Господова вечера, Евхаристија, Причест

AlDra напиша: Чаир те почитувам тебе но ти ми наведуваш црковни доктрини а јас ти давам Библиски докази. Таму ја гледам несогласноста и барам Библиско објаснување а не црковно!

не станува збор за црковна доктрина во стариот завет луѓето за помирување со бога принесувале жртви во согласност со потребата и жртвата но во новиот завет Христос самиот на себа си се спринесе за жртва и со тоа ги помири луѓето и бог затоа веќе не е потребно и забрането е да се принесуваат крвни жртви заштѕо што е посвето од бог самиот кој несамо пред 2000год туку постојано на секојалитургија ни се пренесува себеси за жртва

ЧАИР,

1. Каде тоа во Библијата пишува дека на секоја литургија преку причесната Исус постојано ни се принесува себеси за жртва?

2. Каде во Библијата постои зборот ЛИТУРГИЈА?


Те замолувам да ми одговориш на овие две прашања, со исцрпни одговори, но поткрепени со Библиски стихови.
Не со „рекла-казала“


Ме интересира како ќе ги побиеш овие стихови кои што тврдат дека Исус еднаш за секогаш се принесе жртва за нас, и дека нема потреба повеќе да се принесува како жртва.

„И како што им е на луѓето определено да умрат еднаш, а потоа - суд;
така и Христос, откако еднаш се принесе самиот себе како жртва за да ги премавне гревовите на мнозина, втор пат ќе им се јави, не станувајќи веќе жртва за грев, на оние што го очекуваат за спасение.“
(Евреите 9:27)




„Таков првосвештеник и ни требаше:свет, незлобив, непорочен, одвоен од грешниците, и повисок од небесата, Кој нема потреба, како и другите првосвештеници да принесува жртва прво за гревовите свои, а потоа и за оние на народот,бидејќи он го изврши тоа еднаш за секогаш, откако сам себе се принесе како жртва. “
(Евреите 7:26-27)


Со почит, Госпел.

Овие два-три дена избегнувам да се вмешам во дискусииве, ама нешто не ме држи место...
Неколку пати еден од соговорниците тука упорно бара тоа за кое се пишува да се поткрепи со стихови од Библијата... Упорно напаѓа начин на посветеност на Бога кој е различен од неговиот и упорно негира туѓи чувства...
Веќе неколку пати сум го кажал ова, но еве повторно - верата во Бога не е само Библијата! Да, Библијата е Света Реч, но не се содржи нашата вера само во неа. Ако во Библијата нема литургија, не значи дека е грев да се прави литургија. Ако во Библијата не се спомнуваат икони, не значи дека е грев да се прават икони (кои не се предмет на обожување, туку израз на вера, ама тоа е друга тема, да не навлегуваме сега во тоа). Ако во Библијата се спомнува дека Петар можел да излечи некого со Божја помош - зошто тоа да не е можно денес или во минатото.
Зарем го ограничувате Бога во стотина испишани страници? Па макар и од Него напишани... Зарем не е Бог присутен во сите нас? Зарем не е Бог самата Љубов? Љубовта која е во нас, Љубовта Негова кон нас, Љубовта кон него, Љубовта еден кон друг... Зарем не е тоа суштината? Зарем не можеме да прифатиме различни начини на манифестација на таа Божествена Љубов, која е Неговиот најголем дар кон нас, но и најголемата обврска која ни е дадена?
Знаењето на Божјето Слово наизуст, не прави никого Богоугоден, Христијанин или како сакате наречете го... Живеењето на Божјето Слово - а имено - практикувањето на таа Љубов е тоа кое не води кон Него. Не велам дека православните се "чисти" во тој поглед, но искрено - не гледам дека останатите се истотака...
Потребни ни се Скромноста, Проштевањето, Љубовта... а не суетата, обвинувањето и цинизмот...

Majkl напиша: AlDra напиша: Светото Писмо на други места јасно кажува да не се консумира крв. Тогаш како Исус ни вели ,,пијте ја мојата крв’’ а на друго место вели:,,не консумирајте крв’’? Тоа е она што мене ме збунува.Еве и потврда на ова што го велам: ,,Затоа им реков на Израелците: ‘Никој од вас нека не јаде крв; нека не јаде ни странецот, кој живее меѓу вас.’’(Левит 17:12) ,,Не јадете со крв! Не вражајте и не гатајте!’’(Левит 19:26) ,,Ама крв не јади; излејте ја на земја како вода. (12:23) Само внимавај да не јадеш крв! Па крвта е живот. Не смееш да го јадеш животот со месото.’’(12:26 - Второзаконие) ,,И му соопштија на Саула, велејќи: „Ете народот му греши на Господа, јадејќи месо со крв!”(1 Самоилова: 14:33) ,,А за народите, кои ја примиле верата, одлучивме и им пишавме: да се воздржуваат од жртвувано на идоли; и од крв, и од удавено, и од блудство.”(Дела 21:25) Од друга страна пак Исус вели:,,Кој го јаде Моето тело и ја пие Мојата крв, има вечен живот; и Јас ќе го воскреснам во последниот ден.’’(Јвн. 6:54) Сака да каже да не се јаде месо...

Gospod nikogash ne go zabranil mesoto kako hrana, tuku spored starozavetnite pravila, koishto seushte vazhat, i kako shto e zdravo za chovekot, otkako kje se zakole zhivotnoto so nozh, chie meso kje se jade, treba da se ostavi da isteche krvta.

zidarski напиша: Овие два-три дена избегнувам да се вмешам во дискусииве, ама нешто не ме држи место... Неколку пати еден од соговорниците тука упорно бара тоа за кое се пишува да се поткрепи со стихови од Библијата... Упорно напаѓа начин на посветеност на Бога кој е различен од неговиот и упорно негира туѓи чувства... Веќе неколку пати сум го кажал ова, но еве повторно - верата во Бога не е само Библијата! Да, Библијата е Света Реч, но не се содржи нашата вера само во неа. Ако во Библијата нема литургија, не значи дека е грев да се прави литургија. Ако во Библијата не се спомнуваат икони, не значи дека е грев да се прават икони (кои не се предмет на обожување, туку израз на вера, ама тоа е друга тема, да не навлегуваме сега во тоа). Ако во Библијата се спомнува дека Петар можел да излечи некого со Божја помош - зошто тоа да не е можно денес или во минатото. Зарем го ограничувате Бога во стотина испишани страници? Па макар и од Него напишани... Зарем не е Бог присутен во сите нас? Зарем не е Бог самата Љубов? Љубовта која е во нас, Љубовта Негова кон нас, Љубовта кон него, Љубовта еден кон друг... Зарем не е тоа суштината? Зарем не можеме да прифатиме различни начини на манифестација на таа Божествена Љубов, која е Неговиот најголем дар кон нас, но и најголемата обврска која ни е дадена? Знаењето на Божјето Слово наизуст, не прави никого Богоугоден, Христијанин или како сакате наречете го... Живеењето на Божјето Слово - а имено - практикувањето на таа Љубов е тоа кое не води кон Него. Не велам дека православните се "чисти" во тој поглед, но искрено - не гледам дека останатите се истотака... Потребни ни се Скромноста, Проштевањето, Љубовта... а не суетата, обвинувањето и цинизмот...

Зидарски,

Не си ми направил ништо лошо за да ти простам. Прости ми ти ако со нешто сум те навредил или повредил.
Сето ова што го пишувам, го правам од љубов, бидејќи заповедта од Исуса Христа кога се вознесуваше беше:
„Одете и научете ги сите народи...“
(Матеј 28:19)

„...и учејќи ги да пазат се што сум ви заповедал; и ете јас сум со вас преку сите дни до свршетокот на светот.“
(Матеј 28:20)

Исус вели да пазиме се што ни заповедал, а не се што ќе ни падне на ум, и тоа што не ни заповедал.


„Целото Писмо(Библијата)е од Бога вдахновено и полезно за поука, изобличување, поправање и поучување во правдата, за да биде Божјиот човек совршен и угоден за секое добро дело.“
(2 Тимотеј 3:16)

Апостолот Павле не учи, дека треба да се разобличуваме., да се поправаме и поучуваме еден со друг со братска љубов, тогаш кога ќе видиме дека нашиот брат навлегол во учење кое е спротивно на Библијата, кога навлегол во суеверие и не го исповеда тоа што го заповедал Исус Христос.

Зидарски, некогаш ни е тешко да ги признаеме погрешните работи кои што сме ги попримиле и кои што навлегле во нашето верување, затоа што имаме предрасуди што ќе речат луѓето, или, па тоа мојата црква не го исповеда и сл.

Ако моето дете стане нарко зависник, ако поприми некои лоши навики спротивни на божјата волја, дали треба да го оправдувам него и неговите навики затоа што тоа е мое дете?
Или треба јавно да признам дека моето дете не живее според нормите кој што ги пропишал Бог и да преземам радикални мерки за состојбата на тоа дете да се промени.
Бидејќи ако остане во таа состојба тоа е осудено на пропаст и пеколот не му бега.

Тоа важи и за нас кои што се нарекуваме Христијани. Мораме да живееме без предрасуди, без разлика што учи мојата црква и свештениците во неа.Ако сето учење не е во согласност со Библијата, треба да се направи реформа и во учењето и во верувањето. Бидејќи ти гарантирам дека не ни бега Божјата осуда и пеколот, без разлика како се нарекувам, дали православни, католици или протестанти.


Единствениот авторитет на секој Христијанин е Библијата. Другото сето се бајки и приказни. Немој да си ги оправдуваме нашите погрешни навики и верувања со зборовите:
Ако не го пишува тоа во Библијата зошто да не го правиме тоа, зошто да не веруваме во тоа.
Се што треба да правиме е нормирано во Библијата, и тоа до најситни детали.Се што е угодно на Бога се е запишано, ништо повеќе и ништо помалку.

Апостол Павле вели:
„Да не би облечени се најдеме голи.“
(2 Коринтјаните 5:3)


А тоа значи; мислејќи дека сме на вистинскиот пат, да не се најдеме во пеколот, затоа што после смртта нема повеќе промена на мислења, навики и верувања.    

Затоа преиспитај се во верувањето, читај ја библијата и верувај без предрасуди.


Никого не осудувам, никого не обвинувам и кон никого не гледам со цинизам. Љубовта е таа што ме тера да седам и да го пишувам ова, за ниту една душа да не пропадне во погрешно верување, од тоа што ни го заповедал нашиот спасител Исус Христос. И единствено во таа љубов стојам и ја почитувам, и таа љубов ме јакни да можам и непријателите мои да ги сакам како што ги сакам ближните мои.

Поздрав.

Изменето од gospel - 09.Јули.2008 во 13:06

Госпел, благодарам за одговорот...
Како што можеш да видиш од многу мои постови, јас истотака повикувам на реформа во Православната Црква, но го задржувам правото да верувам во Бога на начин на кој јас сметам дека е исправен. Го задржувам правото да ја толкувам Библијата онака, како што мојата душа ја разбира, а тоа е единствениот исправен пат до Бога - исто како што ти ја толкуваш онака како што твојата душа ја разбира и како што тоа е единствениот твој исправен пат до Бога.
Никаде, во ниеден момент не сум негирал текст од Библијата, никогаш и нема да го направам тоа. Само си дозволувам да толкувам различно од тебе некои работи - во врска со светци, во врска со икони, причесна итн... Јас тоа го правам, затоа што мојата врска со Бога, преку посланието негово до нас - Библија, така ми налага.
Секој од нас треба себе си постојано да се преиспитува и да ја преиспитува и сопствената верба во Бога. Затоа што многу лесно се стигнува во ситуација во која мислиме дека веруваме само затоа што редовно одиме во црква, затоа што знаеме наизуст евангелија, затоа што се молиме редовно... а ја забораваме суштината. Ако земеме еден многу груб геометриски модел - и условно претпоставиме дека Бог е горе, тогаш верата не е само вертикален развој, туку и хоризонтален - кон останатите луѓе. Затоа што вертикалниот развој ќе има стабилна подлога, само ако го имаме широка основа по хоризонтала...
Ова важи за сите вери, за сите верски групи... Павле имаше кажано дека верата без љубов е како празен ѕвон.
Да се вратам на претходниот муабет - како што реков - не мислам дека по никаков начин ги нарушувам правилата поставени во Библијата, но не мислам дека ќе го ограничам моето живеење (а со тоа и славењето на Бога, затоа што го славиме со секој свој ден и секој свој потег) со тоа што е напишано само. Имаме иста гледна точка, само што имаме различни толкувања за некои работи.
Со почит,
Зидарски

чаир напиша: AlDra напиша: Чаир те почитувам тебе но ти ми наведуваш црковни доктрини а јас ти давам Библиски докази. Таму ја гледам несогласноста и барам Библиско објаснување а не црковно! не станува збор за црковна доктрина во стариот завет луѓето за помирување со бога принесувале жртви во согласност со потребата и жртвата но во новиот завет Христос самиот на себа си се спринесе за жртва и со тоа ги помири луѓето и бог затоа веќе не е потребно и забрането е да се принесуваат крвни жртви заштѕо што е посвето од бог самиот кој несамо пред 2000год туку постојано на секојалитургија ни се пренесува себеси за жртва

јас незнам ти кај си ведел дека ние јадеме човечко месо и крв не се употребува ни животинска крв а самиот брог благоволи да го добиваме неговото тело и крв во вид на вино и леб иако во рацете на некој маловерни луѓе виделе вистинско тело и крв