, до покојни вернички (Марија), каде што се прави бизнис со икони, со бројаници, со свети водички, со восочни стапичиња (свеќи) итн. Не ништо од ова не правел ниту Христос, ниту апостолите. Ниту правеле, ниту поучувале такви нешта. Следствено таква "црква" Христос не основал. А ако не е Христос, тогаш се знае кој ги основал тие цркви

EvAngelos,

Ti nikogash ne odgovarash na postavenite prashanja, i vo otsustvo na realni argumenti podlo ja napagjash Pravoslavnata Crkva. Ajde, odgovori: Od koj vek datira tvojata crkva i koj ja osnoval? Ili mislish ako lukavish, deka zdrav razum kje i poveruva na tvojata laga? A tie kako tebe vo Biblijata se narecheni lazhehristi i lazheproroci! Ni rimskiot papa ne mozhe da najde eres vo uchenjeto na Pravoslavnata Crkva, no se najde ti, nebare si nekakov avtoritet da opredeluvash koj padnal vo eres!


Za onie shto imaat zdrav razum i rasuditelnost:

Istorijata na Crkvata se sostoi od realni fakti, a ne od veruvanjeto na EvAngelos, koe se sostoi od napadi vrz Pravoslavnata Crkva i hula na Svetiot Duh. Za razlika od "crkvata" na EvAngelos, Hristovata Crkva e zhiv organizam, koj prirodno raste i se razviva, a kako shto narodite go primale hristijanstvoto i Crkvata rastela, najprirodno izrasnale novi pomesni crkovni upravi (Ruskata, Srpskata, Bugarskata i drugi izrasnale od Carigradskata patrijarhija). Crkovnite jurizdikcii postojat, zatoa shto taka Gospod saka, za da postoi poredok vo Crkvata, a se odnesuvaat na ADMINISTRATIVNATA I TERITORIJALNA UPRAVA. Inaku, site pravoslavni crkovni upravi ja sochinuvaat Pravoslavnata Crkva, koja e Telo Hristovo i vozglavena od Samiot Hristos. Znachi, tie ne se razlichni ili oddelni crkvi, tuku imaat liturgisko edinstvo (zaednica vo Boga), t.e. pretstavuvaat edna Hristova Crkva. Zborot "pravoslavna" znachi "pravoverna" (ispravno veruva i pravilno go slavi - mu sluzhi na Boga), a se upotrebuva vo odbrana na pravovernosta protiv rimokatolichkata eres. Pojavata na etnofiletizmlot kaj nekoi pravoslavni poedinci ne smee da mu se prepishuva na siot organizam na Crkvata. Hristos Sam ne predupreduva deka pred krajot na vremeto mnogumina kje bidat prelesteni od lazhehristite i grevovite na narodite kje se namnozhat, poradi shto kje otpadnat od Boga, a kje ostane Negovoto malo stado, zaradi chie spasenie Toj povtorno kje dojde na zemjata. Taka, chestite pojavi na etnofiletizmot i raskolot znachat deka ova e toa posledno vreme ili pochetok na krajot. Vprochem, Antihrist kje se pojavi vo svetot, koga Crkvata Hristova kje oslabne, a se dodeka taa cvrsto stoi, toj ne bi mozhel da proizleze. Zatoa Hristos ni veli da gi poznavame vreminjata, a vo poslanieto do sedumte crkvi, vo Otkrovenieto, nikade ne se ni spomenuva nekakva "evangelska" crkva, bidejki taa voopshto ne e crkva.

Povekjeto makedonski - obichai imaat koren vo paganizmot, no Crkvata opredelila deka nekoi od niv ne se shtetni, se razbira ako se slavi Hristos i ne se narushuva dogmata na verata. Razdavanjeto na hrana e za zhivite, koishto mu oddavaat pochit na pokojnikot i za chie spasenie se molat, i nema nishto pogreshno vo hranata za zhivite, se dodeka ne zapochnat da se prejaduvaat. Svekjite se koristele za osvtluvanje na hramovite, bidejki togash nermalo elektichna energija, a bile zastapeni ushte vo starozavetniot Bozhji hram, taka shto ni najmalku ne i shtetat na Crkvata i verata. Naprotiv, simboliziraat svetlina.

Vtorata Bozhja zapoved go zabranuva idolopoklonstvoto, t.e. Bog zabranuva da pravime za sebe objekti na pochitanie (kumiri) ili da gi pochituvame izobrazenijata na toa shto go gledame na neboto (sonce, mesechnia, dzvezdi), i shto se naogja na zemjata (rastenija, zhivotni, lugje, itn.), ili se naogja vo vodata (ribi). Gospod zabranuva da im se sluzhi na takvi kumiri na mesto na vistinskiot Bog, kako shto chinat paganite.
Pravoslavnoto pochitanie i poklonenie pred svetite ikoni i moshti nikako ne mozhe da se smeta za idolopoklonstvo, bidejki pochituvajki gi svetite ikoni (zborot "ikona" e grchki, a znachi "obraz"), nie ne gi smetame za bogovi ili kumiri, a znachat toa shto se: Obraz na Boga, angelite ili svetcite. Nie ne i se molime na materijata (drvo, metal, boja), tuku na samite svetci. Samiot Gospod Isus Hristos mu ispratil chudesna ikona so Svojot Lik na Edeskiot knez Avgar, koj otkako se pomolil pred nerokotvorniot obraz na Hrista, bil iscelen od neizlechiva bolest. Knezot Avgar e istoriska lichnost, a svoeto svedoshtvo go zapishal i potpishal so svoerachen potpis. Isto taka, postojat istoriski dokazi deka Sv. apostol Luka bil ikonopisec, koj prv pishuval ikoni na
Bogorodica za vreme na nejziniot zhivot, a edna od niv se naogja vo Rusija. Jas nekolku pati dostaviv citati od Svetoto Pismo, kade shto se spomenati svetcite i ikongrafijata, no EvAngelos vednash se pozhali i pobara da me baniraat. Imeno, Sv. apostol Pavle gi prekoruva Galatjanite zaradi nivnata oprelestenost i nepokornost na vistinata, i naveduva deka pred nivnite ochi bilo nacrtano raspetieto na Hrista. "O nesmisleni Galati! Koj ve prelesti vas da ne i se pokoruvate na vistinata, vas, pred chii ochi beshe NACRTAN Isus Hristos, kako pred vas da e raspnat?" (Gal. 3:1). Vo Otkrovenieto (7:13-17) se govori za svetcite "vo beli obleki" i shto pravat tie pred prestolot Bozhji. Hristos Sam veli deka kje im dade na pobednicite da sednat na prestolot Negov, kako shto Toj pobedi i sedna so Otecot Svoj na Negoviot Prestol. (Otkr. 5:21) No, se najde sega EvAngelos, koj se povikuva na Biblijata da pluka vrz svetosta na Bozhjata Majka i obrazite na Bozhjite ugodnici. Sramota!


Изменето од Asya - 16.Септември.2008 во 01:47

Templarius напиша: Prestanete bre dosta bese HRISTIJANIN toa e onaa sto se broi i zatoa prestanete.... zarem ne treba site da se zasramime sto so nasite postovi go razedinuvame Hristijanstvoto i pravime da izgledame kako grupa klovnovi koi se tepaat medju sebe

Hristos veli deka ne sekoj shto go povikuva imeto Negovo go poznava, ne predupreduva i povela da se chuvame od lazhnite proroci i nivnite besovski uchenja. Spored toa, sekoj t.n. "hristijanin" ne e hristijanin. Mozhe li chovek, kojshto ja napagja Crkvata Hristova i go zloupotrebuva imeto na Hrista da bide hristijanin? Kakov e toj "hristijanin" ako ne e krsten vo imeto na Otecot, Sinot i Svetiot Duh vo Crkvata Hristova (taa shto ja osnoval Hristos, a ne nekoj anglichanec ili amerikanec vo minatiot vek)?

Изменето од Asya - 16.Септември.2008 во 01:57

Asya напиша: Ajde, odgovori: Od koj vek datira tvojata crkva i koj ja osnoval?

Asya, секоја чест на твојот труд кој е теолошки поддржан. Се радувам на твоето православно исповедање на верата.
Како дополнување на тоа ти што го напиша би ги додала само овие факти

1. Галатјаните 3 : 1

Македонски – О неразумни Галатјани! Кој ве маѓепса (та не се покорувате на вистината) вас, пред чии очи Исус Христос беше јасно насликан распнат меѓу вас??

Бугарски - О, неразумни галатяни! Кой ви омая, та вече се не покорявате на истината вие, пред очите на които Иисус Христос бе изобразен така, като да бе разпнат помежду ви?

Српски – О неразумни Галати, ко вас је опчинио да се не покоравате истини, ви којима је пред очима Исус Христос насликан разапет међу вама?

Руски - ¶О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый?

Старо грчки – ὦ ἀνόητοι Γαλάται, τίς ὑμᾶς ἐβάσκανεν, οἷς κατ' ὀφθαλμοὺς Ἰησοῦς Χριστὸς προεγράφη ἐσταυρωμένος; (http://www.cnrs.ubc.ca/index.php?id=3560)

И зборот иконографија означува иконопис (а тука не се подразбира пишување со букви, туку цртање)
εικόνα - икона
Γράφω – пишува

Не мислам дека цел свет е во заблуда, а само евангелистите ја имаат вистинската верзија на Светото Писмо! А Лука не бил горд, како што го замислува ЕвАнгелос, затоа немал потреба да се фали дека цртал икони. Исто како што не се запишани во Библијата чудата кои Пресвета Богородица ги правела додека била во тело. Или мислиш дека не направила никакво чудо и не била достојна за тоа, Онаа која во својата чиста утроба Го сместила Несместливиот???

(и еве ја историјата која недостига кај кривоверните. Како што историски е докажано постоењето и живеењето на Александар Македонски, Филип 2, Клеопатра, Хитлер, Господ Исус Христос, така има житие и за другите личности од христијанството. А ако ова житие, кое е приложено подолу, не е точно, тогаш дајте да видиме друго)

Светиот апостол и евангелист Лука 31/10/2008 (извор www.mpc.org.mk)
Роден е во Антиохија. Во младоста добро ја изучи грчката философија, медицината и иконописот. Во времето на делото на Господ Исус на земјата Свети Лука дојде во Ерусалим и таму Го виде Спасителот лице в лице, ја чу Неговата спасоносна наука и стана сведок на Неговите чудесни дела. Откако поверува во Господ, Св. Лука беше вбројан меѓу Седумдесеттемина апостоли и пратен на проповед. Заедно со Клеопа Го виде воскреснат Господ на патот за Емаус (Лука 24). По слегувањето на Светиот Дух на апостолите, Лука се врати во Антиохија и таму му стана сотрудник на Св. апостол Павле со когошто патуваше во Рим, обраќајќи ги во Христовата вера Евреите и незнабожците. „Ве поздравува Лука, лекарот љубезен“, им пишува на колосјаните Св. апостол Павле (Колосјани 4, 14). На молба на христијаните го напиша Евангелието, околу 60 година. После мачениката смрт на Св. апостол Павле Свети Лука го проповедаше Евангелието по Италија, Далмација, Македонија и на други места. Ја иконописаше Пресвета Богородица - и тоа не една туку три икони - а исто така Светите апостоли Петар и Павле. Оттука Свети Лука се смета за основач на христијанскиот иконопис. На старост го посети и Горен Мисир. Од Мисир се врати во Грција, каде што со голема ревност продолжи да проповеда и да ги обраќа луѓето кон Христа, не обѕирајќи се на својата длабока старост. Свети Лука ги напиша Евангелието и Делата Апостолски, обете посветувајќи му ги на Теофил, кнезот на Ахаја. Имаше осумдесет и четири години кога злобните идолопоклоници го подложија на маки заради Христа и го обесија на една маслина во градот Тива (Теба) Беотиска. Чудотворните мошти на овој прекрасен светител во времето на Константиновиот син, царот Констанциј, беа пренесени во Цариград.

2. Храната, кога ќе се упокои некој, се дава на луѓето, пред се на сиромашните, како милостиња со која се прави добро дело за спасение на упокоениот човек. Затоа и првите 40 дена е многу потребно да се молиме и да помагаме на немоќните во име на упокоениот. Суштината е битна, а не формата.

3. Свеќите ја символизираат светлината која треба да го осветлува светот, односно нашите добри дела, нашата светла душа. Свеќата е молитвена жртва кон нашиот Бог.

4. Откако ова послание ќе биде прочитано кај вас, потрудете се да биде прочитано и во лаодикиската црква, а она од Лаодикија да го прочитате и вие. (Колосјаните 4: 16)

Ве сакам сите

Господ со нас +

Изменето од Maran Ata - 16.Септември.2008 во 08:17

Па да ти кажам, брат, сега коментарите ти станаа малку поприфатливи, барем се научи да велиш на бугарски те сакам Инаку, за верски интелектуалец, каков што се правиш, многу прашања избегнуваш и не даваш одговор. Јас реков дека за секоја јавно позната личност во светот, без разлика од кое место и од кое време е, има историски податоци и факти за нејзиното делување и живеење. Ако ние, православните, се фаќаме за "свети овој, свети оној", дај ми ти докази што се случувало со апостол Лука после Христовото Вознесение, кога се упокоил, каде проповедал... Дај ми нешто опипливо за секој апостол поединечно. Ама, како што веќе претходно реков, кај вас фали историската поткрепа на тоа што го зборувате.



Изменето од Maran Ata - 16.Септември.2008 во 12:41

EvAngelos напиша: macedon_alex, доколку сакаш да дебатираш со мене, не би те советувал да се повикуваш на Библијата . Подобро повикувај си се на твоите "човечки преданија" затоа што имам едни магични ножички  со кои сега ќе ти го исецкам коментарот и јавно ќе ги разобличам твоите "библиски" аргументи за иконопоклонството. Како? Еве вака...   macedon_alex напиша: Пред некој да почне да зборува за иконите треба да прави разлика меѓу икона и идол, а истотака и зборот идолопоклонство да го разбира.   Не мора да се направи разлика меѓу идол и икона, затоа што и двете се забранети со Втората Божја заповед...   "Не прави за себе идол, ниту некаква слика (на грчки: икона)..."(Излез 20:4)   macedon_alex напиша: Еве имам прашање до оние кои велат дека Втората заповед е апсолутна. Дали во Стариот Завет се користеа слики? Да, се користеа слики. Бог наредил да не им служиме на тие слики и да не ги обожуваме. Доколку Бог наредил со Втората Заповед воопшто да не се прават слики немало да му рече на Мојсеј да се направат херувими и сл.   Огромен теолошки лапсуз! Десетте Божји заповеди не се однесуваат на Бог, туку му се дадени на човекот. Десетте Божји заповеди не се заповеди кои Бог треба да ги почитува, туку човекот. (пр. Бог неколку пати дирекно убил и во Стариот и во Новиот Завет!) Бог наредил да се нацртаат два херувими над Кавчегот на Заветот (со посебна намена!), но да се разбереме тоа БОГ НАРЕДИЛ, а не иконописецот Трајче од село Теарце! Од друга страна, глупаво е да се споредуваат овие два херувими со иконите кои денес се употребуваат во православните цркви, затоа што тоа се две дијаметрално спротивни нешта. Пред овие херувими никој не се поклонувал, никој не палел свеќи, никој не им се молел итн. Едноставно тие биле еден вид на украси кои имале задача да го засолнуваат Ковчегот на Заветот. Тие воопшто не биле она што се иконите во православните цркви (скраја да е! ) и оваа споредба воопшто не држи. Ах да ќе заборавев, велиш "Бог наредил да не им служиме на тие слики". Тогаш зошто им палите свеќи на иконите? Зошто им палите кандила? Зарем не е тоа дословно служење на иконите?   macedon_alex напиша: Зар ќе кажеме дека Евреите кога се клањале пред Ковчегот на заветот се клањале на клинци, камен и слично а не на Бога.   Како не ти е срам да пишуваш лаги за Божјиот Збор?!  Или покај се за лагава или цитирај ми каде тоа Евреите се клањале пред Ковчегот на Заветот?! Во Библијата Ковчегот на Заветот е спомнат точно 181 пати и на ниедно место никој не му се поклонил!!!   Реторско прашање за размислување... Ако Ковчегот на Заветот им бил едно од најсветите нешта на Евреите, тогаш зошто никој не се поклонил пред него како што православните се поклонуваат пред иконите? Зошто од вкупно 181 места во Библијата каде што се спомнува Ковчегот на Заветот, зошто на ниедно место никој не му се поклонил?   macedon_alex напиша: Дали може да се нарече идолопоклонство тоа што Евреите направиле бакарна змија и ја погледнувале па оздравувале? Се разбира не. МЕЃУТОА кога Евреите, многу години подоцна почнале да сметаат дека таа е бог па дури и дале и име тогаш таа змија била скршена. Значи има разлика. Додека бакарната змија не предизвикала идолопоклонство немало проблем, меѓутоа кога предизвикала тогаш истата била уништена. Хаха, убаво што ја спомна бакарната змија. Тоа е уште еден старозаветен пример дека Бог не одобрува поклонување, кадење и обожавање пред слики и идоли. Замисли само, бакарната икона била направена по дирекна заповед на Господ, па кога видел Бог дека луѓето се клањаат и кадат пред неа т.е. се однесуваат пред неа како што православните се однесуваат пред иконите, тогаш таа била уништена. Од друа страна, иконите не се направени по заповед на Господ, а сепак кон нив православните се однесуваат и полошо отколку евреите кон бакарната змија (се молат пред нив, им палат свеќи, се поклонуваат пред нив и сл).   macedon_alex напиша: Истотака подоцна во храмот изграден од Соломон имало слики од херувими и покрај Втората заповед.Дали тоа значи дека Евреите ја прекршиле заповедта? Секако дека не.   Повторно истиот лапсуз, Евреите не си направиле по своја "драга воља" икони во Соломоновиот Храм, туку Бог дирекно заповедал над Ковчегот на Заветот да стојат тие херувими, кои воопшто не биле икони, ниту пак биле третирани како икони (никој не се поклонувал пред нив, никој не им се молел, никој не им палел свеќи и сл.) Но, да не се повторувам, Храмот кој Соломон го изградил не бил некој нов храм, туку истиот "Шатор на Средбата" кој што Господ му го заповедал на Мојсеј, со таа разлика што сега условите биле поволни за тој да биде поубаво изграден. Значи станува збор за истиот случај, а репликата можеш да си ја прочиташ погоре. macedon_alex напиша: Од овие факти лесно се извлекува дефиницјата за идолопоклонство, на што укажува втората заповед. Идолопоклонството претставува состојба кога човек мисли и верува дека некој објект (слика, статуа, дрво, камен и сл. имаат моќ, им се клања, ги обожува и сл.). Се додека човек не дојде до таа состојба може да употребува и слики во храмовите, за што ни сведочи и Стариот Завет.   Факт е дека 99% од православните го прават токму тоа, веруваат дека иконите имаат моќ, им се клањаат, им се молат, ги носат со себе кога полагаат испити, ги закачуваат на ретровизори, им палат свеќи, оставаат пари пред нив итн итн ГИ ОБОЖУВААТ) А останатиот 1% прави половина од тоа, само јавно (и по форуми) го тврди спротивното Но дури и да не се 100%, дури и да не се ни 99%, нема православен што не ќе се сложи дека најмалку 80% од православните така ги третираат иконите.   Се поставува прашањето: Ако иконите, ниту се заповедани, ниту се потребни за нашата комуникација со Господ, тогаш зошто да ги употребуваме и со тоа да ги соблазнуваме кон иконопоклонство мнозинството од нашите браќа и сестри??? Апостол Павле рекол дека, иако му е дозволено да јаде месо, дека ако некој негов брат го соблазнува неговото јадење на месо, тој нема никогаш да јаде месо! Зошто да не се поучиме од овој пример и ние истото да си го речеме? Внимавајте, Павле тоа го вели само за еден негов брат, а ние овде збориме за 90% од нашите браќа и сестри!! Зошто да не речеме и ние како Павле: "Ако некој мој брат или сестра се соблазнува кон иконите, тогаш јас нема да користам икони довека"! Има ли во нас толкава ревност и љубов кон нашите браќа и сестри каква што имала кај Павле? Зошто да не се жртвуваме од и онака забранета работа во Библијата за да не ги соблазниме нашите брака и сестри кои имаат слабост кон икони?   Некои велат: "Точно е тоа дека 99% од православните лошо ги третираат иконите, но тоа не е причина тие да се отфрлат, туку треба да ги поучиме нив како праволно да ги користат иконите" Па православните веќе 12 века го прават токму тоа, а бројот на иконопоклонци од ден на ден, од година на година, од век на век е се поголем и поголем. Зарем не е крајно време да се каже: НЕ ЗА ИКОНИТЕ! СТОП НА ИКОНОПОКЛОНСТВОТО! ДА НА БИБЛИЈАТА! Јас велам ДА НА БИБЛИЈАТА! а вие?

ВТОРАТА ЗАПОВЕД: Не прави за себе идол,ниту каква слика на она, што е горе на небото, што е долу на земјата и што е во водата под земјата. ( 2 Мојсеева 20,2 ).

Доколку ти не правиш разлика меѓу слика и идол, тогаш следува дека оваа заповед е апсолутна. Ние не треба воопшто да имаме слики, а самиот Бог подоцна наредил да се направат херувими( не за Себе туку за човекот кому му наредил да не користи слики ). Зарем доколку оваа заповед била апсолутна зарем Бог така ќе постапел? Се разбира дека не.
Во однос на херувимите. Точно е тоа дека тие биле украс,но нели слика ( икона како што е на грчки ) си е слика? Тие си имале посебна намена како што велиш, но и иконите се со намена, пред се литургиска, а тоа што народот си прави пазар со нив тоа си е друга работа.
Инаку палењето кандили ПРЕД иконата не е палење кандило на иконата, исто како што во стариот завет кадењето што се вршело во скинијата не значи кадење на објектите во скинијата ( жртвеник и сл.) Свеќи не сум видел да се палат пред икона си има свеќник, си има свеќник.

Евреите се поклонувале пред скинијата на сведоштвото, каде се јавувала Славата Господова . Еве пример.

4 Мојсеева 20,6: Тогаш Мојсеј и Арон се повлекоа од народот кон влезот од скинијата на сведоштвото, и паднаа ничкум, и им се јави Славата Господова.

Моја грешка е што наместо скинијата на сведоштвото напишав Ковчегот на Заветот. Прости и ти Евангелос и сите.
За бакарната змија знаеме дека се додека луѓето не почнале да мислат дека е Бог немало проблем. Православните не мислат дека иконите со Богови ( барем јас не). И не им се молат ним,не им кадат ним туку се молат пред нив. Исто како што Евреите кога каделе пред жртвеникот не ме каделе нему.

Православните во Македонија прават грешки со иконите, тоа е точно, но не е само Црквата виновна за тоа. Пред да почнеш да обвинуваш погледни ја историјата на Македонија, па ќе видиш. И денес сме сведоци дека секоја домаќинка знае да офарба јајца, да меси колач за празник и сл., но не знае зошто се месат тие, што се случило на тој ден и слично. Тоа е затоа што Македонија живееше во социјализам кога беше забрането да се држи верска настава, па обичаите беа се што ја држеа верата на народот жива, исто како што во времето на турското ропство тие беа оние кои му помагаа против исламизацијата, како што во времето на поделбата на Македонија го зачувуваа од асимилација. Исто и јас носам икона со мене, но само поради едно- кога ќе ја погледнам ми дава мир ( што е една од намените на иконата ). Сега во дневниот печат ( во Дневник ) излезе и статија на МПЦ каде се повикува народот да не остава пари пред икона, туку да ги остава во касаи да не се носат чорапи, пешкири и разни работи и да се оставаат пред иконите. Во друггите земји како Русија и Грција ништо не се остава пред нив туку во касите како што е редот.

Значи доколку иконата правилно се сфати немаме ни идолопоклонство ни иконопоклонство.
Да се навратиме и кон историјата малку.И иконите се појавиле бидејќи народот сакал да знае повеќе за Исус, настаните поврзани со него и сл, но бил неписмен ( во тие времиња само 5% знаеле да читаат и пишуваат). Пред некое време на телевизија имаше свештеник што кажуваше како една бабичка преку иконите и фреските во манастир го научила животот на Исус и неговите пораки. Најверојатно станува збор за жена која не знае да чита и пишува ( исто поради историските прилики во Македонија ) па преку проповедите на свештениците и сликите кои ги гледала научила. Тие и биле и единствен начин зар не?

А дека икони се употребувале и во раното христијанство ни сведочат и историските извори. Погледни го ова:
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Madonna_catacomb.jpg

Значи има слики и во вториот век од новата ера и тоа токму од Марија и Исус.

Ако имаш Microsoft Encarta Premium 2006 ќе најдеш и синагога со слики од Мојсеј, Арон и др.

Поздрав

AlDra, За некои работи апсолутно се сложувам со тебе. Секој треба да почне од самиот себе. Вистина е дека и меѓу нашите кои се во вистината може да има по некое гнило јаболко, но тоа не е моја работа да судам. Ако јас гледам дека нешто не штима кај некој, најголема помош би била да се молам за него. Но, не може да се сузбијат ниту фактите дека има ревносни свештеници (да не ги спонувам по име сега сите) кои го поучуваат народот да врви по вистинскиот пат. Што се однесува до пеењето во црква, навистина во некои храмови се пее само на црковно словенски јазик, но тоа не е пречка ако јас не разбирам што се пее да појдам во оној храм кој има богослужба и на македонски јазик. Иако, од моето искуство, можам да кажам дека сега, по упорно слушање, разбирам 85% и задоволна сум од тоа што можев да научам и нов јазик (односно, стар јазик, словенски-од кој потекнува и македонскиот), молеjќи се на Бога. Сепак, тоа ми помогна кога појдов во Бугарија, Србија, а и еден ден кога, по милоста Божја, ќе појдам во Русија на поклонение, целосно да ја разбирам богослужбата и активно да учествувам во неа, со оглед на тоа што и во ти земји се служи на тој јазик. Иако сега се започнати реформи во однос на пеењето (се воведува и византиско пеење), сепак сметам дека одредени делови (барем оние кои се повторуваат) треба да си останат на црковно словенски јазик, од почит кон нашите просветители во Христа, светите браќа Методиј и Кирил.

А за да ја чуеш величественоста на византиското православно пеење, појди на овие линкови
http://www.youtube.com/watch?v=GN_46A7PCUc
http://www.youtube.com/watch?v=Qk8q6kUQAMc

(имам и други, можам да ти ги пратам ако сакаш)


Изменето од Maran Ata - 16.Септември.2008 во 15:24