Смее ли христијанка да се омажи за муслиман?

zidarski напиша: Даија - се додека тој момент од постот ти е побитен од се друго што беше напишано, џабе ти е дискусија... само го потврдуваш тоа што Темплариус го напиша на темава...

EvAngelos напиша:   Тоа е слично како на муслиманите да им кажеш: ајде цитирајте ми за ова или она ама само од 2та и 8та сура. Не, не можеш така.

Fantastic Lady напиша: EvAngelos напиша: Kristin969, кај некои луѓе љубовта кон Бога е далеку поголема од еротската љубов меѓу кои било две индивидуи на планетава. sepak, veruvam ova e klucot na celata diskusija... ...kolku i da gi sakame "kreaciite", sepak lubovta sprema "Kreatorot" nadminuva sve

Se dodeka Kreacijata ja oddeluvate od Kratorot i mislete deka toa se dve kompletno razlichni neshta, dotogash ke imate takvi veruvanja.

Ajde da dadam odgovor...

Onoa sto mozhebi najchesto sozdava nedorazbiranja vo diskusiite e faktot deka nikogash do sega ne sme razgovarale sto e vsushnost religija i religiozen.

Opshtoto ubeduvanje kaj lugjeto e deka ako oficijalno pristapat vo nekoja religija, ako redovno odat vo nejzinite hramovi, ako chitaat nejzini sveti pisanija i ako disciplinirano gi sledat pravilata, propisite i dogmite, togash ke se smetaat za religiozni lugje. No dali e toa navistina taka?

Ako se poglednat tie isti religiozni lugje, ke se uvidat tri osnovni grupi.

Prvata ja sochinuvat onie koi stanale vernici od ignoratnost i neznaenje, poradi strav i alchnost.

Vtorata grupa se onie koi se zaljubeni vo intelekt, filozofija i logika.

Vo tretata grupa se onie koi zhiveat so svesta i inteligencijata, onie koi se meditivni i oslobodeni od dogmi ili bilo kakvi drugi chovechki umstveno postaveni limiti.



PRVA GRUPA

Ovaa grupa sochinuva 90% od site vernici na svetov i tie podednakvo im pripagjaat na site religii. Ignorantnosta kaj lugjeto ne e neshto sto se ceni, pa svesni poradi toa ovie lugje istoto go prikrivaat so prevzemanje na shiroko prifateni normi na zhiveenje, odnesuvanje i veruvanje. Poradi svojata nespremnost i sledovatelno otsustvo na kritichnost, tie koristat mnogu rudimentiran kriterijumot za selekcija: kolku poveke lugje veruvaat vo nekoja rabota, tolku pogolemi se shansite deka taa ima nekoja vrednost. Ovie lugje se fanatici koi po sekoja cena go branat pozajmenoto, znaejki deka za niv ne postoi druga opcija – ili najstrogo ke se drzhat za nivniot zhivoten izbor ili ke ischeznat vo realizacijata deka kompletno ja promashile celta. Za da ja dokazhat i da ja pochustvuvaat svojata sigurnost tie imaat samo eden izbor – da bidat tvrdoglavi i da ne dozvolat slushanje na nikakvi drugi vistini. Zatoa, za niv samo nivniot bog e onoj vistinskiot Bog, samo nivniot profet e vistinskiot profet i samo nivnata religija e vistinskata Religija. Tie znaat da zboruvaat samo za apsolutnosti, a ultimativnata apsolutnost za niv e deka samo tie znaat sto e vistina. Site drugi ili lazhat ili se lazheni od nekakvi gjavolski sili. Ovie lugje ljubat da gi imitiraat prosvetlenite i celiot zhivot neumorno se rasprashuvaat za sekoj detal od nivniot zhivot: kako se molele, kolku pati vo denot se molele, sto jadele, kolku jadele, sto piele, koga spiele, dali stanuvale od levata ili desnata strana na krevetot i t. n. Tie veruvaat deka dokolku bukvalno gi imitiraat onie na koi im se vosh*tuvaat deka togash, po nekoja avtomatika, ke postanat isto kako niv. Tokmu poradi toa tie cvrsto veruvaat deka imaat pravo da im se molat na svoite prosvetleni idoli i da ochekuvaat bezrezerna pomosh od niv. Pa, neli gi sledat religiozno vo sekoj niven chekor? Ushte poveke, zhelni za zashtita od nepredliviot svet, kako sto dete bara zashtita od svoite roditeli, ovie lugje na svojot Bog mu davaat epitet na tatko ili majka… nekoj koj bezrezervno i vechno ke se grizhi za niv po sekoja cena, dodeka tie pak od svoja strana, za vozvrat i blagodarnost, strikno ke gi sledat zakonite, bez obzir kakvi se tie za sekoja posebna religija.

Najbliskite sovernici na ovie lugje se tie koi ja primaat verata od strav. Kaj niv stravot e ushte poizrazen od prethodnite, pa postojano pred ochi im stoi neminovnata opcija deka za nekoja prichina ke odat vo Pekolot. Ovie lugje veruvaat i zhiveat vo zabrani od stilot “ne pravi ova, ne pravi ona !” Poglednete gi zapovedite od svetite pisanija i ke vidite deka site pochnuvaat so “Ne…”. Ova se vernici koi se isplasheni do koska za svojata posmrtna egistencija i bi napravile se vo nivnite mozhnosti samo da ne odat vo Pekolot. Poradi toa se otkazhuvaat od svojata lichna sloboda, bezpogovorno sledat sekakov zakon, preporaka ili interpretacija i sekogash zboruvaat deka treba da se ima strav od Boga.

Do niv se onie koi stanuvaat religiozni poradi alchnost. Za ovie lugje religijata e nachin kako da se zdobijat so onoa sto nemozhat da go imaat vo ovozemniot zhivot. Tie voopshto ne mislat za Pekolot, tuku za Rajot – tie stanuvat religiozni zatoa sto im e kazhano deka vo Rajot ke go imaat vo izobilstvo skudnoto i zabranetoto na zemjata – morinja od med i mleko, reki od vino, po sto devici koi nema nishto drugo da pravat tuku samo beskonechno ke gi zadovoluvaat, najegzotichni gradini, ptici i zhivotni, vechna prolet i angeli koi nema nishto drugo da pravat osven milno da im svirat i peat… iako i nim toa mozhebi im zvuchi pomalu apsurdno, ovie lugje sesrdno se predavat na takvata proekcija bidejki i pokraj se, tie ne se budali i znaat deka posle smrtta se sto e materijano ke ostavat zad sebe… zoshto barem da ne se obidat materijalnite blagodeti da gi umnozhat do beskonechnost na onoj svet? Za toa im treba samo edno veruvanje koe, na krajot od kraishtata, ne koshta tolku mnogu ako ke se razmisli malu podobro.

Lugjeto koi se narekuvaat religiozni zatoa sto stanuvaat vernici od ignorantnost, strav i alchnost najchesto se indoktrinirani i kondicionirani ushte od ragjanje od svoite semejstva, komuni i zaednici, pa ne se nitu svesni kako zhiveat. Posledovatelno, tie se ubedeni deka toa e sosem normalno, prirodno, vistinito, chesno, doblesno i bogumilo!

Vakvoto zhiveenje e primer za onoa sto ne treba da se narekuva religioznost. Koga diskutiram na ovoj forum jas nikogash ne mislam na vakvite vernici. Za niv velam deka treba samite da se osvestat i iskreno da ja poglednat vistinata vo ochi, bez obzir kolku toa ke gi boli. Nivniot religijski pat ne e pat na osoznavanje, tuku e pazarishte za eftino kupuvanje na nekakva idealizirana vechna srekja i blagodet. Ovie lugje se vo sostojba duri bez razmisluvanje da im nashtetat na drugite dokolku smetat deka so toa ke si otkupat ushte edno delche vo nivniot Rajski dvor ili ke se spasat za edno skalilo koe bi gi odnelo podolu vo Pekolot. Mnogumina od niv se spremni bez trunka grizha na sovesta da zemat chovechka dusha dokolku nekoj interpretator im kazhe deka taka ke mu se smiluvaat na Boga.


Poradi nivnata brojnost, ovaa grupa lugje ja davaat dominatnata boja na religiite i tokmu poradi niv ateistite, za svoe dobro, reshavat da ostanat dozhivotni ateisti.



VTORA GRUPA

Vtorata grupa vernici e daleku pomala i taa se sostoi od lugje koi se obrazuvani, itri intelektualci sto sekogash go koristat svojot um i se potpiraat na nego kako na edinstvena svetinja. Za niv umot caruva, pa so logika, filozofija i matematika se obiduvaat da go objasnat Boga. Tie se religiozni samo zatoa sto se ubedeni deka umstveno ke ja razberat Bozhjata sila i mudrost, pa taka ke stanat Negovi pretstavnici na zemjata. Tie se kreatorite na teologijata. Toa vsushnost ne e nikakva religija, tuku nekakva bedna imitacija, kako sto e fast-food hranata vo sporedba so onaa vistinskata. Ovie lugje sekogash agilno se motaat okolu prosvetlenite, zapishuvajki podrobno sto tie govorat i pravat, a potoa analiziraat i mudruvaat detalno za seto toa, nebare prosvetlenosta se analizira i kopira. Svoite interpretacii gi ovekovechuvaat vo debeli knigi, sozdavaat zakoni, propisi i dogmi, pa potoa gradat crkvi i hramovi, prestavuvajki se sebe si kako bogopolozheni braniteli na Bozhjata vera. Koga zboruvam za dogmata i teologijata mislam tokmu na ovie lugje i na nivnite umisleni proekti koi sluzhat samo kako okovi ili opijum za lugjeto.


Ovie dve grupi se onoa sto go sochinuvaat denes opshto prifateniot termin religija. Kako sto mozhe da se zabelezhi, tie ubavo si se potpolnuvaat i potkrepuvat edni so drugi, a nivnata cel ne e nishto drugo osven eden obichen dogovor, edna pazarna zdelka obuena vo nekakva duhovna odora, so koja sekoj saka eftino da zaraboti vechen bescenet zgoditok.

A toa voopshto ne e religija.


TRETA GRUPA

Tretata grupa lugje se onie koi se oddelile od prvata i koi gi otfrlile umstvenite kreacii na vtorata grupa. Ova grupa ja sochinuvat onie koi religijata ja razbrale kako eden vechen zhivoten pat kon sopstvenoto osoznavanje, a so toa i osoznavanje na Kreatorot i Negovata Kreacija. Ovie lugje ja koristat inteligencijata kako osloboditelno orudie, za kinenje na okovite sozdadeni so kondicioniranosta od strana semejstvoto, uchilishteto, istorijata, tradicijata i dogmata. Ovie lugje ne delat tuku obedinuvaat, tie ne sekciraat tuku sintetiziraat, tie vo parchinjata ja gledaat celinata, a od celinata nikogash ne pravat parchinja bidejki razbiraat oti delovite mozhat da egzistiraat samo poradi nivnata pripadnost i povrzanost so ednata i edinstvena celost, a ne obratno. Zatoa nim im e potpolno jasno deka Bog nemozhe da bide nishto drugo osven seopshto edinstvo, edno edinstveno sebstvo od seto onoa sto nam ni se manifestira kako poedinechnost. Kako posledica na toa, Bog e segashnost, Toj e se i se e Toj, Nema nishto drugo. Seto onoa sto postoi e Bog, a nie sme del od toa postoenje. Zatoa Bog e prisuten sekade kade sto ima edinstvo i zblizhuvanje, a najchistoto i najsuptilnoto zblizhuvanje e Ljubovta. Svesta za spontanosta na Ljubovta kako Bozhji gradben element e eden od temelite na religioznosta. Vtoriot temel e bezuslovnata sloboda na svesta vo nejzinata osoznavanje na Bozhjata Kreacija, bidejki so okovi, limiti, ogranichuvanja i dogmi, ne se stiga daleku, ako voopshto na takov nachin se dava shansa da se pojde nekade. Svesta za Bozhjata seprisutnost na ovie lugje im go podaruva najkusiot i najdirektniot pat sto vodi od niv do Nego – toa e poniranjeto vo sebe si i dopiranjeto na sopstvenoto srce. Preku sopstvenoto otkrivanje se otkriva i Bog, preku sopstvenata Lubov se spodeluva i umnozhuva Bozhjata Ljubov, a so nea se kreira isto onaka kako sto kreira i Toj. Taka nie zaedno ja spodeluvame Kreacijata na najvisoko nivo – kako sokreatori, oti Bog e vo nas i nie sme vo Boga. Nas nishto drugo ne mozhe da ne podeli, osven umot na onie koi se ushte ne ja dopirnale svesta na seopshtoto postoenje. A religijata ne e nishto drugo osven patot do osoznavanje na sebstvoto, osoznavanje na Boga kako edinstvena i neddeliva celost na se onoa sto postoi.

E, jas koga zboruvam za religija i religiozni lugje zboruvam tokmu za vakvata religija i za lugjeto koi ja praktikuvat tokmu nea.

Se nadevam deka sega sum pojasen za moite stavovi i deka ovaa replika go dava mojot odgovor na postavenite prashanja mnogu poshiroko i podetalno otklolku sto se ochekuvashe.

НИКАКОООООО!!!!!!!!!

zidarski напиша: Месинџер - ти благодарам за постот, но нема да навлегувам во објаснувањето на трите групи, затоа што од корен не се согласувам во прецизноста со која си ги поделил. За да ми е појасен ставот во врска со моето прашање - тогаш, морам да те препрашам - дали да разберам дека не веруваш во казна за постапките? Имам предвид - казна во вечниот живот, не само во земниот. Те молам одговори ми на ова прво, пред да можам да те прашам следно прашање...

Sto ke seesh, toa kje zhneesh. Sto ke skinesh, toa ke shiesh.

Ne go delam istoto veruvanje za Raj i pekol so teolozite i onie koi gi sledat nivnite interpretacii, pa zatoa diskusijata vo taa nasoka ne bi dovela do nikakvo razbiranje. Rajot i pekolot ne se nekakvi mesta vo nebesata, tuku sostojbi na svesta koi se spechaleni vo tekot na nashata materijalna egzistencija.

Nie mozheme da posovetuvame i da upatime nekogo na pat do lichnoto prosvetluvanje, no nemozheme da go izodime ili da go platime toj pat za nego. Sekoj si odgovara samiot za sebe za svoite postapki vo zhivotot.

Ako navistina poseduvash Ljubov i kako Bozhja ekstencija sakash da ja spodelish so drugite, togash ke mozhesh i ke sakash da zhiveesh so site Bozhji cheda, isto onaka kako sto pravel i Isus, bez obzir dali nekoj ke zavrshi vo "raj" ili "pekol". Nie nemozheme da pretpostavuvame ili da presuduvame koj kade ke odi na krajot od svojot materijaln zhivot, no mozheme da im pomogneme da go pronajdat svojot pat.

Ako nekoj pravi bilo kakvo sudenje i procenuvanje vo ovoj svet, togash toa go pravi samo od teoloshka gledna tochka, a toa ne e religioznost.