Дали патриотизмот е христијанска наука?

zidarski напиша: Како што ти зборуваш за исклучоци, така и јас сосема слободно ќе ти кажам дека оние со поинаква вера од "нас христијаните" кои навистина се грижат за Македонија се исклучоци. Затоа што кога истата таа земја беше нападната, тоа беше сторено од муслимани. А ако ми одговориш дека се тоа само луѓе со муслимански имиња, исто ќе ти одговорам дека и оние кои воделе војни се луѓе со христијански имиња. А ако кажеш дека кај нас има повеќе такви, само ќе те потсетам дека бројката на оние со муслимански имиња кои војуваа против истата таа држава и кои се против нејзините основни институции се мнозинство од муслиманите (па ти дали ги признаваш за такви или не). Не навлегувај во теми што се политички и што немаат врска со религијата. Ако можеш да најдеш оправдување во ставот дека "ама тие не се муслимани" - истото секогаш применувај го и за другата страна.

e zidarski tvojov patrijotizam se gleda na sekoj post pa duri i nacionalizam i shovinizam poseduvash.

Изменето од trebo.r.a - 29.Јули.2008 во 11:24

trebo.r.a напиша: zidarski напиша: Како што ти зборуваш за исклучоци, така и јас сосема слободно ќе ти кажам дека оние со поинаква вера од "нас христијаните" кои навистина се грижат за Македонија се исклучоци. Затоа што кога истата таа земја беше нападната, тоа беше сторено од муслимани. А ако ми одговориш дека се тоа само луѓе со муслимански имиња, исто ќе ти одговорам дека и оние кои воделе војни се луѓе со христијански имиња. А ако кажеш дека кај нас има повеќе такви, само ќе те потсетам дека бројката на оние со муслимански имиња кои војуваа против истата таа држава и кои се против нејзините основни институции се мнозинство од муслиманите (па ти дали ги признаваш за такви или не). Не навлегувај во теми што се политички и што немаат врска со религијата. Ако можеш да најдеш оправдување во ставот дека "ама тие не се муслимани" - истото секогаш применувај го и за другата страна. e zidarski i tvojot patrijotizam

Изменето од trebo.r.a - 29.Јули.2008 во 11:47

ajde vo politika ... ovdeka sme off topic .....

Ova prasanje za patriotizmot e mnogu insteresno. Tocno e deka Isus rekol da go svrtime drugiot obraz koga ke ne udrat, no sepak dal i druga mnogu vazna zapoved a toa e deka nema pogolema ljubov od taa da se dade zivotot za prijatel ili blizen svoj. Pa taka ako branitelite go polozuvaat svojot zivot za site nas mislam deka nema nisto loso vo toa da ja odbranat svojata tatkovina a i da ja ispolnat zapovedta za ljubovta, so toa sto ke go dadat svojot zivot za nas.Od ova proizleguva deka nema nisto loso da si patriot,se dodeka se sledat ovie zapovedi.

Pozdrav

macedon_alex напиша: Ova prasanje za patriotizmot e mnogu insteresno. Tocno e deka Isus rekol da go svrtime drugiot obraz koga ke ne udrat, no sepak dal i druga mnogu vazna zapoved a toa e deka nema pogolema ljubov od taa da se dade zivotot za prijatel ili blizen svoj. Pa taka ako branitelite go polozuvaat svojot zivot za site nas mislam deka nema nisto loso vo toa da ja odbranat svojata tatkovina a i da ja ispolnat zapovedta za ljubovta, so toa sto ke go dadat svojot zivot za nas.Od ova proizleguva deka nema nisto loso da si patriot,se dodeka se sledat ovie zapovedi. Pozdrav

Тука наоѓам голема контрадикторност доколку се цитира Исус. Имено Исус предупреди: „Кој за меч се фаќа, од меч ќе загине!„(цовремените мечови се бомби, автоматски пушки итн) и „Љубете ги непријателите свои!„ и „Она што не сакаш тебе да ти се правим не го прави ни ти на другите„ бидејќи „Што човек сее тоа тој и ќе жнее!„

Исус од Назарет живееше во време кога неговата земја беше под Римска окупација(тогаш тоа не се викало така додуша)па сепак никогаш НЕ повикувал на вооружен отпор и одбрана на „татковината„ од „клетите„ римски поробувачи кои згора беа и пагани. Исус не ја прифати понудата на зилотите(Варава) да стане политички водач на востанието. Исус Христос велеше: „Следете ме!„ а тоа многу кажува каков став (не)треба да земеме при војна.

Како е тоа возможно некој да загине за некого од љубов, во војна? Тоа обично подразбира дека тој пред да загинал и самиот предизвикувал или планирал загинување на други луѓе така што тргнал во војна. А на другата страна од борбените редови исто така можат да сметаат дека токму тие имаат света должност да се жртвуваат за „татковината„ или „правата„. Некој ќе приговори дека во конфликтот 2001 во Македонија учествуваа луѓе од две различни вери, но како беше за време на Балканските војни? Бугари, Срби, Грци, Австријци - сите од иста вероисповед(можеби поинаква деноминација) - кој од нив бил во Божјите очи пооправдан?

Патриоитизам - ако е во смисла на шовинизам и национализам тогаш според мене тоа е спротивно на Христовото учење и одтаму нехристијански.

Majkl напиша:

Тука наоѓам голема контрадикторност доколку се цитира Исус. Имено Исус предупреди: „Кој за меч се фаќа, од меч ќе загине!„(цовремените мечови се бомби, автоматски пушки итн) и „Љубете ги непријателите свои!„ и „Она што не сакаш тебе да ти се правим не го прави ни ти на другите„ бидејќи „Што човек сее тоа тој и ќе жнее!„

Исус од Назарет живееше во време кога неговата земја беше под Римска окупација(тогаш тоа не се викало така додуша)па сепак никогаш НЕ повикувал на вооружен отпор и одбрана на „татковината„ од „клетите„ римски поробувачи кои згора беа и пагани. Исус не ја прифати понудата на зилотите(Варава) да стане политички водач на востанието. Исус Христос велеше: „Следете ме!„ а тоа многу кажува каков став (не)треба да земеме при војна.

Како е тоа возможно некој да загине за некого од љубов, во војна? Тоа обично подразбира дека тој пред да загинал и самиот предизвикувал или планирал загинување на други луѓе така што тргнал во војна. А на другата страна од борбените редови исто така можат да сметаат дека токму тие имаат света должност да се жртвуваат за „татковината„ или „правата„. Некој ќе приговори дека во конфликтот 2001 во Македонија учествуваа луѓе од две различни вери, но како беше за време на Балканските војни? Бугари, Срби, Грци, Австријци - сите од иста вероисповед(можеби поинаква деноминација) - кој од нив бил во Божјите очи пооправдан?

Патриоитизам - ако е во смисла на шовинизам и национализам тогаш според мене тоа е спротивно на Христовото учење и одтаму нехристијански.





Majkl pogresno si me razbral. I samiot Isus veli ne pravi mu go na drug ona sto ne sakas tebe da ti go pravat. Znaci dokolku gi smestime zborovite vo kontekst na patriotizmot ke bide Ne gi napagaj onie koi ne sakas da te napagaat- so sto sosem se slozuvam.

E sega za zaginuvanjeto od ljubov vo vojna. Ako nekoja drzava nepravedno napadne druga narodot na drugata treba da zastane za odbrana na svojata tatkovina. Toa e ljubov. Odbrana na svojot narod. Toa sto nekoj ke go polozi zivotot za drug da zivee slobodno, za decata da preziveat i da ne se najdat vo ropstvo e pokazuvanje ljubov. Se razbira ova vazi dokolku e nepravdeno napadnat. A znaeme deka ropstvoto nosi i duhovno slepilo nekogas... pa i toa e pricina plus za odbrana.

E sega velis za balkanskite vojni. Znaeme deka tie vojni bea imperijalisticki vojni. Niedena od tie zemji ne se branese tuku napagase druga drzava so cel zagrabuvanje na teritorijata na Makedonija i porobuvanje na makedonskiot narod. Znaci vojnata ne bila pravedna, ne bila za odbrana na tatkovinata tuku bila za porobuvanje. Ima razlika megu odbrna na tatkovinata i napad na druga zemja. Znaci odgovorot e deka niedna od drzavite koi ucestvuvaa vo balkanskite vojni ne e pravedna bidejki se borea za osvojuvanje. Avstrijcite ne ucestvuvaa vo niv- tie ucestvuvaa vo Prvata Svetska vojna.

Inaku ima razlika megu nacionalizam i sovinizam- moira go objasni toa ubavo.

Se nadevam deka e pojasno toa sto sakav da go kazam.

Pozdrav

da......zborot RODOLJUBIE....SODRZI PREKRASNI I POZITIVNI VREDNOSTI....

ZATOA I PRIRIDNO BI BILO VO MAKEDONIJA DA SE KORISTAT MAKEDONSKI ZBOROVI KOI ZNAEME STO SNACAT......NAMESTO TUGJI I MALKU RAZBIRLIVI......SO NEPOZNATA SODRZINA VO SMISLA NA POTEKLO ....