Крштевање

AlDra напиша: Темплариус јас ти давам докази, конкретни библиски стихови а ова твоево... ,,аргументирање’’ е слично на судењето на Галилеј кога црквата се повикувала на слични ,,докази’’ како твоиве. Зар традицијата треба да се испречи на патот на нашето спасение?

A od sto begas i se spasuvas .... Zarem tvoeto spasenie ne e vo voite koreni i tvojata tradicija vo onaa vo sto veruvale tvoite pretci iljadnici godini nanazad,tamu kade sto zivee tvoeto jas i seto onaa sto te pravi tebe da si onaa sto si, kakvo pravo imas ti da ja zrtvuvas tradicijata na eden narod za nekoe navodno spasenie....

OK... Темплариус - да, не си во право, затоа што мешаш две работи... прво вера со традиција и второ црква со вера.
Но... во право си за една работа - не треба да се плука врз православната црква. Од две причини - прво, затоа што тоа е навреда за многумина (од верски аспект), второ затоа што должиме извесна почит (од чисто национален и институционален аспект). Намерно ги разделувам, за да се разбере дека се тоа две различни работи.
Околу првото - дали мислите дека милиони луѓе кои го практикуваат Православното Христијанство се сите заблудени души? Дали мислите дека меѓу нив нема милиони кои многу јасно знаат зошто и како веруваат? Дали мислите дека верата е целосно непоткрепена од Библијата и дали мислите дека би си дозволиле да правиме нешто што е забрането од Библијата?! Односно - просто прашано - што мислите бе, луди сме сите?!
За конкретново прашање - АлДра, никаде нема изричен услов да не се крштеваат деца, никаде нема изричен услов дека треба да се поверува за да се крштева! Условот е да се поверува (+крштева) за да се добие спасение! Сите примери кои се наведуваат се конкретни примери на луѓе кои дотогаш имале друга вера, чии родители не верувале во Бога (или ако сакате - се окажале од Него низ историјата), и кои требало да се вратат во Божјето стадо преку проповедите. Никаде не се спомнуваат деца, ниту пак забраната за нив.
Вашиот став е едно толкување, кое има своја основа, но е само тоа - толкување. Никој не ви пречи да го правите тоа, нити го оспорува, се додека не почнете да го оспорувате крштевањето, поточно валидноста на крштевањето на другите.

Алдра - пак твое толкување! Хронологијата е ваква.
Павле ги прашува луѓето дали го примиле Светиот Дух откако поверувале.
Тие велат дека не.
Тогаш ги прашува како се крстени.
Тие велат онака како што Јован крштеваше.
Тогаш Павле им вели дека треба да се крстат во Исус.
Тогаш се крштеваат и го примаат Светиот Дух.

Односно - единствено нешто што како услов го има овде е дека мора да се крстиш во Исус за да може да го примиш Светиот Дух. Уште попрецизно кажано - само да поверуваш, не е доволно(!!!) за Светиот Дух да е во тебе!
И повторно - крштевањето и поверувањето се одвоени термини - затоа што во случајов - иако луѓето верувале, не биле правилно крстени!

?!?!?!
Од каде е сега ова? Пак зборуваме за две работи - поверување и крштевање. Може да ги сметате за нераздвојни, но навистина се две посебни работи.
Што станува со оној кој се крштева откако ќе поверува, но потоа отстапи од верата (престане да верува) и по многу години реши да се врати назад кон верата? Повторно се крштева?!

zidarski напиша: Алдра - пак твое толкување! Хронологијата е ваква. Павле ги прашува луѓето дали го примиле Светиот Дух откако поверувале. Тие велат дека не. Тогаш ги прашува како се крстени. Тие велат онака како што Јован крштеваше. Тогаш Павле им вели дека треба да се крстат во Исус. Тогаш се крштеваат и го примаат Светиот Дух. Односно - единствено нешто што како услов го има овде е дека мора да се крстиш во Исус за да може да го примиш Светиот Дух. Уште попрецизно кажано - само да поверуваш, не е доволно(!!!) за Светиот Дух да е во тебе! И повторно - крштевањето и поверувањето се одвоени термини - затоа што во случајов - иако луѓето верувале, не биле правилно крстени!

redosledot e ili biten, ili nebiten. treto nema (normalno!)

ako e nebiten, togas nema razlika.

ako e biten, togas jasno e deka redosled (krstevanje pa vera) nema nikade vo Sv. Pismo, i spored toa taa varijanta otpagja.

ostanuva samo vera pa krstevanje.

AlDra,