IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Политика и вести
  Активни теми Активни теми RSS - Колективна или лична одговорност
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Колективна или лична одговорност

 Внеси реплика Внеси реплика страница  123 6>
Автор
Порака
mamamd Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Почесна конзулка

Регистриран: 02.Ноември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 25679
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mamamd Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Тема: Колективна или лична одговорност
    Испратена: 23.Јуни.2008 во 11:51
...Temava moze da odi i vo Biznis... no bidejki poveke se odnesuva na licnata ili kolektivnata odgovornost na javni licnosti od politikata... drzavnata i javna administracija... sudstvoto... koi na rakovodnite mesta se dojdeni zaradi odredena politicka pripadnost... ja smestiv tuka... ako moderatorot smeta deka ne i mestoto tuka neka ja premesti...
... Cesto pati sme svedoci na prekrshuvanja na zakonot od licnosti od politikata...ekonomijata... javna administracija...  od koi shteta pretrpuva drzavata i narodot... a odgovornosta...  e kolektivna... zoshto ne e licna... da mu se konfiskuva imot... da bide zakonski sankcioniran... odnosno osuden... Primeri ima mnogu:
... Bivsho-bivshiot premier... i negovot sporno drzavjanstvo...
... bivsho-bivsiot premier- minister za odbrana... i negovata odluka za armiskite tenkovi...
... segashen lider na partija koj ne doaga na rabota... a redovno zema plata...
... ima mnogu...vo nizata shtetocini... koi zatskrieni zad politickata ...odnosno...partiskata zavesa... treba da odgovaraat licno... Koga.....

Кон врв
kire_nedelkov Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 23.Февруари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1228
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај kire_nedelkov Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Јуни.2008 во 12:04
kolektivna odgovornost.


kakvo komunjarsko sranje.
Кон врв
mamamd Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Почесна конзулка

Регистриран: 02.Ноември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 25679
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mamamd Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Јуни.2008 во 12:56
Originally posted by kire_nedelkov kire_nedelkov напиша:

kolektivna odgovornost.


kakvo komunjarsko sranje.

... no ne se slucuva vo komunizmot... tuku vo pluralizmot... i poveke partiskiot sistem...
... dosega ne sum procitala niti slushnala deka nekoja politicka ili voopshto javna licnost stradala zaradi shteten dogovor... ima goamiti sudski procesi... ama nivniot imot ne e cepnat... na drzavata ne i e nadoknadena shtetata... znaci .. licna greshka... kolektivno (narodno) vrakanje na dolgot... od narodot...za necij dzeb...
Кон врв
moira Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
...The Goddess... Administrateur adjoint

Регистриран: 06.Јуни.2007
Статус: Офлајн
Поени: 26016
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај moira Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Јуни.2008 во 18:20

Темата не е за во бизнис туку за во Философија и Психологија, но може да седи и во Политика, бидејки со години не можеме да разграничиме што е лична а што колективна одговорност и каква е релацијата помеѓу нив и последиците по хоризонтала и вертикала, а имат огромно влијание во нашиот секојденев живот, како и во животот на Државата.

Свеста е пат кон знаењето! Ова е многу важно да го запомнеме, затоашто од Х причини честопати го забораваме. А зошто и како се случило да немаме свест ниту пак знаење, а носиме одлуки од суштински карактер, веке тоа е дискусија која заслужува поинаков начин на обсервација и секако на друга тема.

Суштината на одговорноста е во тоа да не треба да се оптужуваат другите за она што нам ни се случува, туку да се извлече поука и да се оди напред. Тоа е патот кон Свеста, а Свеста е патот кон Знаењето.
Секогаш кога ја бараме вината во другиот, ние самите се закопуваме во невистината, бидејки на тој начин стануваме жртви самите на себе, притоа прикажувајки се како жртви на некој си трет.
Одговорноста претставува трансцедентација на вината, односно издигнување над неа, како би можеле да ги разбереме причините зошто се случило тоа што ни се случува и како сме се нашле во дадената положба да некој друг да ја креира и управува со целата ситуација, наместо ние самите.
Кажувајки го ова секако дека не мислам дека одговорноста и свеста значат дека ние самите управуваме со се околу нас, но секако значи дека го прифакаме фактот дека сме дел од нераскинливата целина која функционира како ОРГАНИЗАМ и на крајот од краевите НИЕ сепак сме одговорни за сето она што се случува во тој организам.

Она што не спречува да ја прифатиме одговорноста и да се соочиме со реалноста е производ на подвоеноста и недостатокот на повисок степен на Свест.

Така да сето она што ни се случува е производ на самите нас, кои како поединци секако имаме одговорност, но бидејки сме дел од организмот, а со своите одлуку и управуваме со функциите на организмот, ке дојдеме и до колективната одговорност.

Зарем ако бевме малку поодговорни, односно ако нашата индивидуална свест и знаење беа на повиско ниво ке се случуваше ли да бидеме седнати во скут на некои си политичари, како од локален така и од интернационален калибар?

Дали ке се дозволеше грабежот кој со децении беснее, преименувањето, 2001 година, Хаг и ред други гадости за кои самите сме виновни, а постојано бараме виновник на страна.

Ако имавме ронка лична, ке имавме и колективна одговорност, бидејки сметам дека врската помеѓу нив е нераскинлива, затоашто сите сме дел од организмот, зарем ке можеше да дозволиме секој пораз на меѓународен и домашен план да ни се прикажува за ГОЛЕМА ПОБЕДА?

Така да ке се навратам на почетокот, пред да побараме лична одговорност од поединци, потребно е првин да ја издигнеме сопствената свест и знаење како би можеле да повикуваме некого на лична одговорност, бидејки не ни се тие виновни за тоа што биле дрски и го направиле она што го направиле, туку сме виновни ние самите што тоа сме го дозволиле и дозволуваме постојано да ни се повторува.

А кога самите ке го постигнеме повисокто ниво на лична одговорност, тогаш и колективната одговорност ке биде на далеку повисоко ниво, па ке можеме да даваме оценки и да судиме на поединци и нема да дозволиме да се повторуваат едни те исти грешки и криминал .

Затоа поработете на себе и својата свест и знаење и не дозволувајте да бидете поведувани од самосожалувањето, затоашто е штетно и ке ве врати повторно на истото...пак ке дозволите да бидете прелажани и оштетени, а тој што ве оштетил ке остане неказнет.


Кон врв
mamamd Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Почесна конзулка

Регистриран: 02.Ноември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 25679
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mamamd Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Јуни.2008 во 23:05
Ако имавме ронка лична, ке имавме и колективна одговорност, бидејки сметам дека врската помеѓу нив е нераскинлива, затоашто сите сме дел од организмот, зарем ке можеше да дозволиме секој пораз на меѓународен и домашен план да ни се прикажува за ГОЛЕМА ПОБЕДА?

Така да ке се навратам на почетокот, пред да побараме лична одговорност од поединци, потребно е првин да ја издигнеме сопствената свест и знаење како би можеле да повикуваме некого на лична одговорност, бидејки не ни се тие виновни за тоа што биле дрски и го направиле она што го направиле, туку сме виновни ние самите што тоа сме го дозволиле и дозволуваме постојано да ни се повторува.

А кога самите ке го постигнеме повисокто ниво на лична одговорност, тогаш и колективната одговорност ке биде на далеку повисоко ниво, па ке можеме да даваме оценки и да судиме на поединци и нема да дозволиме да се повторуваат едни те исти грешки и криминал .

Затоа поработете на себе и својата свест и знаење и не дозволувајте да бидете поведувани од самосожалувањето, затоашто е штетно и ке ве врати повторно на истото...пак ке дозволите да бидете прелажани и оштетени, а тој што ве оштетил ке остане неказнет.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
...so prviot del od tvojata elaboracija... gledajki od filozofski aspekt se soglasuvam.... ama so citiranovo ne... zoshto....
... mojot licen izbor beshe da se odlucam za kogo ke go dadam mojot glas... no bidejki nemav istomislenici.. izleze deka pobedi opcojata za koja tokmu i ja otvoriv temata.... TIE za koi nekoj glasashe nudea programa koja ne ja ostvarija... i za toa dobija crven karton... narednite po niv... pak nudea programa... koja ne ja realiziraa...
kade ja gledash licnata odgovornost moja... pa i kolektivna... na onoj del koj ne gi glasashe onie koi ja pogazija platformata koja ja nudea...
...ke ti navedam banalen primer... od domenot za koj so seta odgovornost mozam da diskutiram... iako ke izgleda kako da sum izlegla od temata... a vo sushtina e del...
... direktor vo ucilishte... izbran "funkcioner" so partiska knishka od prethodnata vlada... ja privatizirashe ucilishnata kujna... i 4 godini "dozvoluvashe" roditelite da ne plakaat za celodnevna nastava... sega direktor naznacen "funkioner" od segashnata vlada se sudruva so opasnost od blokiranje na ucilishnata smetka.... zaradi dolg... napraven od neodgovorno vodenje na dodelenata funkcija...
... kade e licnata odgovornost na vtoriot... kade e kolektivnata odgovornost na onie koi mozebi ke ostanat bez sredstva za rabota.... zoshto da strada ucilishteto... DALI KE BIDE TAKA AKO MINISTEROT.... DRZAVATA... GO REPNE LICNO NEODGOVORNIOT FUNKCIONER???
...ova ne e izoliran slucaj... go ima na site stepeni na "vladeenje"...



Изменето од mamamd - 23.Јуни.2008 во 23:06
Кон врв
moira Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
...The Goddess... Administrateur adjoint

Регистриран: 06.Јуни.2007
Статус: Офлајн
Поени: 26016
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај moira Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Јуни.2008 во 23:33


Каде бевте како совесни и одговорни личности да реагирате на време, туку реагирате сега?

Или сега си ја перете сопствената одговорност, откако бродот потонал, а капетанот е сменет?!




Кон врв
orlov Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
army veteran 2001

Регистриран: 26.Јули.2007
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 11342
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај orlov Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Јуни.2008 во 08:46
Jas licho reagirav za vtoriot i toa bash na kriminalot i shvercot koj toj zaedno so liderot na setorot za razuznavanje go praveshe i sega seushte go pravat iako se pod istraga. Bash poradi toa i me trgnaa. Pa, moira za toa napishav dosta temi od koi nekoi bea brisheni- znash i samata. Na ko go toa ne mu odgovarashe?
Ajde ti kako pravnik koj gi shtiti i zastapuva interesite pred sudskite- istrazjnite institucii kazji dali tie se lichno odgovorni ili pak povtorno kje ja izmislime kolektivnata odgovornost, od prichina shto vo taa nasoka trgna nivniot sluchaj so podmetnuvanjeto na akti za potpis kaj Metoij Stamboliski?


Изменето од orlov - 24.Февруари.2009 во 17:21
,,СЕКОГАШ ВО СЛУЖБА НА ТАТКОВИНАТА,,              
Кон врв
chuchuliga Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 27.Мај.2006
Статус: Офлајн
Поени: 893
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај chuchuliga Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Јуни.2008 во 13:05
Според мене, секој човек е пред се одговорен за самиот себе. На личен, етички, морален, социјален, професионален, итн...- план. Доколку секој од нас си ја гледа и врши сопствената задача и работа во општеството како што треба, значи, одговорно и етички, тогаш еден систем може да функционира.
Ако имаме свест(она што го спомнува моира) или свесност (будно го следиме она што ние го правиме и ни се случува) за сопствената одговорност, тогаш ќе имаме чувство и за колективна одговорност.
 
Некои работи во “нормалните општества“ се решени со плата и статус. Што поголема одговорност, толку повеќе стрес, работа, и затоа и поголема надокнада (пари). Значи, ако си доктор (се грижиш за животот на човекот), или правник, или судија, или директор на компанија од 50.000 вработени, или не дај Боже политичар, па уште  на висока функција - премиер, претседател - одговорноста е многу голема. ТОГАШ КОЛЕКТИВНАТА ОДГОВОРНОСТ објективно СТАНУВА ЛИЧНА. А тоа е нешто што политичарите на оваа наша планета земја го забораваат, и го користат народот за задоволување на сопствените потреби за моќ и слава (ова не е насочено никому посебно, туку зборувам за генералниот тренд на планетава во моментов).
 
Во сите општества во кои сум живеела до сега (повеќе земји), а и доста патувам, секогаш има поединци кои ја држат будна колективната свест. Нереално е да се очекува секој, ама баш секој човек да има колективна свест. Ако соберете било кои 10 луѓе, од нив еден има квалитети на водач (личност со визија за иднина, насоченост, организација и чувство за НИЕ, НАС, НАМ), уште еден кој е на слично рамниште, 2-3 кои се совесни соработници, а останатите не се замараат, не ги интересира, само дај им работа и тие ќе следат и ќе си ја вршат. Најчесто е така...
 
Решението е во законот и неговата доследна примена. Во Германија владее се уште ред не бидејки луѓето се многу посвесни (до некаде да), но пред се бидејки има закони КОИ ШТО СЕ ПОЧИТУВААТ и на кои НИКОЈ НЕ Е ИМУН. Значи, ако си направил прекршок ти мораш да сносиш одговорност. Без дискусија. Крај. И затоа општеството функционира. (До кога ќе трае тоа, ќе видиме, бидејки многу се менуваат нештата и тука..за жал...)


Изменето од chuchuliga - 24.Јуни.2008 во 13:14
Кон врв
mamamd Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Почесна конзулка

Регистриран: 02.Ноември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 25679
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mamamd Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Јуни.2008 во 13:29
Originally posted by moira moira напиша:



Каде бевте како совесни и одговорни личности да реагирате на време, туку реагирате сега?

Или сега си ја перете сопствената одговорност, откако бродот потонал, а капетанот е сменет?!





...temava ja otvoriv za da mozeme site da diskutirame za situacii koi se slucuvaat vo nashata zemja... poagajki od demagogijata na koja sme kata dnevno svedoci... zboruvame za pazarna ekonomija... ama ne se odlepivme od socijalizmot....ne mislev  deka ke ima licni obrakanja.... no nejse...
... postavenosta na instituciite od javen karakter e takva ...kakva shto e...konkretno vo obrazovanie...postoi personal koj e  zadolzen da go realizira  vospitno obrazovniot proces za koj se platen da se realizira bez zastoj....rakovodenjeto.. grizata za finansiite e rabota na drugi plateni lica... naznaceni funkcioneri od vladata... sega po novo od lokalnata samouprava...
... znaci... sekoj ima svoi ingerencii i normalno licna odgovornost...
... koga bi imale tela na koi ovie informacii bi bile predoceni... togash bi imalo i soodvetni reakcii... no koga ova se odviva vo tesen krug... zdruzeni luge so edna edinstvena cel...bogatenje na smetka na drzavata... a so jasen fakt deka nema licna odgovornost... niti materijalna licna zaguba... tuku pokrivanje od budzetot koj go polnat site gragani... dotogash... ke bide vaka ...kako shto e...



Изменето од mamamd - 24.Јуни.2008 во 13:29
Кон врв
moira Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
...The Goddess... Administrateur adjoint

Регистриран: 06.Јуни.2007
Статус: Офлајн
Поени: 26016
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај moira Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Јуни.2008 во 13:36
Originally posted by orlov orlov напиша:

Jas licho reagirav za vtoriot i toa bash na kriminalot i shvercot koj toj zaedno so liderot na setorot za razuznavanje go praveshe i sega seushte go pravat iako se pod istraga. Bash poradi toa i me trgnaa. Pa, moira za toa napishav dosta temi od koi nekoi bea brisheni- znash i samata. Na ko go toa ne mu odgovarashe?
Ajde ti kako pravnik koj gi shtiti i zastapuva interesite pred sudskite- istrazjnite institucii kazji dali tie se lichno odgovorni ili pak povtorno kje ja izmislime kolektivnata odgovornost, od prichina shto vo taa nasoka trgna nivniot sluchaj so podmetnuvanjeto na akti za potpis kaj Metoij Stamboliski?


Очигледно не сакате да го разберете ниту напишананото од мене ниту од chuchuliga...ајде те молам уште еднаш прочитај го, размисли па ке дискутираме.

Кон врв
dudulovski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 05.Март.2008
Статус: Офлајн
Поени: 998
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај dudulovski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Јуни.2008 во 14:15
И колективна и лична одговорност. Тие две нешта секогаш одат заедно
Еден литар ракија на ден и секогаш ќе бидеш здрав како дрен.
Кон врв
moira Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
...The Goddess... Administrateur adjoint

Регистриран: 06.Јуни.2007
Статус: Офлајн
Поени: 26016
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај moira Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Јуни.2008 во 14:30


Мој човек...фала Богу има некој кој размислува како мене и chuculiga!

Изменето од moira - 24.Јуни.2008 во 14:31
Кон врв
mamamd Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Почесна конзулка

Регистриран: 02.Ноември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 25679
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mamamd Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Јуни.2008 во 15:27
Originally posted by dudulovski dudulovski напиша:

И колективна и лична одговорност. Тие две нешта секогаш одат заедно

... za da postoi zdrava kolektivna odgovornost... prvo treba da postojat zakoni... koi ke ne udrat po dzepceto... i novcaniceto.... denska od sabajle go citav napisot za kazni po skopskite ulici za frlen opushok... i vednash reakcii... kako ne im e stram... pak po siromashtijata udrija... pa od nekoj mora da se pocne... znaci ako sakame red prvo ke odi licnata odgovornost... a so toa avtomatski se sreduva i kolektivnata... vaka dodeka nema kazni...
... inaku moira... od filozofski aspekt ti si vo pravo... ama i jas sum vo pravo... od prakticen aspekt.... zatoa narodnata veli... ako ne so ubavo... so kamshik... kolku i da izgleda radikalno...

Кон врв
mamamd Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Почесна конзулка

Регистриран: 02.Ноември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 25679
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mamamd Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 25.Јуни.2008 во 07:06
... ocigledno deka licnoto e mnogu pred kolektivnoto...
citat prezemen od Nova Makedonija go potvrduva ova razmisluvanje...

Македонија како Кувајт!


Иако литар бензин од денеска ја премина и новата психолошка граница од 80 денари, советот на министерот за финансии Трајко Славески упатен до граѓаните да пристапат кон индивидуален режим на штедење, најверојатно, нема да биде една од мерките што Владата ги подготвува за полесно преживување со нафтената криза. Владата не се изјаснува дали има намера да ги следи примерите на хрватскиот премиер Иво Санадер, кој неодамна предложи пакет мерки за штедење на енергијата, како што се патување на двајца министри односно функционери со едно службено возило и префрлање на возниот парк на поевтиното гориво - гасот. Според изјавите на владините функционери, кај нас не треба да се очекуваат слични мерки.
Ако пред изборите министерот за финансии ни советуваше да се возиме со автобус, сега предлозите за штедење во државните служби ги смета за дел од пиарот на хрватската влада за смирување на тамошната јавност. Во Министерството за финансии, од каде што дојде предлогот за „општонародно штедење“, деновиве доаѓаат и забелешки на предлозите за штедење и во власта.
Предлозите за патување на двајца министри со едно возило се небулозни од безбедносен аспект.
-------------------------------------------------------------------------------
.... ako na vremeto na pokojniot Kljusev mu zamerivme zatoa shto neiscistenite i za nishto koristenite podrumi vo zgradite sakashe da gi napravi javni peralni... sega na Slavevski mu se zameri deka ne "tera" da se vozime vo gradski avtobus...
...sekoja odluka na Vladata mora da bide potkrepena so licen primer... ama ocigledno nash*te ministri brgu se naviknaa na klimatiziranite mecki... pa sega nesakaat komocijata da si razrushat i da se vozat po dvajca....
...  vozenje vo avtobus... od bezbednosen aspekt  i za nas ...obicnite smrtnici e nebuloza... pa ako e shteta nedaj boze naednash gospod da ni prosti dvajca ministri... zoshto da ne e shteta istoto ako se sluci na stotina i peeset patnici vo i taka ne bezbednite avtobusi...
ocigledno licnoto... pred kolektivnoto... i pak ke se krivi "dobrite socijalisticki" maniri... vo vreme na pazarna ekonomija...ama od budzetski pari... licnite se vo nekoi shvajcarski banki...
... a gospodinot premier... seushte zivee vo stan... ne odi vo rezidencijata...ama negovite ministri....


Изменето од mamamd - 25.Јуни.2008 во 07:06
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  123 6>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,156 секунди.