Дали патриотизмот е христијанска наука?

zidarski напиша: Мајкл, не зборувам воопшто за осветување. Тоа е крајно неморален чин. Прашувам за одбранување. Ако некој застане со пушка насочена кон твоето семејство, а ти имаш можност да го спречиш и не направиш ништо - тоа е исто како да седиш со скрстени раце и гледаш пожар. Како би реагирал во таква ситуација? Некој стои со вперена пушка во твоето семејство и сигурно ќе ги убие, ти имаш до тебе оружје и можеш тоа да го спречиш. Што правиш?

Пукаш Зидарски. Тука немаш многу време за размислување.Никој не одобрува агресија,атак,но, кога веќе ќе бидеш нападнат,верска должност тие да се браниш,секако ако не постои друго решение.Нема што да се филозофира тука.Се друго е безвредно и задоцнето.

Ако веќе се наоѓаме во таква ситуација, човек вперил оружје во некого од моето семејство или пак во мене, сепак не сме сами јас и убиецот... Бог е насекаде и е семоќен па верувам дека Тој знае подобро од мене како да реагира во таква ситуација. Не сум се нашол досега на такво место но ако би се нашол би се обидел да бидам крајно смирен и би му верувал Нему.
Инаку што се однесува до одбраната на татковината по цена на живот на некој човек еве каков е мојот став. Човекот е реален, овде е и постои. Човекољубието ни е изречно заповедано од Бога. Од друга страна пак, татковината не постои во реалноста туку во нашите умови. Државата не постои во реалноста. Сме ја создале ние, или уште почесто некој не тероризирал со својата идеја за конституирање на држава. Најчесто историчарите се виновниците за национализмот. Тие секогаш и секаде успеваат да пронајдат национален континуитет. Па сега кому треба да му правам добро: на човекот за кој Бог ми заповедал да го сакам и да му правам добро, или пак државата која не ни постои надвор од умовите на националистите и надвор од учебниците по историја. Државата е инструмент со кој се служи владеачката класа да ја легализира експлоатацијата на потчинетиот народ. Преку неа се врши една перманентна редукција на слободата на човекот. А пак што е народот? Збир на луѓе кои се нашле на исто време и во исто место и заедно се борат за опстанок. Ако се преселам јас во Франција и таму оформам фамилија со Македонка и замислете моите деца, родени на Француска територија се борат со Италјаните за Наполеон аргуметирајќи дека тој е нивен херој и амбасадор на Револуцијата во Европа. Историјата секогаш има потреба од митови како би го сврзала народот во единство и во него би го разгорела чувството за национализам. Сакајте го човекот како што Бог не засака нас без разлика на нашата ,,национална’’ припадност!   

zidarski напиша: Како што ти зборуваш за исклучоци, така и јас сосема слободно ќе ти кажам дека оние со поинаква вера од "нас христијаните" кои навистина се грижат за Македонија се исклучоци. Затоа што кога истата таа земја беше нападната, тоа беше сторено од муслимани. А ако ми одговориш дека се тоа само луѓе со муслимански имиња, исто ќе ти одговорам дека и оние кои воделе војни се луѓе со христијански имиња. А ако кажеш дека кај нас има повеќе такви, само ќе те потсетам дека бројката на оние со муслимански имиња кои војуваа против истата таа држава и кои се против нејзините основни институции се мнозинство од муслиманите (па ти дали ги признаваш за такви или не). Не навлегувај во теми што се политички и што немаат врска со религијата. Ако можеш да најдеш оправдување во ставот дека "ама тие не се муслимани" - истото секогаш применувај го и за другата страна.

Многу ми е криво што не бев во можност да ти одговорам веднаш на ови твои неосновани обвинувања со кои и ти како модератор а и многу останати докажувате дека имате дискриминатоски ставови кон претставниците на една религија и неосновано ги обвинувате за нешто за кое не се воопшто виновни. Зидарски од овие твои збопрови се гледа дека ти воопшто не ја познаваш својата држава и народот кој живее во неа. Во многу ваши постови се надзира вашата навика да замисувате дека Македонија е земја само на христијаните и на ниедни други освен вас, и што е најтрагично секогаш успевате да ја наметнете религијата како главна причина за застојот на развојот на нашата заедничка држава.
Сега ќе те разубедам во тоа што ти го мислиш со конкретни примери. За време на конфликтот неколку мои роднини, многу моу другари и пријатели беа резервисти во Македонската армија и полиција. Беа распоредени на територијата од Дебар до Гостивар и истите носеа униформа со знаме на Р. Македонија. Овие луѓе во петок одеа на молитва во Џамија а не во црква!!!! Доколку сакаш да се увериш во тоа помини во реканскиот регион и ќе добиеш потврдни одговори од соодветни органи а и од локалното население кое што го зборува најчистиоот македонски јазик во оваа држава(не користи ни србизми ни бугаризми). И додека нашите ги носеа униформите на својата држава, нивните семејства кои се наоѓаат на привремена работа во европа и каде уште не не можеа да дојдат дома (во текот на летниот период) и беа задржувани по неколку денови по границите на сопствената држава затоа што нивните презимиња завршуваа со фамозната буква И и без СК пред неа. Така христијанските македонци кои во своите раце ги имаат и каменот и оревот се однесуваат кон оние кои ја сакаат својата држава, ги негуваат македонските обичаи и што е најбитно парите кои соп тешка работа ги заработуваат по светот ги трошат овдека кај нас градејќи го своето место на живеење без никаква помош од државата. Каде ви се вашите патриоти од австралија америка и каде уште не? На колку години доаѓаат во својата држава од која што бараат и пратеници иразноразни права? Колку пари тие годишно носат кај нас? Ги нема со години, нивните деца едвај кажуваат добар ден на македонски ама сепак тие се патриоти а македонците кои имаат исламска религија се изроди кои никогаш неможат да бидат македонци?
Што се однесува до “војната“ во која загинаа сенасе 80 души( во светов од поројни ветрови дневно гинат иљадници луѓе) тоа беше војна на два различни народи од кои и дниот и другиот се претставени од луѓе кои им припаѓаат на неколку различни религии и вие тоа мора еднаш за секогаш да го сватите и да го прифатите. Албанскиот народ не е само муслимански народ. Албанци се и православни, и католици и евреи и будисти и т.н. За разлика од Македонците со христијанска религија, албанците својот патриотизам не го градат врз основана религиозните чувства и за тоа се толку цврсти во она што сакаат да го постигнат. Се додека Македонцит со христијанска религија не признаат дека оваа земја е заедничка и во неа муслиманите и сите други можат да ги уживаат истите права и обврски како и тие до тогаш нема да има напредок и сите ќе бидеме робови на нашите ограничени демократски гледишта.
И за крај да те прашам кои беа тие “ромчиња“ од прилеп кои погинаа во тетово со македонски униформи. Тие беа муслимани но беа и роми но оваа категорија за вас е уште понеприфатлива и полоша, каде муслиман па и ром, нели? Овие се колатерална штета и случајност во државава, паднаа од небото? Не бе друже зидарски ние сме реалност и вие мора да не прифатите сакале или не. А ако некој ја нападне мојава земја дојди слободно до мене и верувај дка ќе ти го штитам грбот ама направи да не се плашам дека токму ти ќе ми збрцаш нож во мојот. Ти препорачувам да прошеташ ова лето низ мавровско реканскиот регион,во прилепско и струшко, во дебарско и секаде каде што живеат Македонци исти како тебе но различни по вера, да видиш како живеат, чии знамиња веат по нивните свадби, чии песни пеат на нивните веселби и колку почист јазик говорат од многумина твои пријатели.
Поздрав

zidarski напиша: Мајкл, не зборувам воопшто за осветување. Тоа е крајно неморален чин. Прашувам за одбранување. Ако некој застане со пушка насочена кон твоето семејство, а ти имаш можност да го спречиш и не направиш ништо - тоа е исто како да седиш со скрстени раце и гледаш пожар. Како би реагирал во таква ситуација? Некој стои со вперена пушка во твоето семејство и сигурно ќе ги убие, ти имаш до тебе оружје и можеш тоа да го спречиш. Што правиш?

zidarski, се извинувам но, ги читаш ли ти моите одговори? Јас се` ти објаснив убаво, не велам дека и ти мораш така да размислуваш, но мислам дека е мојот одговор јасен.

Еве уште еднаш ќе го повторам скратено:

Според мене, во примерот, кој ти го наведе(загрозеност на невини невооружени од страна на други вооружени напаѓачи) доколку човек се вмеша така што нив - напаѓачите - ги убие - тоа би било дотурање на бензин, тогаш се спушта на нивото на напаѓачот и духовно се оптоварува - греши. Подоцна сите тројца ќе бидат повторно доведени заедно во некој нареден живот во слична ситуација, во променети улоги. И така повторно дур сите не се спознаат и не го расчистат тоа меѓу себе во смисла на простување.

Значи доколку го убиеме вооружениот(и било кој друг) кој сака да го убие „невиниот„, работите се комплицираат и за нас и за тие кои сакал тој да ги убие. Значи таа кошмарна ситуација, тогаш ќе се потворува, додуша во други тела со други презимиња, во друго време.
Главното прашање би требало меѓутоа да биде: зошто некој сака некого да убие? И зошто жртвите запаѓаат во такви ситуации? Тоа е само привидно случајно...


Изменето од Majkl - 31.Јули.2008 во 14:00

Majkl напиша: Значи доколку го убиеме вооружениот(и било кој друг) кој сака да го убие „невиниот„, работите се комплицираат и за нас и за тие кои сакал тој да ги убие. Значи таа кошмарна ситуација, тогаш ќе се потворува, додуша во други тела со други презимиња, во друго време. Главното прашање би требало меѓутоа да биде: зошто некој сака некого да убие? И зошто жртвите запаѓаат во такви ситуации? Тоа е само привидно случајно...

Од она што можам да го разберам, значи не треба ништо да се превзема во таква ситуација...? И... одговори го ти тогаш последното прашање...

misterX напиша: ... Во многу ваши постови се надзира вашата навика да замисувате дека Македонија е земја само на христијаните ...

Мистер Х,

ти баш како и оние кои што ги обвинуваш, размислуваш во категории на колективни егоизми.
Колективниот егозам (во форма на национален или верски егоизам) е втората причина за милиони жртви луѓе кои што паѓаат низ времето и просторот на алтарот на сатаната (противникот БОЖЈИ)!
Првата причина е индивидуалниот егоизам.

Пред двеилјади години се отелотвори ВОЛЈАТА БОЖЈА (не еврејско, арабско, албанско, американско, ... семе, туку ВОЛЈАТА БОЖЈА) и ни го покажа СОВРШЕНИОТ ПАТ!
Тој го жртвуваше и индивидуалниот (вертикално) и колективниот (хоризонтално) егоизам.
Тоа е КРСТОТ ХРИСТОВ! Тој е СПАСЕНИЕ на целото човечанство!

За жал човечанството си ги цени своите еврејски, арабски, , албански, македонски, ... традиции, нации, ... повеќе од ВОЛЈАТА БОЖЈА!
Многу жална работа е ова духовно слепило! Но така ќе биде се додека луѓето се поклонуваат кон камен, дрво, ...нации, религии и при тоа и се противат на ВИСТИНАТА!

Но денот се приближува и огнот неспие кој што се спрема поради невера на ЕВАНГЕЛИЕТО ГОСПОДОВО.

Дасј БОЖЕ да да се обрне целата земја како тоа што го стори градот Ниниве во времето на Пророкот Јона.

АМИН

Се извинувам ако тоа е случај, но мислам дека обвинувањето е неосновано.Јас посведочувам само дека секој кој ја одбива ЉУБОВТА за свој ГОСПОДАР, е сеуште слуга на индивидуалниот и или колективниот егоизам.
Притоа никаде неистакнав јас, дека јас, мојата традиција, нација, или било што е подобра од било која друга!