IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Политика и вести
  Активни теми Активни теми RSS - Каков е статусот на БОРЦИТЕ од војната 2001
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Каков е статусот на БОРЦИТЕ од војната 2001

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 2021222324 51>
Автор
Порака
Urednik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 10.Мај.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 104
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Urednik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јуни.2008 во 00:17
Се чекаат нагли зголемувања од ПТСР кај борците па власта нешто можеби ќе превземе. Сегашната застапеност на ПТСР е околу 14%.

А што всушност е ПТСР и како се манфестира читајте подолу:


ПОСТ- ТРАУМАТСКО СТРЕСНО РАСТРОЈСТВО (Ф 43.1)

Терминот ,,Пост- трауматско стресно тастројство,, е актуелен во последниве 15- 20 години, по воведувањето како дијагностичка кактегорија во третата ревизија на американската класификација DSM- III иако како синдром е опишуван многу одамна во литературата. Посебно бил актуелен за време на Втората Светска војна, војните во Виетнам и Северна Кореја, но под различни називи. Меѓутоа, трауматските искуства не се ретки ниту во секојдневниот живит, независно дали се работи за несреќни случаи, природни катастрофи или меѓучовечко насилство. Сепак, поголем број на луѓе успеваат да го совладаат трауматското искуство без значителни психички последици, иако повеќе истражувања покажале дека самата изложеност на траума покажува зголемен ризик за развој на повеќе растројства и на соматски и на психички план.
     Пост- трауматско стресно тастројство (ПТСР) започнува како одложен и/или продолжен одговор на стресна ситуација која силно ја загрозува личноста или пак е од катастрофална природа и за која може да се претпостави дека може да предизвика первазивно страдање скоро кај сите луѓе. Се карактеризира со:
1.     епизоди од повторно преживување на стресната ситуација во сеќавањето флешбек-ови (flashbacks).
2.     лaжи соништа и ноќни мори.
3.     избегнување на се што потсетува на трауматскиот настан и зголемена побуденост.
Аксиозноста и депресивноста се чести симптоми придружувани и со вегетативни вегетативни феномени. Почетокот е неколку седмици по стресната ситуација која делува како моќен психо- трауматски фактор и трае одредено време. Само во мал процент може да развие хроничен облик со поминување во трајни промени на личноста.
     Растројството обично се јавува кусо време по трауматскиот настан или во период од шест месеци, но може да се јави и по повеќе години по трауматското искуство. Тоа може спонтано да се повлече (скоро во 60% од случаите)или да трае со години. Просечно траење е 5 до 7 години. Во мал процент тоа ќе земе хроничен тек.

ЕПИДЕМИОЛОГИЈА

     Според некои студии работени во општата популација, преваленцијата на растројството во текот на целиот живот изнесува од 1 до 14 % зависно од методите на статистичките студии и мострата на испитувањето. Студиите работени на различни мостри покажуваат преваленција од 3 до 58%.
     Епидемиолошките истражувања покажале дека поради специфичните општествени улоги, жените се почесто изложени на семејно насилство и силовање, додека борбената траума е главно резервирана за мажи. Американските воени ветерани во 30% долго време после војната покажувале пост- трауматско стресно растројство со флеш- бекови од војната.

ЕТИОПАТОГЕНЕЗА

     Дали некој ќе развие ПТСР по некое трауматско искуство зависи од повеќе фактори:
     *карактеристиките на самата траума
     *карактеристиките на самата личност, односно од нејзините обрасци за соочување со стрес кои таа ги стекнала во текот на развојот. Личноста која во својот развој изградила свои обрасци за борба против кризните ситуации, таа и подоцна ќе успее да се справи со стресот или траумата.
     *предходно преживеани трауми кои иако се пребродени ја зголемуват ранливоста кон следните такви настани.
     *возраста (траумата различно ќе ја доживее дете, адолесцент, возрасна личност или стар човек).
     *социјалната поддршка која ја има личноста.

ПСИХОБИОЛОШКИ КОРЕЛАТИ

     Од психобиолошки аспекти растројството преставува сложено нарушување на неколку невротрансмитерски системи кои се вклучени во процесот на меморијата, како дисрегулација на глутаматните/ГАБА патишта кои учествуваат во процесирањето на фактичната меморија, дисрегулација на норадренергичните и серотонинергичните патишта со намалување на бројот на алфа- 2
рецепторите, кои стануваат прекумерно чувствителни на норадреналин. Некои неврофизиолози сметаат дека постојат две подгрупи на ПТСР зависно од тоа дали се работи претежно за дисрегулција на катехоламнскиот или серотонинергичкиот систем.
Кај ПТСР доаѓа до и невроендокрини нарушувања, со зголемено CRF, но со парадоксално ниско ниво на кортизол.
Подолга изложеност на трауматски стрес доведува и до дисрегулација во функционирањето на ендогените опиоиди.
Студиите покажале дека постојат и морфолошки проомени во централниот нервен систем, со намалување на волуменот на хипокампусот, слаба активација на Брокината зона, заслиена активација на амигдалата и рлативни асиметрии во активација на хемисферите во корист на десната страна. Од таму и пациентите често не можат да го раскажат конкретниот настан.

ДИЈАГНОСТИЧКИ КРИТЕРИУМИ

МКБ-10
(а) Растројството не смее да се дијагностицира ако не постои доказ дека тоа се појавило во рок од шест месеци од трауматското доживување кое било исклучително силно.
(б) Повторувачки и наметливи секавања за доживувањата, дневни сонувања.
(в) Евидентно емоционално одвојување, затапување на чувствата и избегнување на стимулси кои можат да ги повикаат непријатните сеќавања на стрес – траумата.

DSM IV
a.     Субјектот бил изложен на трауматска случка:
(1)     Субјектот доживеал, присуствувал или се соочил со случки или доживувања кои претставувале потенцијална опасност за смрт, ранување или загрозеност на сопствениот или туѓиот физички интегритет.
(2)     Како одговор на раунатската ситуација се јавил интензовен страв, чувство на беспомошност или ужас. Напомена: Кај деца наместо овие чувства може да се јави дезорганизирано или агитирано однесување.
б. Трауматската случка постојано се проживува на еден (или повеќе) начини:
(1)   Повратни и наметнати сеќавања на случката, вклучувајќи и      слики, мисли, перцепции. Напомена: Кај мали деца може да се јави повторување на играта во која е изразена темата на траумата.
(2)      Повторување на вознемирувачки соништа. Напомена: Кај децата можат да се јават застрашувачки соништа со непрепознатлива содржина.
(3)     Субјекот се однесува и чувствува како трауматската случка повторно да се случува(чувство на повторно проживување на ситуациите, илузии, халуцинации, епизоди на дисоцијативни ,,flashback – ови,, вклучувајќи ги и оние кој се јавуваат за време на будење или интоксикација). Напомена: Кај мали деца може да се јави играње кое ја имитира траумата.
(4)     Интензивен психолошки дистрес за време на изложеноста на внатрешни или надворешни дразби кои симболизираат или потсетуваат на трауматската случка.
(5)     Психолошката реактивност на изложување на интерни или екстерни дразби кои претставуваат или се слични на трауматските случки.
в. Постојано избегнување на поттикнувања врзани за траумата и отапеност на општата реактивност(која не била присутна пред траумата) индицирана со три (или повеќе) од следните симптоми.
(1)     Настојување да се избегнат ,мислите, чувствата или разговори врзани за траумата
(2)     Настојување да се избегнат активностите, местата и лицата кои би потсетувале на траумата.
(3)     Неспособност да се присети на важен елемент од траумата.
(4)     Намален интерес и учествување во секојдневни активности
(5)     Чувство на оттуѓеност од други лица
(6)     Намален афективитетот (пр. Неспособност да се сака некој)
(7)     Чувство на бесперспективност
г. Два (или повеќе) од следните симптоми:
(1)     Отежнато заспивање или одржување на сонот
(2)     Раздразливост и непријателско расположение
(3)     Отежната концентрација
(4)     Хипервигилитет
(5)     Претерана страшливост
д. Траење на пречки(симптоми од б, в и г) подолго од еден месец
ѓ. Растројството предизвикува клинички пречки или оштетувања на социјалното, професионалното или другото функционорање.
Да се одреди дали растројството е:
Акутно: Ако траењето на симптомите е повеќе од три месеци
Со одложен почеток: Ако симптомите се појават најмалку шест месеци по стресот
,,НЕОПХОДНА ЖЕТВА,,
Кон врв
nedopirliviot Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 26.Март.2008
Статус: Офлајн
Поени: 220
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај nedopirliviot Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јуни.2008 во 18:13
Добро сторено. Сега се на ред политичарите со својот збор, но тешко дека со тоа ќе бидеме удостоени. Груевски ветуваше, но ќе видиме дали е човек од збор.
Кон врв
orlov Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
army veteran 2001

Регистриран: 26.Јули.2007
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 11342
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај orlov Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јуни.2008 во 21:40
Статусот на борците во најкраток временски период ќе биде решен и тоа во добра форма со Закон и признат статус на Борец за учесниците во војната 2001 година. Кога веќе току се издржа дајте да се смигната сили заеднички и стрпливо да си помогнеме самите на себе.
,,СЕКОГАШ ВО СЛУЖБА НА ТАТКОВИНАТА,,              
Кон врв
Мишичасти Кликни и види ги опциите
Група
Група


Регистриран: 01.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 75
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Мишичасти Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јуни.2008 во 22:56
неможам да вервам што се за пари прајте...
Кон врв
orlov Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
army veteran 2001

Регистриран: 26.Јули.2007
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 11342
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај orlov Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јуни.2008 во 23:16
Nikoj nema pravo da se mesha vo tvojata vera. No i ti nemash pravo da diskutirash za neshto vo koe ne si upaten.

Изменето од orlov - 15.Јуни.2008 во 23:18
,,СЕКОГАШ ВО СЛУЖБА НА ТАТКОВИНАТА,,              
Кон врв
MLEKCE Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 05.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 128
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај MLEKCE Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Јуни.2008 во 21:02
Originally posted by Urednik Urednik напиша:

Се чекаат нагли зголемувања од ПТСР кај борците па власта нешто можеби ќе превземе. Сегашната застапеност на ПТСР е околу 14%.

А што всушност е ПТСР и како се манфестира читајте подолу:


ПОСТ- ТРАУМАТСКО СТРЕСНО РАСТРОЈСТВО (Ф 43.1)

Терминот ,,Пост- трауматско стресно тастројство,, е актуелен во последниве 15- 20 години, по воведувањето како дијагностичка кактегорија во третата ревизија на американската класификација DSM- III иако како синдром е опишуван многу одамна во литературата. Посебно бил актуелен за време на Втората Светска војна, војните во Виетнам и Северна Кореја, но под различни називи. Меѓутоа, трауматските искуства не се ретки ниту во секојдневниот живит, независно дали се работи за несреќни случаи, природни катастрофи или меѓучовечко насилство. Сепак, поголем број на луѓе успеваат да го совладаат трауматското искуство без значителни психички последици, иако повеќе истражувања покажале дека самата изложеност на траума покажува зголемен ризик за развој на повеќе растројства и на соматски и на психички план.
     Пост- трауматско стресно тастројство (ПТСР) започнува како одложен и/или продолжен одговор на стресна ситуација која силно ја загрозува личноста или пак е од катастрофална природа и за која може да се претпостави дека може да предизвика первазивно страдање скоро кај сите луѓе. Се карактеризира со:
1.     епизоди од повторно преживување на стресната ситуација во сеќавањето флешбек-ови (flashbacks).
2.     лaжи соништа и ноќни мори.
3.     избегнување на се што потсетува на трауматскиот настан и зголемена побуденост.
Аксиозноста и депресивноста се чести симптоми придружувани и со вегетативни вегетативни феномени. Почетокот е неколку седмици по стресната ситуација која делува како моќен психо- трауматски фактор и трае одредено време. Само во мал процент може да развие хроничен облик со поминување во трајни промени на личноста.
     Растројството обично се јавува кусо време по трауматскиот настан или во период од шест месеци, но може да се јави и по повеќе години по трауматското искуство. Тоа може спонтано да се повлече (скоро во 60% од случаите)или да трае со години. Просечно траење е 5 до 7 години. Во мал процент тоа ќе земе хроничен тек.

ЕПИДЕМИОЛОГИЈА

     Според некои студии работени во општата популација, преваленцијата на растројството во текот на целиот живот изнесува од 1 до 14 % зависно од методите на статистичките студии и мострата на испитувањето. Студиите работени на различни мостри покажуваат преваленција од 3 до 58%.
     Епидемиолошките истражувања покажале дека поради специфичните општествени улоги, жените се почесто изложени на семејно насилство и силовање, додека борбената траума е главно резервирана за мажи. Американските воени ветерани во 30% долго време после војната покажувале пост- трауматско стресно растројство со флеш- бекови од војната.

ЕТИОПАТОГЕНЕЗА

     Дали некој ќе развие ПТСР по некое трауматско искуство зависи од повеќе фактори:
     *карактеристиките на самата траума
     *карактеристиките на самата личност, односно од нејзините обрасци за соочување со стрес кои таа ги стекнала во текот на развојот. Личноста која во својот развој изградила свои обрасци за борба против кризните ситуации, таа и подоцна ќе успее да се справи со стресот или траумата.
     *предходно преживеани трауми кои иако се пребродени ја зголемуват ранливоста кон следните такви настани.
     *возраста (траумата различно ќе ја доживее дете, адолесцент, возрасна личност или стар човек).
     *социјалната поддршка која ја има личноста.

ПСИХОБИОЛОШКИ КОРЕЛАТИ

     Од психобиолошки аспекти растројството преставува сложено нарушување на неколку невротрансмитерски системи кои се вклучени во процесот на меморијата, како дисрегулација на глутаматните/ГАБА патишта кои учествуваат во процесирањето на фактичната меморија, дисрегулација на норадренергичните и серотонинергичните патишта со намалување на бројот на алфа- 2
рецепторите, кои стануваат прекумерно чувствителни на норадреналин. Некои неврофизиолози сметаат дека постојат две подгрупи на ПТСР зависно од тоа дали се работи претежно за дисрегулција на катехоламнскиот или серотонинергичкиот систем.
Кај ПТСР доаѓа до и невроендокрини нарушувања, со зголемено CRF, но со парадоксално ниско ниво на кортизол.
Подолга изложеност на трауматски стрес доведува и до дисрегулација во функционирањето на ендогените опиоиди.
Студиите покажале дека постојат и морфолошки проомени во централниот нервен систем, со намалување на волуменот на хипокампусот, слаба активација на Брокината зона, заслиена активација на амигдалата и рлативни асиметрии во активација на хемисферите во корист на десната страна. Од таму и пациентите често не можат да го раскажат конкретниот настан.

ДИЈАГНОСТИЧКИ КРИТЕРИУМИ

МКБ-10
(а) Растројството не смее да се дијагностицира ако не постои доказ дека тоа се појавило во рок од шест месеци од трауматското доживување кое било исклучително силно.
(б) Повторувачки и наметливи секавања за доживувањата, дневни сонувања.
(в) Евидентно емоционално одвојување, затапување на чувствата и избегнување на стимулси кои можат да ги повикаат непријатните сеќавања на стрес – траумата.

DSM IV
a.     Субјектот бил изложен на трауматска случка:
(1)     Субјектот доживеал, присуствувал или се соочил со случки или доживувања кои претставувале потенцијална опасност за смрт, ранување или загрозеност на сопствениот или туѓиот физички интегритет.
(2)     Како одговор на раунатската ситуација се јавил интензовен страв, чувство на беспомошност или ужас. Напомена: Кај деца наместо овие чувства може да се јави дезорганизирано или агитирано однесување.
б. Трауматската случка постојано се проживува на еден (или повеќе) начини:
(1)   Повратни и наметнати сеќавања на случката, вклучувајќи и      слики, мисли, перцепции. Напомена: Кај мали деца може да се јави повторување на играта во која е изразена темата на траумата.
(2)      Повторување на вознемирувачки соништа. Напомена: Кај децата можат да се јават застрашувачки соништа со непрепознатлива содржина.
(3)     Субјекот се однесува и чувствува како трауматската случка повторно да се случува(чувство на повторно проживување на ситуациите, илузии, халуцинации, епизоди на дисоцијативни ,,flashback – ови,, вклучувајќи ги и оние кој се јавуваат за време на будење или интоксикација). Напомена: Кај мали деца може да се јави играње кое ја имитира траумата.
(4)     Интензивен психолошки дистрес за време на изложеноста на внатрешни или надворешни дразби кои симболизираат или потсетуваат на трауматската случка.
(5)     Психолошката реактивност на изложување на интерни или екстерни дразби кои претставуваат или се слични на трауматските случки.
в. Постојано избегнување на поттикнувања врзани за траумата и отапеност на општата реактивност(која не била присутна пред траумата) индицирана со три (или повеќе) од следните симптоми.
(1)     Настојување да се избегнат ,мислите, чувствата или разговори врзани за траумата
(2)     Настојување да се избегнат активностите, местата и лицата кои би потсетувале на траумата.
(3)     Неспособност да се присети на важен елемент од траумата.
(4)     Намален интерес и учествување во секојдневни активности
(5)     Чувство на оттуѓеност од други лица
(6)     Намален афективитетот (пр. Неспособност да се сака некој)
(7)     Чувство на бесперспективност
г. Два (или повеќе) од следните симптоми:
(1)     Отежнато заспивање или одржување на сонот
(2)     Раздразливост и непријателско расположение
(3)     Отежната концентрација
(4)     Хипервигилитет
(5)     Претерана страшливост
д. Траење на пречки(симптоми од б, в и г) подолго од еден месец
ѓ. Растројството предизвикува клинички пречки или оштетувања на социјалното, професионалното или другото функционорање.
Да се одреди дали растројството е:
Акутно: Ако траењето на симптомите е повеќе од три месеци
Со одложен почеток: Ако симптомите се појават најмалку шест месеци по стресот




Dali moze da mi kazete kade moze da dobijam informacija za se sto e napisano pogore, i dali postoi institucija koja se zanimava samo so toj del od mendicinata.
Кон врв
Мишичасти Кликни и види ги опциите
Група
Група


Регистриран: 01.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 75
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Мишичасти Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Јуни.2008 во 22:50
Постои институција... Бардовци ...или алтернативно- Демир Хисар... За таму сте сите вие педери кои гледате пари да измолзите , демек во војна сте биле...
Кон врв
RUSHKA Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Јануари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2837
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај RUSHKA Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Јуни.2008 во 22:57
Originally posted by Мишичасти Мишичасти напиша:

Постои институција... Бардовци ...или алтернативно- Демир Хисар... За таму сте сите вие педери кои гледате пари да измолзите , демек во војна сте биле...


Како не ти е стамлутинаШто знаеш ти за тие што биле во војна 2001??
Што знаеш ти за тие што погинаа??? лутина
4ISTA SOVEST=MIREN SON
Кон врв
Мишичасти Кликни и види ги опциите
Група
Група


Регистриран: 01.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 75
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Мишичасти Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Јуни.2008 во 23:02
Што знам?? Знам дека ги наместија... а ове шо останаа не ги наместија.. знам дека Скопје имаше 3% одзив на поканита за милитаризација... Знам дека македонските гомна од Генерал Штаб на АРМ за пари ги предава војниците... Знам за тегли очи вадени, и пукање во колејнци... знам да те убијам на повеке начини... знам да те поминам ко воз за 2 секунди... знам да правам бомби... да пукам од снајпер... секаков вид оружје... знам да пукам во вагина... и да вадам очи со лајца... знам јас повеке работи... само не знам да барам ко циган пари за то шо сум го бранел православието....
Кон врв
RUSHKA Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Јануари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2837
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај RUSHKA Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Јуни.2008 во 23:11
Очигледно дека многу знаеш...не си ти крив што не знаеш да бараш пари , крива е државата што не се погрижи за тебе тие како тебе да го реши статусот затоа што сево ова испадна пу пу не важи.Извини јас те разбрав дека кажуваш нешто против нашите бранители....на кои за жал сите им го завртеа грбот. Е жал ми е за нив, многу ми е жал.
4ISTA SOVEST=MIREN SON
Кон врв
Мишичасти Кликни и види ги опциите
Група
Група


Регистриран: 01.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 75
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Мишичасти Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Јуни.2008 во 23:14
Кои бре бранители... што одбранаа... одеа ко bounty hunters по тие 500 марки месечно... к*р ги болеше за земјата.. седи умна...Други народи му дадоа на македончето држава... дуги и му ја зедоа... се стори... овој народ не заслужува ништо... само иперит...
Кон врв
RUSHKA Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Јануари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2837
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај RUSHKA Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Јуни.2008 во 23:20
И ти си во право...зачаран круг....излез??? чаре изгледа како ке решат другите ...народот заслужува подобро 
4ISTA SOVEST=MIREN SON
Кон врв
Мишичасти Кликни и види ги опциите
Група
Група


Регистриран: 01.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 75
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Мишичасти Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Јуни.2008 во 23:23
Никако... демократијата е унивезален метод кој на народот му обезбедува власт каква што заслужува... Значи ние не заслужуваме подобро... зато и овие наказиве ги имаме 20 години.. а шпионите 3ооо години... не сме достојни за нижто....
Кон врв
kentucky Кликни и види ги опциите
Група
Група


Регистриран: 06.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 66
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај kentucky Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 19.Јуни.2008 во 00:42
Тема: Каков е статусот на бранителите од 2001.

Dobra tema ama ako gi prasuvas Vmrovcite nema da znaat da ti odgovorat, od prosta pricina sto ne znaat za koi Braniteli stanuva zbor: Dali za nasite Makedonski ceda ili za Uckite na koi oni na celo so Gruevski im vetija penzii, a na nasive ceda vrakanje na pari so kamata.
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 2021222324 51>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,188 секунди.