Господова вечера, Евхаристија, Причест

Не беше моето обраќање кон тебе лично, не ме разбирај погрешно. Уште си нов тука, остани уште малку, ќе видиш за што точно зборував...

Ајде сега назад на тема!

zidarski напиша: AlDra - да бидеме искрени - напади доаѓаат од сите страни... Во 6-те месеци во кои се занимавам со форумов - што се не се изначитав од луѓе кои за себе тврдат дека се верници... никого не можам да исклучам од таа група на "напаѓачи" - ниту православни, ниту протестанти, ниту муслимани, атеисти, јеховини сведоци... кој ли не помина тука... Упорно - цело време објаснувам на сите дека не може на некого да му кажеш "ти не веруваш правилно". Ако имаш причини да се сомневаш во веродостојноста на нечии верски убедувања - можеш да дадеш аргументи за тоа, но на најцивилизиран можен начин и без навреди и убедувања. Како што реков веќе - ако тоа што ти го тврдиш е вистина - самото ќе си најде пат во срцата на луѓето. Во моментот кога некој тука ќе почне со "ти ништо не знаеш, не веруваш правилно и твоето е ерес, чекај сега јас ќе ти покажам колку голем верник сум" - едноставно го исклучувам од перцепцијата. Кои сме ние да даваме суд за другите?! Зарем Бог преку нас зборува та да може да каже кој треба да се осуди уште на овој свет?! Кога почнавме сите да си играме на Бог?! Сите ние ќе застанеме порано или подоцна пред Создателот - и само тој ќе ни суди. И пред се - ќе ни суди заради нашиот суд. Пак ќе повторам - најупотребуваната молитва низ целиот свет има стих: ...И прости ни ги гревовите, како што ние им ги простуваме на нашите должници... Кога некој ќе направи грев - наше е да му укажеме, да го посоветуваме, а ако тој остане на својот став - тогаш се што можеме е ние да му простиме и да се помолиме Тој да му прости. Се друго е Богохулење (според мене). АлДра - дали твојот начин на толкување на Библијата и верба во Бога е правилна? Да, се разбира - затоа што ти веруваш во тоа... Дали мојата е истотолку правилна? Да, се разбира - затоа што јас верувам во тоа...

Ako sekoe uchenje e vistinsko i pravilno, togash nema potreba od forum za diskusija, za koja se potrebni najmalku sve razlichni ili sprotivni tvrdenja. I kako e mozhno site veruvanja da bidat pravilni? Sveduvanjeto na apsolutnata vistina na relativnost e nihilistichko, t.e. antihristijansko uchenje. Togash proizleguva deka sekoj antihrist bil pravilen. I Hitler za sebe mislel deka negoviot fashizam bil pravilen. Takvoto svakjanje deka se vo shto veruva chovekot e pravilno, samo zatoa shto toj taka veruva i saka, e samovolie i bezumstvo! Bog ne e "Bog" samo zatoa shto nekoj vo Nego veruva, tuku ima REALNI Bozhji svojstva i dejstva. Od mnogu vistini samo edna mozhe da bide vistinska, a od dve vistini, ednata sekogash e laga. Spored toa, navistina e apsurd da se veruva deka sekoe chovechko mislenje (veruvanje) mozhe da bide vistina. "Vistinata" e NEIZMISLENA POSTOJANOST, t.e. taa postoi sama po sebe, nezavisno od chovechkite misli, i sekogash e postojana (ista, neizmenliva). Znachi, chovekot ne mozhe da ja izmeni vistinata po svoja zhelba vo svoite misli, bidejki taa ne zavisi od niv. "Realnosta" e POSTOECHKA NEIZMISLENOST, t.e. taa ne mozhe da se izmisli od chovechkiot um, bidejki postoi nezavisno od chovechkite misli i zhelbi.

Pak, ti velam ti imash pogreshno svakjanje za hristijanstvoto, a tvoeto svakjanje deka sekoe chovechko veruvanje mozhe da bide vistina, vsushnost e bogohulenje, bidejki Bog e eden i ne mozhe da ima mnogu vistini. Vo Evangelieto po Mateja (16:18-19), Hristos veli deka kje ja izgradi Svojata Crkva vrz verata na Petar, komu ne chovek, a Bog mu otkril deka Hristos e Sin Bozhji, i deka na Svojata Crkva kje i gi dade kluchevite od Carstvoto Nebesno, a shto kje bide svrzano vo nea na zemjata, kje bide zvrzano i na nebesata, i se shto kje razvrze na zemjata, kje bide razvrzano i na nebesata. Site t.n. "crkvi", koishto nemaat apostolsko preemstvo, ne se i ne mozhat da bidat Crkva Hristova.

Te molam, prestani da se odnesuvash kon chlenovite na forumot kako da se prvoodelenci, i ako ova e forum za diskusija, potrebno e da se dozvoli realna debata. Nikomu ne e potrebna patetichnost i lazhno druzhenje.

Изменето од Asya - 10.Јули.2008 во 17:47

Ti velish deka site mozhat da bidat vo pravo, iako nekoi go zloupotrebuvaat Slovoto Bozhje (sekoj kako shto sam go razbira), shto mu protivrechi na Hristovoto uchenje.
Hristos ni ja dade Svojata vera za da ja primime, kakva shto Toj povela da bide, a ne sekoj da ja razbira na svoj nachin, kako shto mu godi nemu.

Shto se odnesuva na Rimokatolichkata crkva, taa e otpadnata poradi eres i nema kontinuitet na apostolsko preemstvo. "Kamenot" vrz koj Hristos ja izgradi Svojata Crkva e verata na Petar, dadena od Boga, a ne negovoto telo kako shto mislat rimokatolicite. Pred se, nema smisla ni da se pomisli deka nerazrushliviot (nepokolebliv) "kamen", mozhe da bide chovechko telo, pa duri i toa na svetec.

Ti gi iskrivuvash moite zborovi, zgora i se obiduvash da go kontrolirash mojot govor, koj e moe pravo. Ako sum jas "ekstremistichki" (kako shto mislish ti) pravoslavna, i toa e moe pravo. Tuku, ne mi e jasno kako mozhe chovekot da bide "slabo" pravoslaven ili polu-pravoslaven? I kako e mozhno nekoj da bide "pravoslaven", ako ne go prifakja uchenjeto na Pravoslavnata Crkva?

Jas ne izigruvam "gjelat", nitu nekogo osuduv za eres, a samo predupreduvam od opasnosta na eresta i lazhnite uchenja. No, ti pogreshno svakjash, bidejki sam se rakovodish od svoeto mislenje, a ne po uchenjeto na Hrista. Pravoslavnite hristijani imaat Hristov um, a tvojot, za zhal, e nihilistichki (slobodoumen). Ne mozhe pravoslaven hristijanin da veruva deka sekoe chovechko veruvanje mozhe da bide ispravno, bidejki vistinata e edna, i konkretno se odnesuva na lichnosta na Hrista, a Koj lichno ne go poznava Hrista i nema opshtenje so Nego vo Hristovata evharistiska zaednica, toj ne mozhe da ja poznava vistinata. Zatoa e potrebno da ja poznaeme Vistinata, bidejki samo taa mozhe da ne oslobodi, t.e. samo vo Hrista nie sme slobodni. Zborot "Vistina" proishodi od grchkiot zbor "Alitheia", a znachi "otkriena zavesa". Vistinata po koja tragale antichkite filosofi nam ni e otkriena vo lichnosta na Hrista, Koj od Svojata zhelezna usta ja izreche seta vistina, koja shto mu e potrebna na chovekot da ja znae (za zhivot, smrt i spasenie).

Sekoj mozhe da veruva vo shto saka, no ako nekoj tvrdi deka e "hristijanin", a shiri uchenje, koe shto ne se sovpagja ili e sprotivno na uchenjeto na Hrista, t.e. go zloupotrebuva imeto Hristovo, treba najmalku da bide spremen na kritika, bidejki gi narushuva pravata na vistinskite hristijani i pred se, toj e Hristov neprijatel, bidejki sam svoeto mislenje go smeta za pobitno od zhiviot Bog.

"Da se proshteva", ne znachi da se bide bukvalno "ovca" i da se dozvoli zloupotreba na hristijanstvoto. Imeno, proshtenieto na tugjite grevovi izvrsheni vo odnos na nas, znachi deka nie se zastapuvame pred Gospoda za taa lichnost, za istite grevovi da i bidat prosteni, i osobeno kje se zastapime na Strashniot Sud. Zatoa e bitno da se prostime dotogash so site na koi sme im zgreshile, ushte povekje - sami da proshtevame.

"Smirenie" ni najmalku ne znachi "smireno" da slushame eres i bezrazlichno da ja gledame pogibelta na chovechite dushi, koishto ginat zavedeni vo zabluda. "Da se ima smirenie", znachi smireno da se podnesat site stradanija i nepravdi, koishto drugite ni gi pravat, a se odnesuva lichno na nas (na sekoja lichnost oddelno), no Hristos nikade ne veli smireno da ja trpime lagata vo odnos na verata. Naprotiv, Toj ne povikuva na borba protiv gjavolot, koj e tvorec na site lazhni uchenja i eresi. Nie ne gi napagjame lichnostite na lugjeto, koi najchesto se zhrtvi, no borbata e protiv lazhnite uchenja i gjavolot. Koga Hristos vlegov vo Bozhjiot hram, pred da go ischisti i go videl razbojnishtvoto, dali "smireno" im se obratil na tie shto go zloupotrebuvale ili revnosno gi prevrtel tezgite nivni i gi izgonil trgovcite, koi shto prodavale i kupuvale? Ti go poistovetuvash smirenieto so ramnodushnost, shto e sosem pogreshno.

"Da se ljubi blizhniot", ne znachi da mu se dozvoli anarhija i zloupotreba na Hristovoto ime, tuku pred se, da mu posakuvame spasenie. Kakva e taa "ljubov" ako e ramnodushna kon pogibelta na chovechkata dusha?




Изменето од Asya - 10.Јули.2008 во 19:12

zidarski напиша: Асја - едно сериозно прашање - што ти е целта на пишувањето тука? Од тоа што го гледам до овој момент е да кажеш (не да докажеш) на останатите дека не веруваат правилно, ако не веруваат како тебе? Поправи ме ако грешам...

Jas nemam svoja vera, tuku sum pravoslavna hristijanka i chlen na Pravoslavnata Crkva. A nie - pravoslavnite hristijani, pokraj prava vo Crkvata, imame i dolzhnosti.
Jas, ednostavno ja vrsham mojata hristijanska dolzhnost, a celta mi e da go informiram narodot (toj shto saka da bide informiran), bidejki gledam deka ima mnogu zabludeni lugje, koi za sebe mislat deka se hristijani, a veruvaat vo nekoe drugo uchenje, koe shto ne se sovpagja so uchenjeto na Hrista. Koj ima ushi za slushanje, kje chue, i koj ima ochi za gledanje, kje sogleda.

Asya напиша: Pravoto na Svetoto Pismo go ima Crkvata Hristova, koja shto go napishala.

Според мене, ова јасно ти укажува дека црквата е авторот(или барем вмешала прсти) а не Бог. Но која е таа црква Христова? Католиците би рекле дека само Римската Католичка црква може да го положи тоа право, оти таа е Христова според нив. Во оваа смисла го поздравувам коментарот и советот на Zidarski горе.

Изменето од Majkl - 10.Јули.2008 во 21:55

Majkl напиша: Asya напиша: Pravoto na Svetoto Pismo go ima Crkvata Hristova, koja shto go napishala. Според мене, ова јасно ти укажува дека црквата е авторот(или барем вмешала прсти) а не Бог. Но која е таа црква Христова? Католиците би рекле дека само Римската Католичка црква може да го положи тоа право, оти таа е Христова според нив. Во оваа смисла го поздравувам коментарот и советот на Zidarski горе.

Vistinata ne se oprdeluva "spored niv" ili "spored nas", tuku spored realni (postoechki) fakti i dokazi. Sekoj shto temelno ja izuchil istorijata na Crkvata i Eklisiologijata, znae deka Svetata Pravoslavna Crkva e Hristova, koja ne dejstvuva sama po sebe, tuku nejzina glava e Samiot Hristos. Odnosno, Crkvata e Telo Hristovo.

zidarski напиша: Асја - не барам да угодиш на мојата воља, јас барам од тебе, да го почитуваш она што си рекла дека ќе го почитуваш кога си се зачленила на овој форум - неговите правила. Пред да се зачлениш и пред да почнеш да пишуваш, треба да ги прочиташ (дури кога се зачленуваш - стојат пред тебе, само по навика сите притискаат ок, наместо да прочитаат), и ако не се согласуваш со нив, односно се во спротивност на твоите граѓански, верски или било какви други убедувања, не треба да ги прифаќаш - односно, да не се зачленуваш. Но да се зачлениш свесно и свесно да не ги почитуваш, тоа е меко кажано - подмолно... Затоа имаш избор - или ги почитуваш и пишуваш во тие рамки, или не ги почитуваш и не пишуваш. Прилично едноставно. Надвор од тоа прашање - овој форум е прилично демократски.

Nabroj gi site pravila, koishto sum gi prekrshila i obrazlozhi vo shto se sostojat moite prekrshoci! Samo ne me obvinuvaj za tvojata preosetlivost, koja ne mozhe da ja podnese realnosta i vistinata!