Пророкувањето и Божјата Волја денес
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: АРХИВА
Име на форумот: Вероисповед
Опис на форумот: право на избор
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=15401
Датум на принтање: 18.Ноември.2024 во 03:11
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Пророкувањето и Божјата Волја денес
Постирано од: zidarski
Наслов: Пророкувањето и Божјата Волја денес
Датум на внесување: 03.Септември.2008 во 23:18
|
Во темава се надоврзувам на нешто што беше спомнато во темата за Универзален Живот.
Евангелос... јас ја прифаќам идејата дека законот и пророците беа до Јована... Но... чисто заради дискусија - дали Божјето обраќање до човекот завршува со Јована? Знаеме дека не е така - затоа што главните проповеди на Исус се по смртта на Јован, посланијата и делата на Апостолите се по смртта на Јован. Што значи - Бог се обраќа до луѓето и по смртта на Јован - но не во формата на пророци (кои ја предрекуваат иднината и го подготвуваат народот за тоа), туку во формата на негови "медиуми" за комуникација - односно, преку обични луѓе. Ако објавувањето на Божјата Мисла, Глас, Воља завршило со Јован, зошто тогаш имаме Библија?! Затоа - сметам дека треба да се разграничува пророкување и објавување на Божјата Умисла... (во случајов - за жал, не се согласувам со Мајкл, во тезата дека Габриеле е пророчица, токму заради тоа што е јасно кажано дека пророкувањето е завршено) ------------- Do what is right, come what may... |
Коментари:
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 03.Септември.2008 во 23:23
| Пророк во прв ред не е оној кој предвидува иднина, туку оној кој на Бога му служи како директен инструмент(преведувач или звучник ако сакате) бидејќи повеќето луѓе не го слушаат и не го разбираат Неговиот глас кој е светлосен. Пророкувањето не се завршило со Јован Крстител, тоа продолжува и со апостолот Јован Богослов во Откровението Јованово т.е. Апокалипса. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 03.Септември.2008 во 23:33
|
Затоа - може да ја прошириме темава, со тоа што би дефинирале и што точно претставува пророк и пророкување.
Токму затоа и ја отворив Мајкл - затоа што од една страна се вели Пророштвата завршија со Јован... од друга - Јован Богослов ги пишува откровенијата, Апостолите пишуваат посланија, и во крајна сметка - ги пишуваат и евангелијата... сето тоа е по смртта на Јован. Би сакал сите кои имаат познавања од темава да се вклучат во објаснување на овие стихови... ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 03.Септември.2008 во 23:35
| Модераторе, одлична тема.Е сега за обраќањето на Бога кон луѓето, мое мислење е дека тоа не престанало.Бог нам ни се обраќа секојдневно.Преку повикот за помош, преку совеста, преку Црквата, преку одговорот на нашите молитви и слично. Мислам дека во светот постојат луѓе кои Бог ги одбрал за да ја помагаат во согласност со Неговата Света Волја, да не водат и да не предупредуваат.Не знам како да ги наречам, но сепак тие имаат некоја посебна дарба дадена од Господа.Знам дека многумина нема да се согласат со ова,но мислам дека и баба Ванѓа имаше дарба за некаков контакт со Бога.Дури и мојата прабаба кога имала мака била кај неа да ја праша за исчезнатиот во Втората Светска Војна прадедо, на што добила одговор.Значи мое мислење е дека и денес Бог не не остава туку ни помага и не води постојано, иако не знам дали може да се наречат пророци и сл. или едноставно Божји луѓе. |
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 03.Септември.2008 во 23:40
Читајќи ги самите посланија и евангелијата се гледа дека е тоа сосема друг стил на пишување. Авторите(нека биле и водени од Божјата промисла) претежно пишуваат во смисла хронолошки преглед на настаните според нивното сеќавање и истите ги прераскажуваат. Или пак порачуваат на заедниците да останат во верата во која се наоѓаат, советуваат и сл. Додека во пророштвото Бог директно говори преку устата на пророкот. На пр. кај старозаветните пророци честопати читаме „Вели Господ над војските...„ или во Откровението Христос на ЈОвана му вели „Јас Сум првиот и последниот, алфа и омега...„. |
zidarski напиша:Постирано од: gospel
Датум на внесување: 03.Септември.2008 во 23:47
|
Со завршувањето на канонот на Библијата, т.е. со напишувањето на последната книга Откровение, завршува и секоја директна објава на Бог преку пророци и пророштва.
Сега ја имаме Библијата како целосна книга, канонизирана, и се што Бог сака да ни пренесе и да ни открие, единствено ни пренесува и ни открива преку Библијата. Повеќе Бог не работи со Пророци и пророштва, не работи преку сонови како што некои цркви тоа го практикуваат (на сон им се јавил овој, или оној) Читајте ја Библијата и за се ќе добиете директен одговор од Бога преку Библијата, за секое наше прашање и за секоја наша потреба. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 03.Септември.2008 во 23:47
|
Bog postojano im se obrakjal i im se obrakja na SITE svoi cheda, no za zhal najgolemiot del od niv ili ne go slushaat ili ne obrakjaay dovolno vnimanie.
Bog nikogash ne prestanal da shepoti na svojata Kreacija... toa vprochem e del od kreiranjeto... toa e kreiranje.  ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 03.Септември.2008 во 23:48
|
Стихот во Лука 16, вели вака:
16 ”Законот и Пророците беа до Јована. Оттогаш се проповеда Евангелието за Божјото Царство, и секој насила влегува во него." Од ова следи дека Пророците се до Јован. Но - по него - следува проповедањето на Радосната Вест за Божјото Царство. Соодветно - можеби може да сметаме дека сите објави кои се по Јован, се всушност проповедање на Радосната Вест за Божјото Царство - но никаде не се вели дека тие завршуваат и дека со формирањето на Библиските текстови завршува проповедањето и "разоткривањето" на тоа Царство. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 03.Септември.2008 во 23:50
Госпел - каде се кажува дека со канонизирањето на Библијата завршува се што Бог имаше да објави? Според Библијата - пророкувањето заврши многу пред таа да биде канонизирана, дури и пред да биде напишана - односно со Јован. Така што не е точна првата твоја изјава... ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: gospel
Датум на внесување: 03.Септември.2008 во 23:51
Па ако не беше завршено разоткривањетона тоа царство, Библијата уште ќе се надополнуваше и изградуваше. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 03.Септември.2008 во 23:53
|
Каде е кажано дека е завршен тој процес?
Не сум сретнал такво нешто (не значи дека нема, едноставно не знам за таква објава)... ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 03.Септември.2008 во 23:54
|
Gospel, pa zarem ne se sekjavash kako bea selektirani tekstovite za Biblijata i kako reshija da ja kanoniziraat i da ja zatvorat za vek i vekovi?
Kakvo nadopolnuvanje ochekuvash koga toa ne e dozvoleno od onie koi ja sostavija? ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: gospel
Датум на внесување: 03.Септември.2008 во 23:56
|
Луѓето кои што ја канонизирале Библијата, немало да ја канонизираат ако објавата не била завршена. Зошто житијата на светците не се влезени во Библијата ако објавата сеуште е во тек?
|
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 04.Септември.2008 во 00:00
|
Mozhesh da go dokazhish toa?
P.S. So sekoe institucijaliziranje na bilo koja religija, taa se "zatvara" i prorocite preseknuvaat da se javuvaat. Vo sekoja religija teologijata i sveshtensvoto toa go objasnuvaat so "zavrshuvanje na objavata". Inaku kako ke mu go najdat krajot ako Knigite postojano se nadopolnuvaat ili , ne daj Bozhe, se koregirat...  ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: melhisedek
Датум на внесување: 04.Септември.2008 во 00:04
se soglasuvam!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! no dali bog gi ostavi svoite ceda ili uste deluva?
|
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 04.Септември.2008 во 00:11
|
Канонизирањето не мора да значи дека Проповедањето на Евангелието за Божјото Царство е завршено...
Канонизирањето може се случило затоа што се смета дека е тоа суштината на Божјата Објава, но никаде не се вели, не е кажано дека завршува до таму... За пророкувањето е кажано јасно - има јасно упатство. За проповедањето на евангелието - нема кажано јасно нити дали завршило, ниту пак дали завршило објавувањето на тоа евангелие... Не го негирам твојот став Госпел - само сакам да развиеме дискусија за ова, за да видиме што точно се крие зад стихот во Лука 16, затоа што не е толку едноставен како што изгледа на прв поглед. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: gospel
Датум на внесување: 04.Септември.2008 во 00:11
|
Можам да го докажам.
Во Јудаизмот и ден денес Талмудот се надополнува, постојат неколку видови на Талмуди кои што и ден денес се надополнуваат. Се надополнуваат и Мишната и Гемарата, инаку овие две книги го сочинуваат Талмудот. |
Постирано од: gospel
Датум на внесување: 04.Септември.2008 во 00:12
ДЕЛУВА, И ТОА КАКО ДЕЛУВА!!!!! |
Постирано од: gospel
Датум на внесување: 04.Септември.2008 во 00:15
Објавата е завршена, а проповедањето на евангелието или благата вест за царството божје никогаш нема да заврши додека по втор пат не се врати Исус Христос. Се до тогаш ќе се проповеда, но нема да се пророкува и да се објавуваат преку луѓе Божји објави кон луѓето. |
Постирано од: melhisedek
Датум на внесување: 04.Септември.2008 во 00:16
|
bog jasno kaza deka prorokuvajneto zavrsuva so jovan?
no isto taka kaza i navesti deka ce se propoveda evangelijeto, pa sto e sporno sega e vreme na evangelijeto. barem toa e jasno. pozdrav |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 04.Септември.2008 во 00:16
Да, Талмудот е усното предание и тоа ќе се дополнува додека постои светот. Тората не се дополнува затоа што се смета за директна Божја објава која е наменето да остане во таа форма. Што е со Библијата во тој поглед? Дали имаме некаде директна заповед, упатство, препорака - дека со канонизирањето завршува целосно објавата на Божјото Царство или пак со Библијата се само поставени основите и правилата, а понатаму продолжува тоа објавување и до ден денес? ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 04.Септември.2008 во 00:18
Од каде знаеме дека објавата е завршена?!?!?! Пророкувањето завршува со Јован, па сепак ги имаме и евангелијата и откровенијата и делата и посланијата... значи - тие не се сметаат за пророкување, туку само за проповедање на радосната вест. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: gospel
Датум на внесување: 04.Септември.2008 во 00:23
Ако објавата не е завршена, тогаш сите објави кои што ти ги сервира Мајкл и неговата пророчица ќе треба да ги прифатиш како божја објава кон луѓето но и кон тебе. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 04.Септември.2008 во 00:39
Ова треба да ми служи како непобитен аргумент дека објавата е завршена?!?!?! Стравот од другите не е причина да ја зацврстувам сопствената вера. Како што реков - целта на оваа дискусија е да навлеземе подлабоко во идејата зад Лука 16.16, затоа што тој стих остава многу отворени прашања... ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 04.Септември.2008 во 00:43
|
Според зборовите на Исус - Јован е последниот пророк. Тоа значи дека апостолите не се пророци, туку само проповедници на Евангелието, односно, текстовите кои ги пишуваат се дефакто проповедање на Божјото Откровение пред нив.
Прашањето што сега следи е - дали само тие имале "право" на тоа откровение и дали тоа откровение завршува со нив? Ако е така - каде е тоа кажано и како се оправдува тој став, ако не е изнесен директно? ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 04.Септември.2008 во 00:51
|
Dobra tema i dobar razgovor.
Jas povtorno ke recham: Bog nikogash ne zastanuva so svoeto shepotenje... samo skoro nikoj ne go slusha. Onie koi sepak ke uspeat da go pochustvuvaat toa, koi se dovolno elokventni i koi sakaat da go spodelat slushnatoto, se javuvaat i gi poklonuvaat svoite zborovi na tugjite ushi... no ushi koi ne go slushaat Bozhjiot shepot od sopstvenoto telo imaat pogolem problem so glasovite od nadvor, ushte poveke zatoa sto ima zagushliva vreva od mnogu koi vmesto Bozjeto shepotenje gi prenesuvaat svoite umstveni kreacii za Nego. A kriterijumot za odbiranje na vrednoto nikogash ne bil silna strana kaj lugjeto...  ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 04.Септември.2008 во 00:56
|
Госпел - не спорам за идејата која ја кажуваш за разните "пророци" денес - пророкувањето е завршено.
Но - проповедањето на радосната вест не е. Зошто тогаш луѓето го ограничуваат само на пренесување на веќе пишаните зборови? ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: gospel
Датум на внесување: 04.Септември.2008 во 00:58
|
Но ако и ние, или ангел од небото, ви проповеда друго евангелие, различно од она што ви го проповедавме, да биде проклет!
(Галатјаните 1.8) Значи, освен тоа што апостолите го проповедаа, било кој нешто друго да ни проповеда нека биде Анатема. Бидејќи апостолите имаа како сите луѓе век ва живеење, со нивната смрт завршува и објавата која што Бог преку нив ја објави. Не заборавај дека сите посланија од апостолоте се и Божја објава. Зошто ниту еден ученик од апостолите не пренесе божја објава кон луѓето, или таа објава не е во канонот на Библијата. Што мислиш, ако Бог сакал во канонот на Библијата да влезат уште книги, не бил во можност Бог да ги стави тие книги? Дали постои сила која што можи да му пркоси на бог или да ја спречи неговата објава. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 04.Септември.2008 во 01:51
|
Не се вели - "нешто друго" а се вели "различно".
Не мора да е различно евангелие од она што го проповедале апостолите, а може да е негово дополнување... Имајте во предвид - евангелие е радосна вест. Значи - што ако се проповеда истата радосна вест, со додавање на нови елементи околу истата вест, ново разбирање, ново појаснување? Тоа не е различно. Дали завршува Божјето обраќање до луѓето?! Дали е воопшто можно да заврши Божјето обраќање?! ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 04.Септември.2008 во 03:47
|
Ne znam zoshto ja prifakjate teoloshkata maksima "ako Bog sakashe, togash tie pisanija ke bea vo Biblijata", neshto sto sveshtenstvoto go kreira samo da gi zatni usnite sto postavuvaat nezgodni prashanja. Ne bidete tolku naivni.
Pa ako odite so toj um, togash toa treba da vazhi za se sto se sluchuva so lugjeto i so Boga. Demek koga semokniot Bog nekogash saka lugjeto neshto da napravat uspeva da go stokmi tokmu taka, no ochigledno deka mnogupati Toj ist semokjen Bog nemozhe, pa nie naogjame opravduvanje velejki deka lugjeto "imaat slobodna volja". Prestanete da koristite dvojni arshini i slabostite da gi prekrivate so teoloshki demagogii. 
Biblijata e sostavena 330 godini posle Hristovoto raspetie od smrtnici kako nas, inicirani i potpomognati so Konstantinovata cvrsta volja da go napravi Hristijanstoto drzhavna religija. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 04.Септември.2008 во 06:14
|
Месинџер - дури и да ја прифатиме другата идеја - дека Библијата е постара и дека е директната Божја Објава, сепак останува прашањето - зошто сметаме дека со тоа завршува објавувањето на радосната вест?
Проповедањето не значи повторување на веќе кажаните зборови, а значи промовирање, утврдување, убедување на луѓето во вистинитоста на таа радосна вест. Кога луѓето решија дека тоа треба да се сведе само на она што е објавено до Откровенијата, и ништо друго, кога самиот Исус објаснува дека пророштвата завршуваат доста пред тоа - а потоа се е само проповед...? ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Karamazov
Датум на внесување: 04.Септември.2008 во 09:56
Pomesnite crkvi i pred Konstantin imale katalog na sveti knigi, od koi citale na liturgiskite sobranija. Po 330 g. samo e konstatiran i utvrden kanonot na Noviot zavet, koj site pomesni crkvi imale obvrska da go prifatat. ovoj katalog na apostolski spisi imal minimalni razliki kaj pomesnite crkvi (nekade go imalo, a nekade ne otkrovenieto, nekoi poslanija na apostolite i na nivnite ucenici itn.) ------------- tre, tri, tra |
Постирано од: gospel
Датум на внесување: 04.Септември.2008 во 10:30
А евангелието што го чувме од него и вам ви го предадовме... (1 Јованова 1:5) Тоа што слушнале од Исус тоа и ни предадоа. Како можи сега некој да кажи објава кога не ја слушнал од Бога, или да го дополни евангелието кога не видел и не слушнал? |
Постирано од: gospel
Датум на внесување: 04.Септември.2008 во 10:36
Па и во пишувањето на сите книги од Библијата Бог користел смртници, па велиме дека Библијата во потполност е Боговдахновена книга. Тоа што Бог некогаш дозволува некои работи, а вас ви изгледа дека Бог не можи да реагира, тоа не значи дека Бог е немоќен. Некогаш дозволува страшни работи за да се види на дело до каде ќе кулминира злото, а некогаш од милост и љубов да се покаеме и да го смениме патот, Бог ги трпи лоши работи, не би ли сме се раскајале. |
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 04.Септември.2008 во 12:19
Постои. Цитат од Библијата кој ти го наведе. Имено цитатот е од Павле некогашниот Савле кој не го познавал Исуса од Назарет. Сепак тој си дава за право да каже дека дури и ако „ангел од небото„(!!!) објави нешто поинакво да биде проклет. Се` е јасно! Бог треба да молчи - оти ако не, ќе биде проколнат од моќната реч на Павле. Но Бог не молчел и не молчи, тој никогаш не прашува дали луѓето ја прифаќаат неговата Реч или не. Тој говори! Се согласувам со Месинџер дека Бог постојано им шепоти на своите чеда но дека честопати поради вревата на нашето претерано човечко т.е. егото, но ние не го забележуваме и не го слушаме неговиот глас. Затоа тој праќа пророци - еден вид божествени медиуми кои го пренесуваат понатака неговиот говор на луѓето. |
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 04.Септември.2008 во 13:01
|
Зошто Бог од времето на Адам па до сопственото појавување на Земјата, постојано би праќал видовити луѓе и пророци, преку кои луѓето ги предупредувал и дури им ги откривал настаните кои ќе се случат во иднината, за потоа одеднаш да замолчи? - се прашува германскиот теолог Екл.
Јовановото Откровение - Апокалипсата ни дава сведоштво за пророчкиот Дух и по Исус од Назарет. На пр. таму се вели (Нов завет, Откр.22:7)„ Еве ќе дојдам наскоро: блазе си му на оној кој ги држи зборовите на пророштвото од книгата оваа.„ Значи Откровението не е обична посланица или евангелие, туку директен диктат од Христос до Јован(како преку телефон на пр.). Кога Бог говори преку пророците тоа е секогаш во прво лице еднина. Познатиот црковен историчар и протестантски теолог, швајцарецот Валтер Ниг(1903-1988) во својата книга „Пророчки мислители - Духот не згаснува„ издадена 1957год. за ставот дека Бог повеќе не се објавува и дека сите пророштва се завршени со Библијата вели: „Тоа необично мислење го застапувале само неколку теолози кои одгледуваа оправдан страв дека дејноста на пророците би можела да ги поремети параграфите на нивниот догматизам. Германскиот теолог проф.Норберт Лохфинк во едно од низата предавања 1971 кажа: „Ако се вбројуваме во луѓето кои се загрижени поради светот овдешен, тогаш нема потескобна работа од Божјиот молк.„ и потоа продолжи „Ако пророштвото не го сфатиме претесно, ќе го сретнеме и во нашево време. Не ни е познато во какви нови форми тоа ќе се појави на општа изненаденост по, на пр. две децении... Но мораме да сметаме на тоа дека таквите пророци можеби донесуваат пораки кои би требало да бидат објавени во рамките на Црквата, но кои поради нашата сопствена грешна закожуреност не можат да дојдат до Црквата. Што можеме во тој случај да направиме? Не смееме да си дозволиме да ни биде срам да отидеме до тие пророци и да учиме од нив.„ |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 04.Септември.2008 во 15:53
Spored napishanoto se gleda deka ne si potpolno upaten vo sostojbata na vremeto od raspetieto na Isus , pa do Nikejskiot Sobir. Tochno e deka sekoja hristijanska crkva si imala svoja zbirka na pisanija, tochno e deka nekoi od niv bile popopularni od drugi, tochno e deka povekjeto crkvite imale nekoi isti pisanija, tochno e deka po svoite razbiranja na Isusovoto propovedanje imale razliki koi odele do tamu sto gi podelilo crkvite na Gnostistichki i Pravoslavn, tochno e deka po inicijativa i na troshok na Konstantin se sobrale vladicite na tie crkvi vo Nikea, tochno e deka raspraviite se odvivale so denovi prerasnuvajki i vo tepachka, tochno e deka nemozhele da se dogovorat koi dela da bidat sobrani vo ona sto denes go narekuvame Nov Zavet, tochno e deka na krajot glavniot faktor koj "presekol" sto ke bide kolektirano bil tokmu Konstantin upotrebuvajki go svoeto imperatorsko vlijanie, tochno e deka potoa site dela koi ne bea prifateni se anatemisaa i se unishtija, tochno e deka toa beshe potpomognato so Konstantinovata vojska, tochno e deka vladikite na gnostichkite crkvi bea zamolkuvani na sekoj nachin vkluchuvajki go i ubivanjeto, tochno e deka edinstveno sto znaeme za del od unishtenite dela sluchajno e pronajdeno so iskopuvanjata vo Nag Hamadi i Kumran (sto mislish, zoshto imalo potreba vo toa vreme da se zakopuvaat takvi dela?) koi posle 2000 godini ni govorat og grobovite na togashnite progonuvani hristijani kako potvrda deka vistinata nikogash ne mozhe da se unishti so palenja i ubistva. I seto ova e samo telegrafsko informiranje za istorijata na sozdavanjeto na Noviot Zavet. Ne stanuva zbor za "mali razliki" i ne stanuva zbor za "sobir na svetiteli" koi "samo go kanonizirale onoa sto i taka bilo upotrebuvano od site pomesni crkvi". Toa bilo sobir na koj se sluchuva prvoto oficijalno rascepuvanje megju hristijanite potpomognato so drzhavna sila, prosledeno so pogromi i pomor na hristijanski brakja i sestri vo imeto na "Bozhjata volja". Se razbira, site onie koi pridonesoa ednata frakcija da pobedi i da obezbedi drzhavna podrshka (shto trae i den denes) od crkvata bea promovirani vo svetci. Ne bi sakal da begam od temata i bi zavrshil tuka. Ako nekogash ima poshirok interes, mozheme da otvorime druga tema vo koja vo pogolemi detali ke mozheme da zboruvame za Nikejskiot sobir, za toa koi se avtorite na pisanijata koi se vlezeni vo Noviot Zavet, koi bile lugjeto koi gi interpretirale tie pisanija i so toa direktno vlijaele na izborot na dogmite vo Hristijanstvoto i t.n. Sega da se vratime na temata. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: gospel
Датум на внесување: 04.Септември.2008 во 16:14
Како Павле не го познавал Исус? На патот за Дамаск кој му се јави на Павле? И како Павле може да се нарече апостол ако никогаш не го видел Исус Христос. Го видел и разговарал со него. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 04.Септември.2008 во 16:49
Токму така Госпел! Но зошто го ограничуваме Бога и сметаме дека никој потоа не го слушнал евангелието од Него? Како што Павле не го виде Исус пред распнувањето и не го слушна Неговото Слово претходно... зарем не може на секој еден човек да се случи да оди по патот за Дамаск?! Зарем Божјото обраќање е ексклузивно право и привилегија само на неколкумина или пак завршило и Бог не може да се обрати повеќе на никој друг? И едното и другото ако ги прифатиме за точни - тогаш бесмислено го ограничуваме Бога. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: ENERGICAR
Датум на внесување: 04.Септември.2008 во 17:01
| PRVO POSLANIE NA SVETIOT APOSTOL PAVLE DO KORINTJANITE br.14 |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 04.Септември.2008 во 17:12
|
Енергичар - одлично потсетување!
Еве што вели Павле во 1Коринтјани14: 3 А кој пророкува, им зборува на луѓето: за поука, опомена и утеха. 4 Кој зборува на јазик се изградува себеси, а кој пророкува изградува црквата. 5 Би сакал сите да зборувате јазици, а уште повеќе да пророкувате; зашто, оној, кој пророкува е поголем од оној, кој зборува јазици; освен ако ги толкува, та заедницата да добие надградба. Понатаму вели: 36 Или од вас ли излезе Божјото слово! Или само до вас стигна? 37 Ако некој мисли дека е пророк или духовен, нека разбере дека ова, што ви го пишувам, е Господова заповед! 38 А кој не сака да го препознае ова, нека не биде препознаен! 39 Затоа, браќа мои, ревнувајте за пророкување и не забранувајте да се зборува во јазици! Тука пак, Павле повикува на пророкување!!! Ова на прв поглед е во конфликт со тоа што Исус го рекол, од друга страна, гледаме од многу примери веќе, дека коментарот на Исус за пророците има поинаков контекст. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: deshad
Датум на внесување: 04.Септември.2008 во 17:55
Кон болдираното: Ако велите дека Библијата во потполност е Боговдахновена книга, ЗОШТО ТОГАШ ВО ПОТПОЛНОСТ НЕ ЈА СЛЕДИТЕ? ------------- "Ако питаш који сам странац, поносно кажем:ЈА САМ БОСАНАЦ!" |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 04.Септември.2008 во 18:03
|
deshad ne odi nadvor od temata.
Patem, toa sto go velish za hristijanite vazhi i za muslimanite. Ne vadi drva od ochi na drugi lugje pred da si go proverish prvo svoeto... ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: deshad
Датум на внесување: 04.Септември.2008 во 18:06
Моето е и проверено и потврдено и докажано. Не е ни апстрактно, ни скриено, ни двосмислено, ни кројувано ни прекројувано, НИ ПАРЦИЈАЛНО. ------------- "Ако питаш који сам странац, поносно кажем:ЈА САМ БОСАНАЦ!" |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 04.Септември.2008 во 18:13
 Apsolutno!
Ili ke bidete dosledni na popovedanjata i veruvanjata ili stavete im kraj za arno na vas samite, a potoa i na site drugi. Ne mozhete da koristite dvojni arshini i da gi drzhite ochite zatvoreni, a 'rbetot svitkan samo zatoa sto nekoi nekogash zakluchile dogovor megju sebe kako ke gi dogmatiziraat rabotite! Ili ke se slozhite deka samo Isus ja propovedal vistinata, a apostolite ja shirele vo svojot najdobr kapacitet (vkluchuvajki ja mozhnosta deka na nekoi raboti davale i svoja intepretacija spored sopstvenoto razbiranje) ili pak ke se slozhite deka nekoj mozhel potoa da go "sretne Isus na pat" i da bide prosvetlen od viduvanjeto. Ako se slozhite so vtorovo, togash mora da se slozhite deka Bog mozhe sekomu da se mu se javi na pat i da go prosvetli, vkluchuivajki ve i vas samite. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 04.Септември.2008 во 18:14
Ne spamiraj nepotrebno. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: melhisedek
Датум на внесување: 04.Септември.2008 во 19:14
| zavesata vo hramot se rascepi na dve odozgora dodolu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 04.Септември.2008 во 19:52
|
Мелхиседек - каква врска има ова со темата...
Прашањето е зошто Лука 16.16 го толкуваме како крај на пророштвата, а од друга страна 1Коринтјаните14 вели нешто сосема друго... Освен тоа - Павле во Коринтјаните дури поттикнува пророкување... ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: melhisedek
Датум на внесување: 04.Септември.2008 во 20:08
|
pa se dodeka ne se rascepi zavesata vo hramot bog im se obrakase na narodite preku proroci. i samiot znaes deka kaj evreite vo hramot na ona mesto kade stoela svetijnata na svetijnite svestenikot vleguval edbas godisno na odreden den i toa samo vrhovniot svestenik i toj prorokuval sto ke se slucuva vo narednata godina!!!!!!!!
pa neli i vrhovniot svestenik onaaa godina koga bog bil raspnat za nasite grevovi toa go predvidel---proroknal!znaci nemozel sekoj da go dobie svetiot duh se dodeka ne se rascepi zavesata na dva dela!! a sega sekoj moze da prorokuva ako dobie dar od svetiot duh za prorokuvajne. vremeto na prorocite e zavrseno . a zosto e zavrseno? zatoa sto bog toa go kazal , a pocna vremeto na evangelijeto i sekoj sto sega prorokuva toa e za izgradba i nadogradba na crkvata bozja a ne obrajkajne na narodite kako nekogas koga prorocite se obrajkaa na cel narod. toa mi bese poentata |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 04.Септември.2008 во 21:00
|
Мелхиседек - Лука 16.16, е кажано од Исус пред расцепувањето на завесата на храмот.
1Коринтјаните14 е кажано доста по расцепувањето на завесата... Во едното се вели дека времето на пророците завршува со Јован, во другото се повикува на пророкување. Значи - има друг контекст (или едното или другото). ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 04.Септември.2008 во 22:46
|
Честопати некои од вас спомнуваат дека веќе нема пророштво, но зошто Бог или Христос би молчеле доколку работите сериозно одат во погрешна насока?
Преку Хилдегард Бингенска(1098-1179) Христос го опоменуваше разкалашаното католичко свештеништво во тоа време. На Црковниот собир во Рајмс 1147 год. под заседавање на Папата Евгениј III, тие пророштва беа признаени дека доаѓаат од Бога. Иако имаше и многумина кои сметаа дека Хилдегард треба да заврши на клада. Христос преку Хилдегарде Бингенска отворено критикуваше: „Синови мои кои го чувате моето стадо, зошто не поцрвенеете од срам кога другите луѓе ја вршат мојата волја а вие не ја вршите. Пророците храбро ја објавуваат мојата Реч но вашите усни остануваат неми. Вие сте слични на ноќта во која ѕвездите не сјаат, наликувате на народ кој не се моли, кои од мрзливост не чекори осветлен од сонцето. Вие не го гледате Бога и не чувствувате желба да го видите. Вие би требало да го представувате темелот на црквата, но вие се повлекувате во ќошот на вашата угодност. Би требало да претставувате факел и на луѓето да им го покажувате вистинскиот пат, но вие се залажувате самите себе си... Би требале да бидете ден, а не ноќ.„ Можам да наведам уште многу вакви примери од други пророци и пророчици кои не живееле во времето на апостолите туку со векови по нив, а кои отворено тврделе дека во дадени моменти Бог зборува низ нив а не тие самите. Но постојат повеќе работи кои им се многу заеднички, за кои зборува и веќе спомнатиот швајцарски протестантски теолог Валтер Ниг. Зошто Бог да не може да Говори ако сака и има што да каже? Кои сме ние да Го подсеќаме и толкуваме што тој наводно рекол а се запишало во Библијата од страна на луѓето? |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 04.Септември.2008 во 23:03
|
Да, одличен пример...
Но, дури и ако решиме да не навлегуваме во тоа дали тие се Божји Објави или не - да останеме само на она што се смета за Божја Објава - Библијата. Зошто се повикува на пророкување, ако пророкувањето завршува со Јован? ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Karamazov
Датум на внесување: 05.Септември.2008 во 09:37
So seta pocit, no tocno e i toa deka ocgledno ne pravis razlika megju gnosticka i pomesna crkva. Tocno e deka Konstantin bil inicijatorot za svikuvanje na Nikejskiot sobor (negovite pobudi ne se bitni), no tocno e toa deka Konstantin voopsto ne se mesal vo bogoslovskata rasprava na Soborot. Ona sto ne bese prifateno na Soborot (Arievoto pogubno ucenje), ne bese progonuvano od Konstantinovata vojska se dodeka negovite privrzanici ne pocnale da pravat incidenti od pogolemi razmeri, koi vlijaele na mirot i stabilnosta na carstvoto ( da ne zaboravime Konstantin bil imperator, politicka figura i normalno e za negovata logika da bide i surov koga ke bide dovedena vo prasanje stabilnosta na negovoto carstvo - za toa ne mozeme da go obvinime). Verojatno ne ti e poznato deka Arievite privrzanici bile pobliski do Konstantin (eden od niv bil i t.n. Dvorski vladika), pa po nivno vlijanie so godini zestoko bil progonuvan mozebi najpravedniot covek i najgolemiot bogoslov vo toa vreme sv. Atanasij Veliki. Arijancite tokmu taka i deluvale, tie najpoveke so politicko vlijanie dejstvuvale vo nasoka na ostvaruvanje na svoite celi, duri uspeale i Arij da bide rehabilitiran od strana na Konstantin (iako ovoj imperator vazel za beskompromisen koga e vo prasanje dovedeno tolku nemu miluvanoto edinstvo na religiski plan). Arijancite slabo vodele teoloski raspravi, tie poveke si ja koristele politikata za ostvaruvanje na svoite celi. Zatoa nemoj da gi pretstavuvas (gledam deka imas romanticna dusa) kako kutri, nedozni i milostivi hristijancinja, cii grobovi i den denes zboruvaat za nivnoto progonuvanje, zasto od nivnoto dejstvuvanje vo toa vreme mnozina pravednici postradale. Inaku teska nebuloza e (tipicna za religioznata filozofija i metoda na jehovinite svedoci) da se tvrdi deka Konstantin go sozdal Noviot zavet. Ke povtoram Noviot zavet, odnosno negovite apostolski spisi, se cuvale vo Crkvata Hristova 3 veka po voskresenieto i voznesenieto Hristovo, samo sto do Nikeja ne bil utvrden eden opstovazecki kanon za celata hristijanska crkva. Ovoj kanon, morame da priznaeme bil navistina potreben, bidejki so sirenjeto na hristijanstvoto, mnozina gnostici pisuvale evangelija i poslanici narekuvajki gi po Apostolite (koristejki go nivniot avtoritet) promovirajki go na toj nacin svoeto pagansko-dalekuistocno-hristijansko, a pomalku i komicno ucenje (slicno na kodot na Da Vinci). ------------- tre, tri, tra |
Постирано од: melhisedek
Датум на внесување: 05.Септември.2008 во 22:33
prorocite zavrsuvaaat so jovan? zosto zavrsuvaaat so jovan- zatoa sto prorocite do jovan prorokuvaaa deka ke dojde spasitelot i prorocite gi donesoja 10 zapovedi, gi donesoja zakonite, vo luka 16. 16. prviot zbor e zakonot, znaci zakonot i prorocite....a otkako se rascepi zavesata na pola toa prorokuvajne zavrsi ,znaci dojde gospod i prostrada za nasite grevovi, celiot star zavet e prorokuvajne za doajgajneto na spasitelot pa odkako dojde toj nema sto da se prorokuva , otogas natamu se propoveda evangelijeto. se soglasuvam deka i denes nekoji ljujge imaaat dar na prorokuvajne no toa e za da se nadgraduva bozjata crkva dali svajkas koja e razlikata!!! |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 05.Септември.2008 во 22:55
|
Karamazov, ostanuva da ne se slozhuvame. Naveduvash istorija napishana od strana na pobednicite.
Ne sakam da ja uzurpiram ovaa tema so natamoshni diskusii vo ovaa nasoka. Neka ostane tvojot zbor posleden, a za toa sto se sluchuvashe po Isusovoto raspetie do Nikejskiot Sobor, koi bile Konstantinovite motivi da gi sobere na svoja smetka site vladiki od toa vreme, sto se sluchuvashe na samiot Sobor i kako se razvivaa rabotite potoa, ke zboruvame nekoja druga prilika ako ima soodveten interes od strana na chlenovite. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 07.Септември.2008 во 00:00
EvAngelos, me interesira kakvi pretskazhuvanja i kakvi chuda bi sakal da vidish vo deneshno vreme za da prifatish deka nekoj e prorok ili deka preku nego Bog ni prakja poraki za ova vreme ? ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Halid ibn Velid
Датум на внесување: 07.Септември.2008 во 01:27
I mene me interesira ova Navistina Evangelose! P.S.PO MOZNOST I PREZIME AKO MOZE...DALI IMAAT OVIE SITE KOI ZIDARSKI GI NABROJA PREZIME!? Blagodaram...Halid ibn Velid! ------------- Хасан ел-Басри рекол:О Човече,ти си само збир на Денови,кога денот ќе замине и дел од твоето тело заминуват!! |
Постирано од: deshad
Датум на внесување: 07.Септември.2008 во 01:43
|
Нема шанси да се даде точен одговор на ова прашање,бидејќи ланецот на пренесувачи на Библијата е толку испрекинат,што невозможно е повторно да се поврзи како што треба.Слушај ти јас што ти кажувам. ------------- "Ако питаш који сам странац, поносно кажем:ЈА САМ БОСАНАЦ!" |
Постирано од: Halid ibn Velid
Датум на внесување: 07.Септември.2008 во 01:45
Taka Vikash!? 
Ako za toa ne moze...Barem neka mi kazat..Kako im bile PREZIMINJATA?? ------------- Хасан ел-Басри рекол:О Човече,ти си само збир на Денови,кога денот ќе замине и дел од твоето тело заминуват!! |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 07.Септември.2008 во 01:48
Messenger, јас сум христијанин и согласно моето христијанско убедување јас верувам дека Божјиот ланец на пророци заврши заклучно со Јован Крстител и јас повеќе не очекувам никакви пророци, туку Го очекувам мојот Спасител и Господ Исус Христос да се врати и да му стави крај на сето зло и на Сатаната.
Какви чуда? Па било какви, само да се автентични, проверени, а не како Саи Баба кој што одбивал да извади песок од ракавот пред надзорници
 Еве може да оди по разбранувано езеро, да ја претвори водата на некоја река во крв, да раздвои море, да прогледа некој слепороден, да воскресне некој мртовец, да крене на нозе некој инвалид и сл.Претскажувањата би сакал да бидат по можност за иднината
Majkl, бидејќи гледам дека си се повикуваш на Библијата кога тоа ти пасира, а негодуваш за некои стихови кои не ти се по ќеиф. Па ме интересира кои се за тебе вистинитите делови во Библијата, а кои се лажни и кој е тој авторитет што ви кажал кое што е. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: BUGS
Датум на внесување: 07.Септември.2008 во 01:51
E pa EvAngelos toa razbraneto ezero,rekata vo krv,da progleda nekoj da voskresne mrtovec seto ova Isus sam go pravel? |
Постирано од: deshad
Датум на внесување: 07.Септември.2008 во 01:52
 Бравос, ми го зеде прашањето кое јас тебе сакав да ти го поставам. Во однос на прифаќањето на Стариот Завет де!  ------------- "Ако питаш који сам странац, поносно кажем:ЈА САМ БОСАНАЦ!" |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 07.Септември.2008 во 02:18
Dali site dosegashni proroci krenale mrtvi od grob, pretvorile reka vo krv i progledale slepi, pa sto gi priznavash za proroci? I kako bi go priznal nekoj za prorok ako ochekuvash da pretskazhe neshto sto ke se sluchi vo idnina? Ke chekash dodeka toa ne se sluchi? A sto ako ne dozhiveesh da go vidish toa? I togash zoshto veruvash vo nekoi pretskazhuvanja koi se ushte ne se sluchiile? ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 07.Септември.2008 во 02:43
|
Мојсеј ја претвори водата во крв, го раздели морето, Елисеј кренал мртовец од гроб, Исус врати во живот неколку исто така, Исус одеше по вода, прогледа слепороден, Илија небото го запре и 3 ипол години капка дожд не падна, сите други пророци претскажаа еден куп локални, далечни и месијански пророштва, апостолите изгонуваа демони, лекуваа болни, инвалиди, првите цркви беа преполни токму од оние кои биле излекувани од Исус и апостолите... како што гледаш сите овие го имале Божјото одобрени и Божјиот авторитет за да пишуваат ВО ИМЕТО НА БОГА. И не зборувај "што би направил јас", затоа што веќе ти реков, јас сум христијанин и како таков, јас не очекувам никакви дополнителни новокомпонирани пророци. Јас Го очекувам мојот Господ и Спасител Исус Христос  ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Halid ibn Velid
Датум на внесување: 07.Септември.2008 во 02:46
Ke moze da Dobijam odgovor za ova?? Ili neznaete..Ili pak bez Preziminja bile ovie Ludze? ------------- Хасан ел-Басри рекол:О Човече,ти си само збир на Денови,кога денот ќе замине и дел од твоето тело заминуват!! |
Постирано од: Azrael
Датум на внесување: 07.Септември.2008 во 02:49
Da ja vidam ovaa da ja frlat kaj lavovi vo arena, ili da se vleckara po zatvor za svojata vera , da bide plukana, omalovazena, ismejuvana, progoneta, da i visi zivotot na konec, glavata da i letne za verbata..neznam neznam..bar mislam deka samo lav ke i bide dovolen za da ja testirame kolku e ubedena. A za apostolite, pa samo so citanje na evangelijata se otkriva nivnata enostavna poraka- nit barale slava za sebe, nit pari nit mok...baska sto skoro site go krkale zaradi toa sto ja propovedale radosnata vest. ------------- ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΝΕΣΤΗ ! |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 07.Септември.2008 во 03:07
EvAngelos, veruvaj kako sakash, no poentata mi beshe deka ima proroci koi ti gi zemash kako takvi, a koi ne krenale mrtvi od grobovi, ne pretvorile voda vo krv ili vino, ne razdelile more iili neshto slichno koe ti go barash denes kako za zadovolitelen dokaz. Ushte poveke, ti samiot velish deka za tebe nema poveke proroci i tochka. Zatoa bilo koj sto vo ponovovo vreme proreknuval (i sto se obistinilo poveke pati) i site onie sto izlekuvale lugje, nema nikogash da bidat proroci za tebe. Ti si go stokmil tvojot um i za tebe mozhe da ima samo lazhni proroci i nishto drugo. Togash zoshto voopshto barash nekakvi dokazi za avtentichnost? Ti nema da prifatish nishto. Mozhebi samo odenje po voda... no veruvam deka i togash bi izvikal - lazhgo, antihrist ! ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 07.Септември.2008 во 03:07
|
Прашањето е многу едноставно... како ти знаеш дека е тоа вистина?
Одговорот е уште поедноставен - затоа што веруваш во тоа. Соодветно Мајкл верува во зборовите на Габриеле. Како што Халид верува во зборовите пренесени од Мухамед. Како што некој друг верува во зборовите на Буда. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Azrael
Датум на внесување: 07.Септември.2008 во 03:17
|
No nemoze site tie da se vo pravo, niti ima poveke Bogovi, pa sekoj na svojot mu veruva, niti ima poveke vistini za Sozdatelot na svetot. Site ke kazeme deka DA, nie veruvame deka toa i toa e taka, no ocigledno e deka necie mora da bide vistinsko...ne e valjda za veruvanje deka postojat i Buda i Allah i Jahve i site drugi nekade tamu, pa sekoj gi slusa svoite vernici i sl. Veruvam deka moze da ima samo edna vistina za toa koj e Bog, kako sozdaval, zasto sozdaval, koj e satana..i taka nataka. A bar denes ima plejada religii, kultovi, zdruzenija, i sto se ne. I sekoe si ima svoi clenovi, luge sto veruvaat na toa sto se propagira tamu. Nekoi takvi zdruzenija i nivnite `propovedi` lesno mozat da se pobijat (ako so nisto drugo bar so zdrav razum) skientolozive na tom kruz na primer..ama ete i takvite si imaat svoj fan klub. Ponekogas edvaj cekam da umram. Za da vidam SE. ------------- ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΝΕΣΤΗ ! |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 07.Септември.2008 во 03:20
|
Messenger, моите библиски пророци ги исполнуваат критериумите кои ги наведов јас. Да не сите од нив оделе по вода и сл. ама сите од нив прорекле работи што се обистините во иднината. Јас само побарав било какви докази дека оваа Габриеле е Божја пророчица. Поставив многу едноставно прашање: Зошто да и верувам на неа повеќе отколку на некој друг од плеадата на самонаречени "пророци" и "Христоси"?
Не знам дали сте имале можност да отидете во Hide Park во Лондон, таму има едно место што се вика "Speaker Corner" и таму секој може да си дојде и да си одржи говор, пропаганда, било што. На тоа место е дозволено да се збори и против кралицата. Ако поседите таму едно саат време ќе се изнагледате и изнаслушате еден куп "пророци" што говорат во името на Бог и нормално е прашањето "Имаат ли тие некаков доказ дека се говорат во Името на Бога?"
Епа јас истото прашање му го поставив и на Majkl за неговата пророчица Габриеле, а тој ми одговори дека одговорот е субјективен и дека неговиот доказ се плодовите на учењето на Габриеле. Ок, тоа ме интересираше. Фала на одговорот. Поздрав. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Halid ibn Velid
Датум на внесување: 07.Септември.2008 во 10:48
Cekaj,cekaj Zidaru! Jas veruvam vo Quranot,no Quranot e jasen,i nema nejasno tija okolu toa...Ne vmeshal "prsti"tamu nikoj..Jasno e,Toa se Allahovi zborovi! za Razlika od Biblijata vo koja se Ispomeshani,"Bozjite i covekovite zborovi" na edno Isto mesto...od kaj da znae covek od druga religija koga ke ja citat biblijata..Da gi razdeli koi se bozji,a koi Pavlovi,a koi od Matej..itn.itn/.Duri i samite hristijani ne go znaete toa... Okolu ona sto ti Bolondirav,, Zidarski..epten smeshno...ne mora da znachi,deka toa vo shto ti veruvash e Isparavno...Isto ko sega jas da kazam...Jas veruvam deka KRAVATA e Kuche....i sega zaradi toa sto jas taka sum veruval..toa bilo Vistina...ne druze,ne...za mene mozebi e "Vistina" i taka ke si Umram..so Mislenje deka Kravata Bila Kuche.i deka toa bilo Vistina...No tocnata Vistinata e deka Kravata si e Krava! Ova samo ti napraviv,sporedba..Kolku da razberish deka ovie tvoi..ednostani prashanja i odgovori..ne ti drzat! Aj..poz...Halid ibn Velid! P.s.Abe,zidarski shto bidna so Preziminjata??Imaat ovie Ludze Preziminja!? ------------- Хасан ел-Басри рекол:О Човече,ти си само збир на Денови,кога денот ќе замине и дел од твоето тело заминуват!! |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 07.Септември.2008 во 14:12
|
Halid, toa sto go napisha vazhi zidarski vazhi za site religii podednakvo, isto onaka kako sto vazhi i tvojata replika ...ne mora da znachi,deka toa vo shto ti veruvash e Isparavno...
Navedi koj dokaz ti beshe podnesen vo koj vide deka tokmu vo k*ranot se samo Alahovite zborovi ? P.S. Ako veruvanjata se baziraa na dokazi togash religiite ke bea nauki i nemahe da postoi nitu eden ateist. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 07.Септември.2008 во 14:52
Veke se zboruvashe na taa tema, no izgleda ne si zabelezhal... Vo tie vreminja nemalo preziminja i zatoa obichno lugjeto gi spomnuvale po imeto (prvoto, bidejki prezime nemalo) i od koe mesto zhivee, po nekoja fizichka karakteristika, karakterna osobina ili nekoja sluchka. Na primer - Isus od Nazaret. Zatoa vo pisanijata se srekjaat poveke pati isti iminja na lugje, pa chitatelite mislat deka se raboti za ista lichnost, iako toa ne e taka. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 07.Септември.2008 во 14:59
Me nasmea onoa so lavovskiot test, iako mozhebi ti toa go misleshe najseriozno...
Inaku, ne e nikakov dokaz za vistinitost ako nekoj pravi neshto bez da bara slava, pari ili mokj, pa duri i da "si go okrka" poradi toa. Kako primer mozhat da bidat dobar del od pacientite vo dushevnite bolnici... P.S. Znam deka e karikirano i na nekoj mozhe da mu zvuchi nesoodvetno za ovoj forum, no sepak toa e verojatno najdobarata ilustracija za onoa sto sakam da go potenciram. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 07.Септември.2008 во 15:05
No nemozhe site tie da se vo pravo... ? A najverojatno nitu eden ne e navisina vo pravo, pa zatoa postojat site veruvanja i zatoa se narekuvaat veruvanja, bidejki nikoj nema dokaz za onoa vo sto veruva. Duri i postoenjeto na Boga e veruvanje, a negovata interpretacija spored veruvanjata e prichina zoshto toj se narekuva nekade Bog, nekade Braman, nekade Manitu ili Alah. Koe interpretiranje, Koe tolkuvanje, Koe veruvanje na ogranichenite lugje od ovoj ogranichen materijalen svet ke go prifatish kako neogranicheno i apsolutno tochno, koga tokmu spored istite tie veruvanja edinstveno svevishniot Kreator e apsoluten i neogranichen? Onoa sto e od ponizok stepen na svest nikogash ne mozhe vo potpolnost da go osoznae onoa od povisokiot. Vazhi samo obratnoto. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 07.Септември.2008 во 16:42
|
Ushte neshto Azrael... tvoeto prashanje vsushnost bara podetalen odgovor.
Rabotite se mnogu ednostavni i ne treba chovek da bide Einstein za da gi uvidi. Bidi uveren deka site bogovi, boginji , polubozhestva i se onoa sto bilo ili se ushte e del od religiite niz svetov imalo nekakov duhoven efekt vrz lugjeto. Inaku zarem za badijala se gradele hramovi, svetilishta, prorochishta so milenijumi, ako seto toa nemalo nikakov rezultat. Kako sto denes vernichkite molitvi se odgovaraat od Boga, Isus, Marija, Alah i razni svetiteli, taka se odgovaraat i se odgovarale i od Braman, Manitu, Oziris, Zevs, Posejdon, Vesna i t.n. Ako site tie veruvanja bile osnovani i se odrzhuvale poradi rezultatite sto gi davale, togash znachi za nivnite vernici tie bile vistiniti. Vo sprotivno ne bi postoele i ne bi se zadrzhale so iljadnici godini. Bidejki nemozhe neshta sto se sprotivni da bidat istovremeno i vistiniti, jasno e deka nitu edna od niv ne e 100% vistina, tuku se samo edni od mnogute mozhni interpretaci na VISTINATA. Interpretaciite potoa se zbogatuivaat so razmisluvanja i filozofiranja koi na krajot zavrshuvaat so dogmi i teologija. Toa ne e religija. Toa e samo neshto sto lichi na religija i pretstavuva eden zacimentiran i institucijaliziran pogled na mozhnostite koi nikogash ne bile potpolni, nitu dokazhani, i se serviraat kako fast-food na lugjeto sto ne se podgotveni samite da ja pobaraat vistinskata hrana. Soznanieto deka nitu edno veruvanje i nitu edna teologija proizlezena od tie veruvanja ne ja reprezentiraat VISTINATA, kazhuva deka taa nemozhe da bide pronajdena, a ushte pomalu da se osoznae preku teologiite poradi nivnata dogmatiziranost i nepromenlivost. Ostanuva samo onoa sto odsekogash go velele prosvetlenite lugje, kako na primer Buda i Isus, deka odgovorot na site prashanja i patot do osoznavivanjeto na Kreatoot i Kreacijata, kako i nas samite vo sklop na Sepostoechkoto, se naogja sokrieno onamu kade shto chovekot nikogash ne bi pomislil da go bara - vo nas samite! Ne postoi nishto nadvor od nas i se shto postoi e vo nas. Site prashanja i site odgovori se vo nas i samo vdlabochuvanjeto vo centarot na nasheto bitie i nasheto postoenje mozhe da ne prosvetli. E tokmu toa, postojaniot i sekogash nezavrsheniot pat na takvoto osoznavanje e religija! Toa e svetloto koe go zapaluvame vo sebe za sebe. Toa svetlo nemozhe da bide zemeno od drug ili da bide zapaleno od drug. Ako taa svetlina ja zapalish od svekjata na nekoj drug togash taa nema da bide nishto drugo osven edna obichna svekja i lesno ke bide izgasena od prvoto vetre. Samoto soznanie sto pretstavuva taa svetlina i svesnoto traganje po nea vo sebe e religija! P.S. Veruvaj mu na chovek koga kje ti kazhe deka ja bara VISTINATA, somnevajse vo onoj sto ke ti tvrdi deka ja nashol. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: David1
Датум на внесување: 07.Септември.2008 во 18:08
|
`Да се стои исправено на две нозе, пред се треба да се биде буден`. Вака, исправен на две нозе - `буден` - со свест за самиот себе и околината, на човекот му биле потребни ориентири за просторот, времето, физичкиот свет, и секако за потребите од духовна природа. ( парафразирам, според Мирчеа Елијаде)
Значи, уште од најрани времиња човекот `градел` - поставувал соодветни ориентири кои му биле неопходни за да може да обавува или направи било какво неопходно процесирање, во било која смисла. Овие ориентири всушност се КОНТРОЛЕРИ ( да се изразам со речникот на мехатрониката), зашто без нив, едноставно неможе да се обавува никаков процес сватен во било која смисла на самиот збор и во било која област од човековиот живот. Кавилтетот на контролиерите бил и ќе биде еден од есенцијалените услови за да имаме кавлитетно процесирање, па така низ историјата се појавиле многу видови на контролери, кои сеуште се појавуваат, како што имаме и мноштво на процесирања, кои континуирано имаат претензии да бидат `оние`- најдобрите, вистинските, најисправните.... Многу контролери во различни доби низ историјава биле напредни, овозможувале солидни процеси ( разбрани во најширока смисла на зборот), како и соодевтни кавалитетни нус прозиводи, кои пак биле елементари појдовни основи за световниот поредок, како на пример моралот, етиката, правните ситеми и сл. Но, исто така имаме и контролери кои ги кочеле самите процеси, на пр. инквизициојата со тврдењето декла хула е ако се тврди дека земјата е округла и т.н. Се поставува прашањето, дали СВЕТОТО (пред се сватено како еден врвен морален контролер и критериум - спред мене, а најверојатно и под `влијание` на Хегел) е составен дел на човековата свест од самиот негов почеток - како што вели М. Елијаде, или пак тоа е историска појава на одреден степен на развој на цивилизацијава? Ова е едно од суштинските прашања ? ---- Бонус цитат: The Imperial City has endeavoured to impose on subject nations not only her yoke, but also her language, as a bond of peace... but how many, great wars, how much slaughter and bloodshed have provided this unity. Saint Augustine, The City of God (circa 410) ПС. Ајде со уште една метафора т.е. парабола : Научниците го откриваат светот кој постои, инжењерите, економистите и правниците создаваат светови кои никогаш претходно не постоеле. ППС: Целиов пост развијте го во `тродимензионална форма`, `превртетего` со религиозни поими и логики, и нештата стануваат многу јасни? пппс: превод на цитатот: “...Царскиот град вложуваше напори да им го наметне на поданичките нации не само својот јарем, туку и својот јазик, како гаранција за мир... но колку ли многу, колку ли големи војни, колку ли колеж и крвопролевање го обезбедија ова единство.” Свети Августин, Божјиот град |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 21.Септември.2008 во 01:30
|
Сведочам дека нема поголем Дар и
Благодет од тој кога човекот го слуша Неговиот Милостив Глас (Христос) во срцето свое! Среќен е секој кој е избран од БОГА. Ние сите сме повикани Гласот Негов да ни биде најважното во животот. На неверниот свет, на вавилон, на антихристот му се ближи неговиот крај Одкривањето на ДУХОТ БОЖЈИ (Христос) во себе е пропусница за в рај! Ќе ги вложам Своите закони во нивниот ум, и ќе ги напишам во нивните срца. Јас ќе им бидам Бог, а тие ќе бидат Мој народ. И ниеден веќе нема да го поучува својот ближен и ниеден својот брат, велејќи: „Познај Го Господа, зашто ќе Ме познаваат сите од малиот до големиот меѓу нив, зашто ќе бидам милостив кон нивните неправди, и нема веќе да си спомнувам за нивните гревови!” ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |