IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > АРХИВА > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - Мошти
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Мошти

 Внеси реплика Внеси реплика страница  123 6>
Автор
Порака
Nikki Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 02.Февруари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 259
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Nikki Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Тема: Мошти
    Испратена: 07.Февруари.2008 во 13:59
(Низ историјата покрај гробовите на светителите, се
случувале големи исцеленија)

За моштите 4 Цар 13
** И ете кога погребуваа еден човек оние што го погребуваа таму ги видоа тие луѓе
** Го фрлија тој човек во елисеевиот гроб и тој падна се допре до елисеевите коски, оживе и се исправи на нозете свои


Еден Руски владика, што служи во Америка, Минеаолис, Минесота
Во Јуни би требало да дојде и да донесе мошти од Св Серафим Саровски
Овие ќе бидат положени во новиот манастир, што ќе се изгради во Дебарско
Владика Партение со радост го очекува овој подарок, од Руската Црква во Америка
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Февруари.2008 во 01:24
Коските на Елисеј не биле никакви мошти во православна смисла на зборот. Зборот мошти во оригиналното значење значи "остатоци" и во оваа дефиниција на зборот, да тие биле мошти т.е. остатоци, ама согласно православната дефиниција на мошти (обожавање на телото на покојниот, поклонување пред него, мирисање на неговото тело и сл) Елисеевите коски не биле мошти.
Во Библијата нема да најдете ниту еден стих каде се вели дека некој им оддавал посебна почит на Елисеевите коски, дека некој го шетал по "манастири", дека телото не му се распаѓало, дека неговите коски испуштале некакво миро итн, освен чудото наведено од Nikki погоре.
 
Елисеј бил пророк, наследник на Илија кој примил двојно од Илиевиот дух. Елисеј и Илија биле пророци кои вршеле многу силни чуда и имале силна благонаклонетост од Бог. Илија со молба кон Бог воскреснал едно девојче. Тој, слично на Мојсеј, има направено пат преку река со разделување на водите. Илија се има помолено кон Бог да не паѓа дожд од небото и 3.5 години нема паднато дожд. Илија нема доживеано физичка смрт, туку Бог го земал на небо. Тој се појавува на гората каде што Христос се преобразил во Своето славно тело. За Јован Крстител ангелот Гавриел рече дека ќе оди во силата на Илиевиот дух итн. Очигледно е дека Илиевиот дух бил посебен пророчки дух даден од Бога за Божјата служба.
Ако земеме предвид дека Елисеј примил двојно од духот кој бил во Илија(2 Царства 2:9) тогаш воопшто не е за чудење зошто покојниот се вратил во живот кога ги допрел коските на Елисеј.
 
Сепак вредно е да се напомене дека ова чудо е спомнато само во една реченица и веќе наредната воопшто не збори ништо за коските на Елисеј. Приказната не продолжува дека некој ги земал коските па ги подарил на некој новоизграден манастир или сл. Тие коски си останале во гробот како и сечии други и верно ќе го чекаат своето воскресение.
 
Апостолите во Новиот Завет исто така не обрувале внимание кон починатите останки од покојните свои браќа и сестри. Кога маченикот Стефан умрел со каменување, тие го закопале како и секој друг починат, иако овој бил полн со благодат и сила и правел големи чуда и знаци меѓу народот (Дела 6:8).
Исто така не е спомнато дека апостолите покажале некој посебен интерес кон останките на Јован Крстителот, за кого Исус рече дека најголемиот меѓу родените од жена.
 
Заклучок е дека апостолската црква од 1век воопшто не негувала некаква пракса каква што негуваат денес православните со мртвите тела на покојните, идолопоклонство, трговија со нив, туристички атракции, национални богатства итн итн.
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Февруари.2008 во 01:26
Ќе си дозволам да го префрлам постот на Мариа во оваа тема затоа што сметам дека тука му е местото.
 
Originally posted by maria_magdalena maria_magdalena напиша:

*За моштите
Паганите верувале дека душите на умрените се маткаат околу гробовите, па тие ги обожувале јунаците, им посветувале храмови, внесувале болни пред ликовите на јунаците особено пред Ескулап (татко на лекарите...)
Во 4-от век христијаните од Египет ги балсамирале телата на христијаните и ги чувале по куќите...зацарувало суеверие, по баснословни цени се продавала на пример грутка земја од Палестина, заб од “светец“...За време на крстоносните војни овие заблуди уште повеќе зеле замав. Католиците веруваат дека имаат глави од апостоли, капки од Христовата крв, коса од дева Марија.........................
Токму затоа Бог скришум го погребал Мојсеј преку ангелите, за да не му се поклонуваат на гробот.
Па размислете сега за ова.
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
Al_Masih_Qam Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 24.Мај.2008
Статус: Офлајн
Поени: 113
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Al_Masih_Qam Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Мај.2008 во 22:46
Pocituvanjeto na mostite poteknuva od najrani hristijanski vreminja. Prvite liturgii se sluzele na grobovite na macenicite ubieni zaradi verata vo Hristos. Pocituvanjeto na mostite ukazuva na edinstvoto na nebesnata i zemnata Crkva, na naseto edinstvo so upokoenite sveti i na site zaedno so Hrista.
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 28.Мај.2008 во 20:42
Pochituvanje na telesnite ostatoci?

Pochituvanje na mrtvo, bezzhivotno telo, onoa istoto koe bilo izmachuvano i nepochituvano so asketizmot, onoa istoto koe bilo obvinuvano kako izvor na site poroci, telo koe site vernici go smetaat za okov na dushata... toa isto telo, od koe site religiozno se odreknuvaat dodeka dushata e vo nego, odednash stanuva objekt na vrvno duhovno i religiozno pochituvanje?


Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
Vikentij Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Мај.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 26
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Vikentij Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Мај.2008 во 21:43
Da, no toa telo postepeno se osvetilo (pokraj dusata!) pa taka, dobilo i iscelitelna mokj, po Bozja promisla, se razbira kako znak na svetosta na dusata koja ziveela vo nego. Toa go dokazuvaat i mnogubrojnite cuda i iscelenija vo koi ako nekoj ne veruva, ne e nase da go ubeduvame. I vo stariot zavet imame primer na pocituvanje na teloto na praotecot Josif!
Кон врв
Al_Masih_Qam Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 24.Мај.2008
Статус: Офлајн
Поени: 113
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Al_Masih_Qam Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Мај.2008 во 22:33
Originally posted by Vikentij Vikentij напиша:

Da, no toa telo postepeno se osvetilo (pokraj dusata!) pa taka, dobilo i iscelitelna mokj, po Bozja promisla, se razbira kako znak na svetosta na dusata koja ziveela vo nego. Toa go dokazuvaat i mnogubrojnite cuda i iscelenija vo koi ako nekoj ne veruva, ne e nase da go ubeduvame. I vo stariot zavet imame primer na pocituvanje na teloto na praotecot Josif!


Христијанството (и конкретно православното христијанство) подеднакво ги почитува душата и телото! Глупост од типот на душа=добро, тело=зло во православието не постои. Зошто тогаш христијаните би верувале во воскресението на телото, ако тоа не им треба? Целта на православниот живот е и телото и душата да се обожат, т.е. да станат исти како душата и телото кое го имал Христос. Такото тело и таквата душа се достојни за почитување и по нивното (времено) разделување.
AL MASIH QAM! HAQQAN QAM!
ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ ХРИСТОС БОГ!
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Мај.2008 во 23:58
Togash kako go interpretirash odnosot na na odreden broj hristijani od site denominacii koi se odnesuvaat prema teloto so prezir i zhiveat asketski zhivot vo koj teloto ne samo sto e zapostaveno, tuku e izmachuvano i iscrpuvano so cel na takov nachin da se dostigne nekakva duhovna sovrshenost ?
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Мај.2008 во 00:01
Јас лично мислам дека е тотално бесмислено и дека е дури против основите на Христијанството. Типичен пример за ова е себе-бичувањето и себе измачувањето во некои Католички ордени и особено во поново време Опус Деи. И во Православието се сретнува ова, но не е поддржано ни во манастирите, ни од црквата...
Do what is right, come what may...
Кон врв
Al_Masih_Qam Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 24.Мај.2008
Статус: Офлајн
Поени: 113
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Al_Masih_Qam Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Мај.2008 во 00:14
Тоа се посебни случаи и не можат да се земат како правило. Точно е дека има римокатолички ордени во кои луѓето се самокамшикуваат, но тоа ем се темели на некои моменти од нивната теологија (и посебно некои места во кои се разликуваат од нас), а од друга страна тие тоа не го наметнуваат како правило кое би важело за сите. Значи, тоа се исклучоци.

Често некои православни отци и старци зборуваат за „истоштување на телото“, но тоа не се разбира во смисла на „самоказнување“ или „понижување на лошото тело“, туку има сосема друга поента. Колку за пример, и спортистите го измачуваат телото при напорни тренинзи, за да постигнат резултати во спортот. Аскезата или подвигот е тренирање во верата, своевидно духовно спортување - и како што еден спортист вежба баскет, друг борење, а трет пинг-понг или шах, така е и со животот во Црквата.
AL MASIH QAM! HAQQAN QAM!
ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ ХРИСТОС БОГ!
Кон врв
Al_Masih_Qam Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 24.Мај.2008
Статус: Офлајн
Поени: 113
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Al_Masih_Qam Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Мај.2008 во 00:20
Originally posted by zidarski zidarski напиша:

Јас лично мислам дека е тотално бесмислено и дека е дури против основите на Христијанството. Типичен пример за ова е себе-бичувањето и себе измачувањето во некои Католички ордени и особено во поново време Опус Деи. И во Православието се сретнува ова, но не е поддржано ни во манастирите, ни од црквата...


Православието има друг пристап кон овие работи. Во православието прво и прво гревот (против кој се бориме преку аскезата) се разбира на друг начин отколку кај Римокатолиците. Кај нив гревот се разбира главно низ категориите навреда-казна (и секако исплаќање на казната), додека кај нас гревот пред се подразбира болест, која треба да се лечи. Подвигот и животот ов Црквата, не е самоказнување за да се задоволи навредениот Бог, туку терапија преку која оздравуваме (а во што Бог исто така ни помага).
AL MASIH QAM! HAQQAN QAM!
ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ ХРИСТОС БОГ!
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Мај.2008 во 00:51
Kako se borite protiv grevot so asketski zhivot (mislam telesen asketski zhivot) ?

Da ne odam nadvor od temata, ova prashanje go povtoruvam na soodvetnoto mesto.

Изменето од Messenger - 30.Мај.2008 во 02:03
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Мај.2008 во 02:40
Originally posted by Al_Masih_Qam Al_Masih_Qam напиша:

Pocituvanjeto na mostite poteknuva od najrani hristijanski vreminja. Prvite liturgii se sluzele na grobovite na macenicite ubieni zaradi verata vo Hristos. Pocituvanjeto na mostite ukazuva na edinstvoto na nebesnata i zemnata Crkva, na naseto edinstvo so upokoenite sveti i na site zaedno so Hrista.
 
Не е баш од најраните како што мислиш ти. Во Библијата нема да најдеш таква пракса од Божјите луѓе, пророците, апостолите, Христовите ученици итн.
Кога умрел Авраам, тој бил погребан.
Кога умрел Јосиф, тој бил погребан,
Кога умрел Јован Крстител, учениците го погребале.
Кога умрел маченикот Стефан, тој исто така бил погребан
Кога умрел и Исус Христос, Тој исто така бил погребан.
Итн...
Како што можеш да видиш од праксата на библиските личности, сите покојници биле погребувани и никој не правел фешти со нивните тела, никој не ги светкувал, никој не им се поклонувал, никој не ги бакнувал, никој не ги шетал нивните лешеви по манастири и не си правел бизнис и туристички атракции со нив.
 
Ако, на пример, апостол Петар, во живо укорил кога еден му се поклонил, зошто сметаш дека тој би дозволил на неговото мртво тело некој да му се поклонува? Во што е посупериорно мртвото тело од живото? Епа следствено на тоа, ако Петар забранил да му се поклонуваат на неговото живо тело, ние (христијаните!) не се поклонуваме и не вршиме никакви метании ни на мртвото тело.
 
Почитувам ако речеш дека сето тоа е православно и дел од православието, но те молам не ја мешај тука Библијата, не ги мешај "најраните" христијани. Тие се друга приказна.
 
Поздрав zidarski, поздрав messenger, поздрав до сите големо%20гушкање


Изменето од EvAngelos - 30.Мај.2008 во 10:55
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Мај.2008 во 02:49
Pozdrav i do tebe EvAngelos, dobro sto se vrati. Mislam deka novive temi ke go plenat tvoeto vnimanie, pa ochekuvam tvoi izdrzhani komentari kako i sekogash.
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  123 6>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,391 секунди.