IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > АРХИВА > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - Пророкувањето и Божјата Волја денес
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Пророкувањето и Божјата Волја денес

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <12345 6>
Автор
Порака
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Септември.2008 во 01:51
Не се вели - "нешто друго" а се вели "различно".
Не мора да е различно евангелие од она што го проповедале апостолите, а може да е негово дополнување... Имајте во предвид - евангелие е радосна вест. Значи - што ако се проповеда истата радосна вест, со додавање на нови елементи околу истата вест, ново разбирање, ново појаснување? Тоа не е различно.
Дали завршува Божјето обраќање до луѓето?! Дали е воопшто можно да заврши Божјето обраќање?!
Do what is right, come what may...
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Септември.2008 во 03:47
Ne znam zoshto ja prifakjate teoloshkata maksima "ako Bog sakashe, togash tie pisanija ke bea vo Biblijata", neshto sto sveshtenstvoto go kreira samo da gi zatni usnite sto postavuvaat nezgodni prashanja. Ne bidete tolku naivni.

Pa ako odite so toj um, togash toa treba da vazhi za se sto se sluchuva so lugjeto i so Boga. Demek koga semokniot Bog nekogash saka lugjeto neshto da napravat uspeva da go stokmi tokmu taka, no ochigledno deka mnogupati Toj ist semokjen Bog nemozhe, pa nie naogjame opravduvanje velejki deka lugjeto "imaat slobodna volja".

Prestanete da koristite dvojni arshini i slabostite da gi prekrivate so teoloshki demagogii.

Biblijata e sostavena 330 godini posle Hristovoto raspetie od smrtnici kako nas, inicirani i potpomognati so Konstantinovata cvrsta volja da go napravi Hristijanstoto drzhavna religija.

Изменето од Messenger - 04.Септември.2008 во 03:51
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Септември.2008 во 06:14
Месинџер - дури и да ја прифатиме другата идеја - дека Библијата е постара и дека е директната Божја Објава, сепак останува прашањето - зошто сметаме дека со тоа завршува објавувањето на радосната вест?
Проповедањето не значи повторување на веќе кажаните зборови, а значи промовирање, утврдување, убедување на луѓето во вистинитоста на таа радосна вест.
Кога луѓето решија дека тоа треба да се сведе само на она што е објавено до Откровенијата, и ништо друго, кога самиот Исус објаснува дека пророштвата завршуваат доста пред тоа - а потоа се е само проповед...?
Do what is right, come what may...
Кон врв
Karamazov Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Мај.2008
Статус: Офлајн
Поени: 144
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Karamazov Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Септември.2008 во 09:56
Originally posted by Messenger Messenger напиша:


Biblijata e sostavena 330 godini posle Hristovoto raspetie od smrtnici kako nas, inicirani i potpomognati so Konstantinovata cvrsta volja da go napravi Hristijanstoto drzhavna religija.


Pomesnite crkvi i pred Konstantin imale katalog na sveti knigi, od koi citale na liturgiskite sobranija. Po 330 g. samo e konstatiran i utvrden kanonot na Noviot zavet, koj site pomesni crkvi imale obvrska da go prifatat.
ovoj katalog na apostolski spisi imal minimalni razliki kaj pomesnite crkvi (nekade go imalo, a nekade ne otkrovenieto, nekoi poslanija na apostolite i na nivnite ucenici itn.)
tre, tri, tra
Кон врв
gospel Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 01.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 405
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај gospel Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Септември.2008 во 10:30
Originally posted by zidarski zidarski напиша:

Не се вели - "нешто друго" а се вели "различно".
Не мора да е различно евангелие од она што го проповедале апостолите, а може да е негово дополнување... Имајте во предвид - евангелие е радосна вест. Значи - што ако се проповеда истата радосна вест, со додавање на нови елементи околу истата вест, ново разбирање, ново појаснување? Тоа не е различно.
Дали завршува Божјето обраќање до луѓето?! Дали е воопшто можно да заврши Божјето обраќање?!



А евангелието што го чувме од него и вам ви го предадовме...
(1 Јованова 1:5)


Тоа што слушнале од Исус тоа и ни предадоа. Како можи сега некој да кажи објава кога не ја слушнал од Бога, или да го дополни евангелието кога не видел и не слушнал?
Кон врв
gospel Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 01.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 405
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај gospel Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Септември.2008 во 10:36
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Ne znam zoshto ja prifakjate teoloshkata maksima "ako Bog sakashe, togash tie pisanija ke bea vo Biblijata", neshto sto sveshtenstvoto go kreira samo da gi zatni usnite sto postavuvaat nezgodni prashanja. Ne bidete tolku naivni.

Pa ako odite so toj um, togash toa treba da vazhi za se sto se sluchuva so lugjeto i so Boga. Demek koga semokniot Bog nekogash saka lugjeto neshto da napravat uspeva da go stokmi tokmu taka, no ochigledno deka mnogupati Toj ist semokjen Bog nemozhe, pa nie naogjame opravduvanje velejki deka lugjeto "imaat slobodna volja".

Prestanete da koristite dvojni arshini i slabostite da gi prekrivate so teoloshki demagogii.

Biblijata e sostavena 330 godini posle Hristovoto raspetie od smrtnici kako nas, inicirani i potpomognati so Konstantinovata cvrsta volja da go napravi Hristijanstoto drzhavna religija.







Па и во пишувањето на сите книги од Библијата Бог користел смртници, па велиме дека Библијата во потполност е Боговдахновена книга.


Тоа што Бог некогаш дозволува некои работи, а вас ви изгледа дека Бог не можи да реагира, тоа не значи дека Бог е немоќен. Некогаш дозволува страшни работи за да се види на дело до каде ќе кулминира злото, а некогаш од милост и љубов да се покаеме и да го смениме патот, Бог ги трпи лоши работи, не би ли сме се раскајале.
Кон врв
Majkl Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3019
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Majkl Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Септември.2008 во 12:19
Originally posted by gospel gospel напиша:

Но ако и ние, или ангел од небото, ви проповеда друго евангелие, различно од она што ви го проповедавме, да биде проклет!
(Галатјаните 1.8)

... Дали постои сила која што можи да му пркоси на бог или да ја спречи неговата објава.

Постои. Цитат од Библијата кој ти го наведе. Имено цитатот е од Павле некогашниот Савле кој не го познавал Исуса од Назарет. Сепак тој си дава за право да каже дека дури и ако „ангел од небото„(!!!) објави нешто поинакво да биде проклет.

Се` е јасно! Бог треба да молчи - оти ако не, ќе биде проколнат од моќната реч на Павле. Но Бог не молчел и не молчи, тој никогаш не прашува дали луѓето ја прифаќаат неговата Реч или не. Тој говори!

Се согласувам со Месинџер дека Бог постојано им шепоти на своите чеда но дека честопати поради вревата на нашето претерано човечко т.е. егото, но ние не го забележуваме и не го слушаме неговиот глас.

Затоа тој праќа пророци - еден вид божествени медиуми кои го пренесуваат понатака неговиот говор на луѓето.

Кон врв
Majkl Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3019
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Majkl Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Септември.2008 во 13:01
Зошто Бог од времето на Адам па до сопственото појавување на Земјата, постојано би праќал видовити луѓе и пророци, преку кои луѓето ги предупредувал и дури им ги откривал настаните кои ќе се случат во иднината, за потоа одеднаш да замолчи? - се прашува германскиот теолог Екл.

Јовановото Откровение - Апокалипсата ни дава сведоштво за пророчкиот Дух и по Исус од Назарет. На пр. таму се вели (Нов завет, Откр.22:7)„ Еве ќе дојдам наскоро: блазе си му на оној кој ги држи зборовите на пророштвото од книгата оваа.„ Значи Откровението не е обична посланица или евангелие, туку директен диктат од Христос до Јован(како преку телефон на пр.). Кога Бог говори преку пророците тоа е секогаш во прво лице еднина.

Познатиот црковен историчар и протестантски теолог, швајцарецот Валтер Ниг(1903-1988) во својата книга „Пророчки мислители - Духот не згаснува„ издадена 1957год. за ставот дека Бог повеќе не се објавува и дека сите пророштва се завршени со Библијата вели: „Тоа необично мислење го застапувале само неколку теолози кои одгледуваа оправдан страв дека дејноста на пророците би можела да ги поремети параграфите на нивниот догматизам.

Германскиот теолог проф.Норберт Лохфинк во едно од низата предавања 1971 кажа:

„Ако се вбројуваме во луѓето кои се загрижени поради светот овдешен, тогаш нема потескобна работа од Божјиот молк.„ и потоа продолжи „Ако пророштвото не го сфатиме претесно, ќе го сретнеме и во нашево време. Не ни е познато во какви нови форми тоа ќе се појави на општа изненаденост по, на пр. две децении... Но мораме да сметаме на тоа дека таквите пророци можеби донесуваат пораки кои би требало да бидат објавени во рамките на Црквата, но кои поради нашата сопствена грешна закожуреност не можат да дојдат до Црквата. Што можеме во тој случај да направиме? Не смееме да си дозволиме да ни биде срам да отидеме до тие пророци и да учиме од нив.„







Изменето од Majkl - 04.Септември.2008 во 13:07
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Септември.2008 во 15:53
Originally posted by Karamazov Karamazov напиша:

Originally posted by Messenger Messenger напиша:


Biblijata e sostavena 330 godini posle Hristovoto raspetie od smrtnici kako nas, inicirani i potpomognati so Konstantinovata cvrsta volja da go napravi Hristijanstoto drzhavna religija.


Pomesnite crkvi i pred Konstantin imale katalog na sveti knigi, od koi citale na liturgiskite sobranija. Po 330 g. samo e konstatiran i utvrden kanonot na Noviot zavet, koj site pomesni crkvi imale obvrska da go prifatat.
ovoj katalog na apostolski spisi imal minimalni razliki kaj pomesnite crkvi (nekade go imalo, a nekade ne otkrovenieto, nekoi poslanija na apostolite i na nivnite ucenici itn.)


Spored napishanoto se gleda deka ne si potpolno upaten vo sostojbata na vremeto od raspetieto na Isus , pa do Nikejskiot Sobir. Tochno e deka sekoja hristijanska crkva si imala svoja zbirka na pisanija, tochno e deka nekoi od niv bile popopularni od drugi, tochno e deka povekjeto crkvite imale nekoi isti pisanija, tochno e deka po svoite razbiranja na Isusovoto propovedanje imale razliki koi odele do tamu sto gi podelilo crkvite na Gnostistichki i Pravoslavn, tochno e deka po inicijativa i na troshok na Konstantin se sobrale vladicite na tie crkvi vo Nikea, tochno e deka raspraviite se odvivale so denovi prerasnuvajki i vo tepachka, tochno e deka nemozhele da se dogovorat koi dela da bidat sobrani vo ona sto denes go narekuvame Nov Zavet, tochno e deka na krajot glavniot faktor koj "presekol" sto ke bide kolektirano bil tokmu Konstantin upotrebuvajki go svoeto imperatorsko vlijanie, tochno e deka potoa site dela koi ne bea prifateni se anatemisaa i se unishtija, tochno e deka toa beshe potpomognato so Konstantinovata vojska, tochno e deka vladikite na gnostichkite crkvi bea zamolkuvani na sekoj nachin vkluchuvajki go i ubivanjeto, tochno e deka edinstveno sto znaeme za del od unishtenite dela sluchajno e pronajdeno so iskopuvanjata vo Nag Hamadi i Kumran (sto mislish, zoshto imalo potreba vo toa vreme da se zakopuvaat takvi dela?) koi posle 2000 godini ni govorat og grobovite na togashnite progonuvani hristijani kako potvrda deka vistinata nikogash ne mozhe da se unishti so palenja i ubistva.

I seto ova e samo telegrafsko informiranje za istorijata na sozdavanjeto na Noviot Zavet. Ne stanuva zbor za "mali razliki" i ne stanuva zbor za "sobir na svetiteli" koi "samo go kanonizirale onoa sto i taka bilo upotrebuvano od site pomesni crkvi". Toa bilo sobir na koj se sluchuva prvoto oficijalno rascepuvanje megju hristijanite potpomognato so drzhavna sila, prosledeno so pogromi i pomor na hristijanski brakja i sestri vo imeto na "Bozhjata volja". Se razbira, site onie koi pridonesoa ednata frakcija da pobedi i da obezbedi drzhavna podrshka (shto trae i den denes) od crkvata bea promovirani vo svetci.

Ne bi sakal da begam od temata i bi zavrshil tuka. Ako nekogash ima poshirok interes, mozheme da otvorime druga tema vo koja vo pogolemi detali ke mozheme da zboruvame za Nikejskiot sobir, za toa koi se avtorite na pisanijata koi se vlezeni vo Noviot Zavet, koi bile lugjeto koi gi interpretirale tie pisanija i so toa direktno vlijaele na izborot na dogmite vo Hristijanstvoto i t.n.

Sega da se vratime na temata.

Изменето од Messenger - 04.Септември.2008 во 16:02
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
gospel Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 01.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 405
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај gospel Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Септември.2008 во 16:14
Originally posted by Majkl Majkl напиша:

Originally posted by gospel gospel напиша:

Но ако и ние, или ангел од небото, ви проповеда друго евангелие, различно од она што ви го проповедавме, да биде проклет!
(Галатјаните 1.8)

... Дали постои сила која што можи да му пркоси на бог или да ја спречи неговата објава.

Постои. Цитат од Библијата кој ти го наведе. Имено цитатот е од Павле некогашниот Савле кој не го познавал Исуса од Назарет. Сепак тој си дава за право да каже дека дури и ако „ангел од небото„(!!!) објави нешто поинакво да биде проклет.

Се` е јасно! Бог треба да молчи - оти ако не, ќе биде проколнат од моќната реч на Павле. Но Бог не молчел и не молчи, тој никогаш не прашува дали луѓето ја прифаќаат неговата Реч или не. Тој говори!

Се согласувам со Месинџер дека Бог постојано им шепоти на своите чеда но дека честопати поради вревата на нашето претерано човечко т.е. егото, но ние не го забележуваме и не го слушаме неговиот глас.

Затоа тој праќа пророци - еден вид божествени медиуми кои го пренесуваат понатака неговиот говор на луѓето.





Како Павле не го познавал Исус? На патот за Дамаск кој му се јави на Павле? И како Павле може да се нарече апостол ако никогаш не го видел Исус Христос.
Го видел и разговарал со него.
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Септември.2008 во 16:49
Originally posted by gospel gospel напиша:

А евангелието што го чувме од него и вам ви го предадовме...
(1 Јованова 1:5)
Тоа што слушнале од Исус тоа и ни предадоа. Како можи сега некој да кажи објава кога не ја слушнал од Бога, или да го дополни евангелието кога не видел и не слушнал?


Токму така Госпел! Но зошто го ограничуваме Бога и сметаме дека никој потоа не го слушнал евангелието од Него?
Како што Павле не го виде Исус пред распнувањето и не го слушна Неговото Слово претходно... зарем не може на секој еден човек да се случи да оди по патот за Дамаск?!
Зарем Божјото обраќање е ексклузивно право и привилегија само на неколкумина или пак завршило и Бог не може да се обрати повеќе на никој друг?
И едното и другото ако ги прифатиме за точни - тогаш бесмислено го ограничуваме Бога.
Do what is right, come what may...
Кон врв
ENERGICAR Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член


Регистриран: 18.Август.2008
Статус: Офлајн
Поени: 20
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ENERGICAR Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Септември.2008 во 17:01
PRVO POSLANIE NA SVETIOT APOSTOL PAVLE DO KORINTJANITE br.14
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Септември.2008 во 17:12
Енергичар - одлично потсетување!
Еве што вели Павле во 1Коринтјани14:
3 А кој пророкува, им зборува на луѓето: за поука, опомена и утеха.
4 Кој зборува на јазик се изградува себеси, а кој пророкува изградува црквата.
5 Би сакал сите да зборувате јазици, а уште повеќе да пророкувате; зашто, оној, кој пророкува е поголем од оној, кој зборува јазици; освен ако ги толкува, та заедницата да добие надградба.

Понатаму вели:
36 Или од вас ли излезе Божјото слово! Или само до вас стигна?
37 Ако некој мисли дека е пророк или духовен, нека разбере дека ова, што ви го пишувам, е Господова заповед!
38 А кој не сака да го препознае ова, нека не биде препознаен!
39 Затоа, браќа мои, ревнувајте за пророкување и не забранувајте да се зборува во јазици!

Тука пак, Павле повикува на пророкување!!!
Ова на прв поглед е во конфликт со тоа што Исус го рекол, од друга страна, гледаме од многу примери веќе, дека коментарот на Исус за пророците има поинаков контекст.
Do what is right, come what may...
Кон врв
deshad Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 13.Мај.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1350
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај deshad Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Септември.2008 во 17:55
Originally posted by gospel gospel напиша:

Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Ne znam zoshto ja prifakjate teoloshkata maksima "ako Bog sakashe, togash tie pisanija ke bea vo Biblijata", neshto sto sveshtenstvoto go kreira samo da gi zatni usnite sto postavuvaat nezgodni prashanja. Ne bidete tolku naivni.

Pa ako odite so toj um, togash toa treba da vazhi za se sto se sluchuva so lugjeto i so Boga. Demek koga semokniot Bog nekogash saka lugjeto neshto da napravat uspeva da go stokmi tokmu taka, no ochigledno deka mnogupati Toj ist semokjen Bog nemozhe, pa nie naogjame opravduvanje velejki deka lugjeto "imaat slobodna volja".

Prestanete da koristite dvojni arshini i slabostite da gi prekrivate so teoloshki demagogii.

Biblijata e sostavena 330 godini posle Hristovoto raspetie od smrtnici kako nas, inicirani i potpomognati so Konstantinovata cvrsta volja da go napravi Hristijanstoto drzhavna religija.







Па и во пишувањето на сите книги од Библијата Бог користел смртници, па велиме дека Библијата во потполност е Боговдахновена книга.

Тоа што Бог некогаш дозволува некои работи, а вас ви изгледа дека Бог не можи да реагира, тоа не значи дека Бог е немоќен. Некогаш дозволува страшни работи за да се види на дело до каде ќе кулминира злото, а некогаш од милост и љубов да се покаеме и да го смениме патот, Бог ги трпи лоши работи, не би ли сме се раскајале.


Кон болдираното:

Ако велите дека Библијата во потполност е Боговдахновена книга, ЗОШТО ТОГАШ ВО ПОТПОЛНОСТ НЕ ЈА СЛЕДИТЕ?
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <12345 6>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,156 секунди.