Мошти
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: АРХИВА
Име на форумот: Вероисповед
Опис на форумот: право на избор
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=11995
Датум на принтање: 24.Април.2024 во 09:52
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Мошти
Постирано од: Nikki
Наслов: Мошти
Датум на внесување: 07.Февруари.2008 во 13:59
|
(Низ историјата покрај гробовите на светителите, се
случувале големи исцеленија) За моштите 4 Цар 13 ** И ете кога погребуваа еден човек оние што го погребуваа таму ги видоа тие луѓе ** Го фрлија тој човек во елисеевиот гроб и тој падна се допре до елисеевите коски, оживе и се исправи на нозете свои Еден Руски владика, што служи во Америка, Минеаолис, Минесота Во Јуни би требало да дојде и да донесе мошти од Св Серафим Саровски Овие ќе бидат положени во новиот манастир, што ќе се изгради во Дебарско Владика Партение со радост го очекува овој подарок, од Руската Црква во Америка |
Коментари:
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 08.Февруари.2008 во 01:24
|
Коските на Елисеј не биле никакви мошти во православна смисла на зборот. Зборот мошти во оригиналното значење значи "остатоци" и во оваа дефиниција на зборот, да тие биле мошти т.е. остатоци, ама согласно православната дефиниција на мошти (обожавање на телото на покојниот, поклонување пред него, мирисање на неговото тело и сл) Елисеевите коски не биле мошти.
Во Библијата нема да најдете ниту еден стих каде се вели дека некој им оддавал посебна почит на Елисеевите коски, дека некој го шетал по "манастири", дека телото не му се распаѓало, дека неговите коски испуштале некакво миро итн, освен чудото наведено од Nikki погоре.
Елисеј бил пророк, наследник на Илија кој примил двојно од Илиевиот дух. Елисеј и Илија биле пророци кои вршеле многу силни чуда и имале силна благонаклонетост од Бог. Илија со молба кон Бог воскреснал едно девојче. Тој, слично на Мојсеј, има направено пат преку река со разделување на водите. Илија се има помолено кон Бог да не паѓа дожд од небото и 3.5 години нема паднато дожд. Илија нема доживеано физичка смрт, туку Бог го земал на небо. Тој се појавува на гората каде што Христос се преобразил во Своето славно тело. За Јован Крстител ангелот Гавриел рече дека ќе оди во силата на Илиевиот дух итн. Очигледно е дека Илиевиот дух бил посебен пророчки дух даден од Бога за Божјата служба.
Ако земеме предвид дека Елисеј примил двојно од духот кој бил во Илија(2 Царства 2:9) тогаш воопшто не е за чудење зошто покојниот се вратил во живот кога ги допрел коските на Елисеј.
Сепак вредно е да се напомене дека ова чудо е спомнато само во една реченица и веќе наредната воопшто не збори ништо за коските на Елисеј. Приказната не продолжува дека некој ги земал коските па ги подарил на некој новоизграден манастир или сл. Тие коски си останале во гробот како и сечии други и верно ќе го чекаат своето воскресение.
Апостолите во Новиот Завет исто така не обрувале внимание кон починатите останки од покојните свои браќа и сестри. Кога маченикот Стефан умрел со каменување, тие го закопале како и секој друг починат, иако овој бил полн со благодат и сила и правел големи чуда и знаци меѓу народот (Дела 6:8).
Исто така не е спомнато дека апостолите покажале некој посебен интерес кон останките на Јован Крстителот, за кого Исус рече дека најголемиот меѓу родените од жена.
Заклучок е дека апостолската црква од 1век воопшто не негувала некаква пракса каква што негуваат денес православните со мртвите тела на покојните, идолопоклонство, трговија со нив, туристички атракции, национални богатства итн итн. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 08.Февруари.2008 во 01:26
|
Ќе си дозволам да го префрлам постот на Мариа во оваа тема затоа што сметам дека тука му е местото.
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
maria_magdalena напиша:Постирано од: Al_Masih_Qam
Датум на внесување: 24.Мај.2008 во 22:46
| Pocituvanjeto na mostite poteknuva od najrani hristijanski vreminja. Prvite liturgii se sluzele na grobovite na macenicite ubieni zaradi verata vo Hristos. Pocituvanjeto na mostite ukazuva na edinstvoto na nebesnata i zemnata Crkva, na naseto edinstvo so upokoenite sveti i na site zaedno so Hrista. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 28.Мај.2008 во 20:42
|
Pochituvanje na telesnite ostatoci?
Pochituvanje na mrtvo, bezzhivotno telo, onoa istoto koe bilo izmachuvano i nepochituvano so asketizmot, onoa istoto koe bilo obvinuvano kako izvor na site poroci, telo koe site vernici go smetaat za okov na dushata... toa isto telo, od koe site religiozno se odreknuvaat dodeka dushata e vo nego, odednash stanuva objekt na vrvno duhovno i religiozno pochituvanje? ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Vikentij
Датум на внесување: 29.Мај.2008 во 21:43
| Da, no toa telo postepeno se osvetilo (pokraj dusata!) pa taka, dobilo i iscelitelna mokj, po Bozja promisla, se razbira kako znak na svetosta na dusata koja ziveela vo nego. Toa go dokazuvaat i mnogubrojnite cuda i iscelenija vo koi ako nekoj ne veruva, ne e nase da go ubeduvame. I vo stariot zavet imame primer na pocituvanje na teloto na praotecot Josif! |
Постирано од: Al_Masih_Qam
Датум на внесување: 29.Мај.2008 во 22:33
Христијанството (и конкретно православното христијанство) подеднакво ги почитува душата и телото! Глупост од типот на душа=добро, тело=зло во православието не постои. Зошто тогаш христијаните би верувале во воскресението на телото, ако тоа не им треба? Целта на православниот живот е и телото и душата да се обожат, т.е. да станат исти како душата и телото кое го имал Христос. Такото тело и таквата душа се достојни за почитување и по нивното (времено) разделување. ------------- AL MASIH QAM! HAQQAN QAM! ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ ХРИСТОС БОГ! |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 29.Мај.2008 во 23:58
|
Togash kako go interpretirash odnosot na na odreden broj hristijani od site denominacii koi se odnesuvaat prema teloto so prezir i zhiveat asketski zhivot vo koj teloto ne samo sto e zapostaveno, tuku e izmachuvano i iscrpuvano so cel na takov nachin da se dostigne nekakva duhovna sovrshenost ? ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 30.Мај.2008 во 00:01
|
Јас лично мислам дека е тотално бесмислено и дека е дури против основите на Христијанството. Типичен пример за ова е себе-бичувањето и себе измачувањето во некои Католички ордени и особено во поново време Опус Деи. И во Православието се сретнува ова, но не е поддржано ни во манастирите, ни од црквата... ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Al_Masih_Qam
Датум на внесување: 30.Мај.2008 во 00:14
|
Тоа се посебни случаи и не можат да се земат како правило. Точно е дека има римокатолички ордени во кои луѓето се самокамшикуваат, но тоа ем се темели на некои моменти од нивната теологија (и посебно некои места во кои се разликуваат од нас), а од друга страна тие тоа не го наметнуваат како правило кое би важело за сите. Значи, тоа се исклучоци.
Често некои православни отци и старци зборуваат за „истоштување на телото“, но тоа не се разбира во смисла на „самоказнување“ или „понижување на лошото тело“, туку има сосема друга поента. Колку за пример, и спортистите го измачуваат телото при напорни тренинзи, за да постигнат резултати во спортот. Аскезата или подвигот е тренирање во верата, своевидно духовно спортување - и како што еден спортист вежба баскет, друг борење, а трет пинг-понг или шах, така е и со животот во Црквата. ------------- AL MASIH QAM! HAQQAN QAM! ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ ХРИСТОС БОГ! |
Постирано од: Al_Masih_Qam
Датум на внесување: 30.Мај.2008 во 00:20
Православието има друг пристап кон овие работи. Во православието прво и прво гревот (против кој се бориме преку аскезата) се разбира на друг начин отколку кај Римокатолиците. Кај нив гревот се разбира главно низ категориите навреда-казна (и секако исплаќање на казната), додека кај нас гревот пред се подразбира болест, која треба да се лечи. Подвигот и животот ов Црквата, не е самоказнување за да се задоволи навредениот Бог, туку терапија преку која оздравуваме (а во што Бог исто така ни помага). ------------- AL MASIH QAM! HAQQAN QAM! ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ ХРИСТОС БОГ! |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 30.Мај.2008 во 00:51
|
Kako se borite protiv grevot so asketski zhivot (mislam telesen asketski zhivot) ?
Da ne odam nadvor od temata, ova prashanje go povtoruvam na soodvetnoto mesto. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 30.Мај.2008 во 02:40
Не е баш од најраните како што мислиш ти. Во Библијата нема да најдеш таква пракса од Божјите луѓе, пророците, апостолите, Христовите ученици итн.
Кога умрел Авраам, тој бил погребан.
Кога умрел Јосиф, тој бил погребан,
Кога умрел Јован Крстител, учениците го погребале.
Кога умрел маченикот Стефан, тој исто така бил погребан
Кога умрел и Исус Христос, Тој исто така бил погребан.
Итн...
Како што можеш да видиш од праксата на библиските личности, сите покојници биле погребувани и никој не правел фешти со нивните тела, никој не ги светкувал, никој не им се поклонувал, никој не ги бакнувал, никој не ги шетал нивните лешеви по манастири и не си правел бизнис и туристички атракции со нив.
Ако, на пример, апостол Петар, во живо укорил кога еден му се поклонил, зошто сметаш дека тој би дозволил на неговото мртво тело некој да му се поклонува? Во што е посупериорно мртвото тело од живото? Епа следствено на тоа, ако Петар забранил да му се поклонуваат на неговото живо тело, ние (христијаните!) не се поклонуваме и не вршиме никакви метании ни на мртвото тело.
Почитувам ако речеш дека сето тоа е православно и дел од православието, но те молам не ја мешај тука Библијата, не ги мешај "најраните" христијани. Тие се друга приказна.
Поздрав zidarski, поздрав messenger, поздрав до сите  ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 30.Мај.2008 во 02:49
|
Pozdrav i do tebe EvAngelos, dobro sto se vrati. Mislam deka novive temi ke go plenat tvoeto vnimanie, pa ochekuvam tvoi izdrzhani komentari kako i sekogash. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 30.Мај.2008 во 04:40
Vikentij, ne se raboti dali nekoj veruva vo iscelitelnata mok na moshtite ili ne, tuku kolku se tie moshti iscelitelni. Dali ima nekoi moshti koi isceluvaat postojano? Mislam, ako pristapuvaat bolni lugje eden po drug, dali ovie moshti ke gi izlechat site niv? Do sega jas nemam sretnato nishto takvo, pa zatoa mozhebi i naukata nikogash seriozno ne se pozanimavala so fenomenot na isceluvanje so pomosh na moshti. Lichno sum ubeden deka toa e vozmozhno, no bi te prashal, kolku lugje se isceluvaat na ovoj nachin? Sigurno ne e sekoj desetti bidejki toa bi bilo tolku chesto sto definitivno bi go svrtelo vnimanieto na naukata. Mozhebi eden na iljada ili eden na petstotini bolni posetiteli? Sto msilish ti, kolkav e procentot na izlecheni lugje od moshti? Te prashuvam sosem seriozno i ochekuvam iskren odgovor. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 30.Мај.2008 во 05:11
|
Поздрав ЕвАнгелос, добредојде пак... ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Vikentij
Датум на внесување: 30.Мај.2008 во 11:45
|
za messenger:
http://preminportal.com.mk/content/view/1925/54/ http://preminportal.com.mk/content/view/1830/53/ se razbira cudata se slucuvaat edinstveno ako so vera im pristapuvame, zasto "se sto ne e po verata, grev e" kako sto veli apostolot a edno mesto, a Samiot Hristos poak "ako imate vera i kolku sinapovo zrno, i i recete na ovaa planina kreni se i frli se vmore, vistina vi vela ke vi bide" |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 30.Мај.2008 во 14:55
|
Viukentij, blagodaram na prilozhenite linkovi. Gi posetiv i gi prochitav.
Moeto prashanje sepak ostanuva neodgovoreno. Na strana od prviot link vo koj se opishuva iskustvoto na nekoj chovek vo Rusija od 1911 godina sto nemozhe da se verificira, jas ne gledam nikakva potvrda za iscelitelnata mokj na moshtite od deneshno vreme. Kolku sto znam takvi moshto postojat i vo Makedonija i se posetuvani redovno od mnogubrojni vernici. Dali ima evidencija deka takvi chuda se sluchuvaat? Kolku pati takvi chuda se sluchile? Dali postoi nauchna verifikacija za storenite chuda? Dali ima nekakva statistika okolu ovie chuda vo odnos na konkretni moshti? Dali mozhesh da dadesh nekoi relevantni podatoci vo vrska so ovie prashanja? ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Al_Masih_Qam
Датум на внесување: 30.Мај.2008 во 21:42
Познати ми се „Sola Scriptura“ филмовите и фанатичниот буквализам со кој се одликуваат. Заради тој буквализам е многу тешко да се влезе во било каков дијалог. Ама ај ќе пробам 2-3 реда. Прво и прво - начинот на кој протестантот ја „толкува“ Библијата, и начинот на кој православниот го правие тоа - се различни. За еден правослваен почитувањето на светите мошти (како и целото православно предание) е 100% библиски основано. За нешто да прифати како библиски основано, православниот не бара готов случај, опишан во Библијата. Тој не тргнува во случајов од еден изолиран пример, туку од суштината на библиското учење - а тоа е дека Бог стана човек, за човекот да стане Бог. Тргнувајќи од тука, православниот многу покреативно ја доживува и живее библиската вера. Секој (бар малку писмен во верата) православен знае дека се поклонува на Бога, а не на моштите, или на иконата, или на свештеникот. Се поклонува на благодатта на Бога, со која е исполнет светителот - но не се поклонува на самиот човек, на неговата крв и месо. И пак ќе кажам тоа се сосема јасни и библиско основани работи. Православието не му робува на буквализмот, бидејќи ни Христос, ни апостолите, не му робувале... а од Библијата многу лесно може да се направи идол, без човек тоа воопшто да го забележи. ------------- AL MASIH QAM! HAQQAN QAM! ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ ХРИСТОС БОГ! |
Постирано од: trebo.r.a
Датум на внесување: 31.Мај.2008 во 00:31
Кратко и јасно:Моштите немаат никаква светост ниту исцелителна моќ,едноставно тоа е православно суеверие за кое ќе одговарате пред Бога.  ------------- I'm muslim-don't panic! |
Постирано од: misterX
Датум на внесување: 31.Мај.2008 во 00:49
| I jas se slozuvam so trebo i samo bi dodal deka sekoj onoj koj ke umre pa duri i da bil bozji pratenik, zasluzuva da si bide ubavo pogreban i sekoj del od negovoto telo da ostane pod zemja t.e da pociva vo mir. Poradi site tie spektakularni raboti, nekoi religii dobivat forma na turisticki firmi a religioznite objekti turisticki centri. Moe mislenje e deka lekuvanjeto kaj covekot doaga od negovata svest i veruvanje vo boga a ne od dopiranje na odredeni koski koi se premackuvaat so nekoi etericni masla za da izgledaat kako da lacat tecnost od sebe. Znaci da zaklucime- toj covek umrel i negovoto telo treba da e soodvetno zakopano so site negovi delovi. Ova go velat site religii, no neznam zosto site ne go sproveduvaat istoto. |
Постирано од: Al_Masih_Qam
Датум на внесување: 31.Мај.2008 во 00:50
|
Имаат за оној кој знае преку нив да ја почитува едната света, единосуштна и неразделна Троица - Бог. А оној кој не Го почитува Бога на овој начин - прашањето воопшто не го засега... ------------- AL MASIH QAM! HAQQAN QAM! ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ ХРИСТОС БОГ! |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 31.Мај.2008 во 01:03
|
Al Masih Qam, можеби ти се познати Sola Scriptura филмовите, но Scriptura-та не ти е позната. Барем не доволно. Ако ти беше позната Scriptura-та ќе знаеше дека Библијата не познава поклонување пред лешеви, не познава бакнување на лешеви, не познава светкување на лешеви, не познава идолатрија, бизнис и туризам со лешеви. Тоа е православие, но не и Scriptura. Суштината на библиското учење, која ја спомнуваш, произлегува од Библиското учење т.е. произлегува дирекно од Библијата. Ако Библијата не познава сето она што наведов погоре, следува дека ни суштината на библиското учење не го познава тоа. Овие две не се независни, туку напротив, суштината на библиското учење извира од Библијата. Од Библијата, а не од православието. Од православието извира суштината на православното учење, додека пак од Библијата извира суштината на библиското учење. Зарем не е ова логично и просто како 2 и 2? ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: misterX
Датум на внесување: 31.Мај.2008 во 01:06
|
navistina mora da priznaam deka ne me zasega toa deka nekoi luge veruvaat vo lekovitoto dejstvo na mostite i nemam nisto protiv toa, sekoj neka si veruva kako sto saka no jas samo sakav da kazam deka sekoj covek spored site religii treba da bide zakopan. Sekoe vadenje na koski do grob, e i skvernavenje na istiot i so toa onoj koj treba da pociva vo mir go izgubil mirot. Jas poagam od edna moralna gledna tocka na postavuvanjeto na necii mosti kako vo izlog za da mozat lugeto koi veruvaat pa i onie koi ne veruvaat da gi gledaat kako dase na izlozba. Imam gledano nekolku izlozeni mosti i smetam deka toa e nepotrebno no sepak toa e moe mislenje,a onie koi mislat deka taka treba neka si prodolzat po nivno.
Licno jas ne bi sakal posle mojata smrt da me delat na parcinja i da me izlozuvaat pa makar i da sum "najlekovit". Ako veke e taka togas onie koi veruvaat vo takvi raboi neka go posetat grobot na toj svetec i ete mozebi taka poveke ke se izlecat odkolku na vakov nacin. E sega sigurno nekoi ke kazat deka mnogu grobovi na svetci nemozat da se najdat. Epa za toa nemozat da se pronajdat zatoa sto nivnite tela se razdeleni na parcinja i nasekade po svetot. |
Постирано од: Al_Masih_Qam
Датум на внесување: 31.Мај.2008 во 01:10
|
Абе не е, ама што да ти кажам. И тебе Бог те сака... Моли му се како што знеш и да си жив и здрав. ------------- AL MASIH QAM! HAQQAN QAM! ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ ХРИСТОС БОГ! |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 31.Мај.2008 во 01:56
|
ЕвАнгелос, и претходно имав поставено вакво прашање... ако не го пишува во Библијата, а се практикува како начин на посветување на Бога и е со апсолутно чисти намери, со посветеност, дали е тоа погрешно? Јас мислам дека не е... Мислам дека Библијата е Алфа, но не и Омега. Тоа е мое лично мислење и сметам дека и јас исто толку исправно посветувањето на Бога, користејќи го православниот начин да се направи тоа, колку што е преку твојот или било чиј друг...
Многу пати сме зборувале за ова - проблемот не е во суштината на православното учење, проблемот е во начинот на кој тоа се практикува денес и деформираноста која се случила низ вековите, од многу причини... ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 31.Мај.2008 во 02:02
|
Dali mozhe nekoj da odgovori na prashanjava:
- Dali ima evidencija deka takvi chuda se sluchuvaat denes ? - Kolku pati takvi chuda se sluchile (osobeno kaj nas vo Makedonija) ? - Dali postoi nauchna verifikacija za storenite chuda (znachi ne samo koj sto slushnal ili koj sto rekol) ? - Dali ima nekakva statistika okolu ovie chuda (kolku lugje se izlechile i koga bilo toa) vo odnos na konkretni moshti ? ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 31.Мај.2008 во 02:29
|
зидарски, ако Библијата нема омега, тогаш секој поединец, секоја група, секоја црква, може да си измислува своја омега и тоа да нема крај. Ако Библијата нема омега, тогаш зошто потребата од канонизација? Тогаш зошто сите новотарии не се бутнат меѓу кориците на Библијата?
Нејсе, ако Петар одбил и укорил еден човек што му се поклонил на неговото живо тело, јас донесувам заклучок дека не треба да се поклонуваме пред тела, било да се тоа мртви или живи. Јас останувам доследен на онаа заповед која и Христос ја цитирал кога му се протиставил на Ѓаволот, велејќи му: Напишано е! Само на Господа Својот Бог ќе Му се поклонуваш и Нему ќе му служиш. Ако Христос и апостолите не фетиширале лешеви, туку веднаш ги закопувале, тогаш и јас, како Негов следбеник, ќе го правам истото. Тоа е мојот заклучок, што не мора да биде и ваш.
Јас отидов кај перницата, добра ноќ  ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 02.Јуни.2008 во 00:48
|
Ako veke veruvate vo chudesnata mok na moshtite, togash objasnete:
- Dali ima evidencija deka takvi chuda se sluchuvaat denes ? - Kolku pati takvi chuda se sluchile (osobeno kaj nas vo Makedonija) ? - Dali postoi nauchna verifikacija za storenite chuda (znachi ne samo koj sto slushnal ili koj sto rekol) ? - Dali ima nekakva statistika okolu ovie chuda (kolku lugje se izlechile i koga bilo toa) vo odnos na konkretni moshti ? ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 04.Јуни.2008 во 05:18
|
Nema potreba da chekam na odgovori, bidejki tie nema nikogash da pristignat...
Rabotata e deka postojat takvi chuda. Ne se tolku chesti, kako sto lugjeto posakuvaat da bidat, za zhal ne postoi nauchna verifikacii za niv i poradi seto toa ne postoi nitu bilo kakva statistika. No zatoa se znaat i drugi chuda. Nekoi od niv se onie koi se sluchuvaat vo raznite hramovi niz svetot (bez nikakvi moshti) kako i na manifestaciite od kalibarot na Benny Hinn. Ushte poveke, se znaat daleku pochesti chuda, koi se nauchno valorizirani i za koi postoi struchna dokumentacija i statistika sto gi premavnuva site religiozni chudesa za koi se obiduvame da zborime tuka na ovaa tema. Toa se chudata koi sekojdnevno se sluchuvaat na ovaa nasha planeta kako posledica na takanarecheniot "placebo efekt". Pred nekolku dena imav interesen razgovor so mojot semeen lekar, inaku pretsedatel na lekarskoto drusthvo vo sojuznata drzhava vo koja zhiveam, koj vozbudeno mi reche deka imaat najnova statistika sto veli deka 30% od lugjeto se izlekuvaat od shekerna tableta ili slatka vodichka samo zatoa sto veruvaat deka toa e lekot sto ke gi izlechi! Rabotata se sveduva na neshto mnogu pofundamentalno i posuptilno od onoa sto lugjeto go objasnuvale so sveta mok na moshtite. Se raboti za silinata na verata (verbata) na lugjeto deka neshto mozhe da gi izbavi od mizerijata. Chudata se direkten proizvod na onoj koj veruva vo promenata na sostojbata, koristejki ja moshtata, shekernata tableta, amuletot, molitvata ili bilo shto drugo samo kako pomoshno sredstvo za ekscitiranje na Bozhjiot element sto e vgraden vo nas ushte vo momentot na nasheto sozdavanje. Bog e nashiot Kreator i nie sme negovite sokreatori tokmu poradi Negovata promislenost da ne sozdade spored Negoviot lik, so slobodna svest i volja. Nie sme cheda zemni i cheda Bozhji, cheda zemni so materijalno telo i um, i cheda Bozhji so svest koja se budi kaj onie koi ja dopirnale preku zapretanata zbirshtina na materijalnata egzistencija. I koga svesta se osoznava i blesnuva kako gospodar i sodrzhatel na teloto i umot (materijalnosta) - stanuvaat chudesata. Chudesata se sluchuvaat kako nash individualen svesen izbor bidejki togash materijalnosta nema druga opcija tuku da se povinuva na svesta. I toa e fakt sekojdnevno dokazhuvan od medicinata, kako sto e isto taka fakt koj vo posednive desetina godini se dokazha so eksperimentite pri proveruvanjeto na teoriite vo kvantnata mehanika. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 04.Јуни.2008 во 11:35
|
После смртта, телото е само една посебно организирана земја и нема ништо повеќе ни помалку од она што го има во земјата, затоа што од таму е земено и таму се враќа.
Колку што може една грутка земја да прави чуда, толку може и еден леш.
Колку што треба на една грутка земја да и се поклонуваме, толку треба и пред еден леш. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: misterX
Датум на внесување: 04.Јуни.2008 во 13:04
| Evangelose eve eden primer kako tuka (a i na mnogu drugi mesta) se slozuvame,samo sto ti ne sakas da go priznaes toa. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 05.Јуни.2008 во 00:42
|
Никогаш не сум рекол такво нешто дека јас и ти не се сложуваме за ништо. Се разбира дека има многу работи каде што се сложуваме и дај Боже да има многу повеќе такви ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 05.Јуни.2008 во 01:44
|
Moshtitre nemaat nikakva mok samite po sebe. Ako ne beshe taka, togash tie ke deluvaa na sekoj koj ke im prijde. Lugjeto, svesni za toa, zboruvaat deka mokta deluva samo na onie koi veruvaat vo Boga i vo svetata sila na svetecot.
Vsushnost se se sveduva na veruvanje. A fakt e deka mokta na veruvanjeto e neverojatna. Toa se znaelo ushte od mnogu damneshni vreminja i se prakticiralo megju budistite, shamanite i kahunite. Ovie lugje pravele i se ushte pravat chuda, obucheni da ja koristat svojata vera vo intencijata da storat onoa sto obichniot chovek, zadoen vo somnenija i sopstvena nesigurnost, ne e vo sostojba da napravi. Ke ve ostavam so edna shega koja kazhuva poveke od bilo sto drugo Isus i Mojsie igrale golf vo Rajot. Mojsie go mavnal topcheto i ova odletalo na samo nekolku metri podaleku od prvata dupka. isus zamavnal so stapot i negovoto topche sletalo vo grmishkite. Na Mojsije mu padnalo zhal, pa predozhil: - Slushaj, prefrli go topcheto na trevata i prodolzhi kako da ne bilo nishto. - A ne, nikako! - rekol Isus - Ako mozhe Tigar Woods da igra vaka od grmushki, mozham i jas! Posle edno polovina chas maftanje niz grmushkite Isus uspeal da go mavne topcheto i ova odletalo pravo vo bliskoto ezerce. - Eve sto stori sega - mu rekol Mojsie - Zemi go od vodata, premesti go na trevata, pa prodolzhi kako sto treba i ne se machi poveke vaka. - Ne doagja vo predvid! - odluchno rekol Isus - Ako mozhe Tiger Woods da igra od voda, mozham i jas! Isus poshol po trevata i prodolzhil da odi po povrshinata na vodata da stigne do mestoto kade sto propadnalo topcheto. Toa go videl gradinarot sto go odrzhuval terenot i zaprepasteno go prashal Mojsije: - Abre sto pravi onoj tamu ??? Da ne veruva deka e Isus ??? - Lesna rabota ako veruvashe vo toa, tuku toj celo vreme veruva oti e Tigar Woods !!! ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 06.Јуни.2008 во 00:26
A vie pred kogo ce odgovarate sto cuvate del od bradata i nekoi drugi vlakna od Muhamed vo Top Kapi Saraj muzejot vo Istambul...?????? ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Постирано од: Vikentij
Датум на внесување: 06.Јуни.2008 во 09:50
|
Pogolem del od pravoslavnite hramovi i manastiri vo koi se cuvaat Sveti mosti vodat evidencija za cudata koi se slucuvaat, i za toa najdobro moze da se procita vo zitieto na sekoj svetitel pooddelno. Iscelenite najcesto se zapisani so ime i prezime (osven onie koi sakaat toa da ostane neotkrieno). Konkretno za makedonski svetitel primer e Sv. Naum za kogo sigurno znam deka ima kniga so evidencija na cudata. No ima i mn drugi svetiteli (mnogu od niv bliski po vremeto na zemniot zivot so nas, pr.Sv Jovan Sangajski, Sv.Nektarij Eginski... i mn drugi) vo cii zitija obicno ima poseben del vo koj se sobrani cudata koi stanuvaat od nivnite Sveti mosti.
Naucni istrazuvanja se vrseni, pogotovo vo vremeto na socijalizmot vo Rusija i posebna zabuna i kontradikcija vo naukata vnesla mirotocivosta na mostite, bidejki takva materija, sporet soznanijata na naukata mozat da lacat samo zivi organizmi. |
Постирано од: Al_Masih_Qam
Датум на внесување: 06.Јуни.2008 во 23:15
|
Не постои чудо кое го натера небогољубивиот човек да поверува. Колку чуда се случија во Ерусалим пред речиси 2000 години, па не само што Ерусалимјаните не поверуваа, туку е го распнаа Господа... ------------- AL MASIH QAM! HAQQAN QAM! ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ ХРИСТОС БОГ! |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 07.Јуни.2008 во 03:15
|
Ajde kade otide... od moshtite do Isusovoto razapnuvanje. Demek koj ne veruva vo iscelitelnata sila na moshtite, ne veruva vo Boga...
Jas ubavo vi postaviv nekolku prashanja i nitu eden od vas ne dade konkreten odgovor. A ne davate nitu sega. Chitam samo kazhuvanja za kazhuvanja... Ako moshtite se chudotvorni tie ke deluvaat na site lugje, a ako deluvaat na nekoj, a ne deluvaat na drugi, toa znachi deka ne se raboti za chudotvornost na moshti, tuku za chudotvornost na veruvanjeto. Ako chudtvornosta na mozshtite beshe ednoznachna i naucho potvrdena, togash ke ja imashe vo nauchnite uchebnici. A veruvanjeto e chudotvorno ako veruvash i vo shekerno apche ili slatka vodichka. TOA E NAUCHNO POTVRDENO I GO IMA VO UCHEBNICITE. Vsushnost, veruvanjeto e podednakvo chudotvorno ako veruvash i vo samiot sebe si. Ne trebaat paterici za da ja koristime mokta sto ni e dadena od Gospoda. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 08.Јуни.2008 во 13:35
Сепак има една ОГРОМНА разлика меѓу тие чуда и "чудата" кои вие ги постирате тука за наводните "чудотворни лешеви". Првите се запишани во Библијата, а од вторите нема ни трага во Библијата. Имено, Библијата ништо не говори за некаква си пракса на апостолите и првите христијани од лешевите на нивните браќа да прават фетиши и да измислуваат разни бабини деветини. Напротив, кога нивните браќа починувале, тие едноставно ги погребувале и толку. Точка.
Кога Јован Крстител починал, тие го погребале. Ни Ч од некакви си чуда, исцеленија над неговиот гроб. Не заборавајте дека Исус за Јован кажа дека е најголемиот меѓу луѓето. Ако се случувале "чуда" од некои си Петко Станко од село Теарце, колку повеќе требало да се случат од Јован Крстителот?
Кога Стефан починал, тие го погребале. Ништо повеќе не е запишано за неговите "свети мошти". Итн.
Го читаш ли ова messenger?  Тука се "побива" твојата теорија дека за чудата е потребна вера и дека чудата се базираат на вера. Според изјавата на членот погоре, чудото се базира на лешот, а не на оној кој му пристапува, затоа што како што гледаш меѓу исцелените имало и муслимани ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Halid ibn Velid
Датум на внесување: 08.Јуни.2008 во 13:55
Smeska Ogromna!! 
Muslimani!! Abe,Cair..nesto da ne ti e tebe!Temperatura da ne imas!!?[ 
Muslimani..ne veruvaat vo MOSTI,samo kakvi gluposti kazuvas be!! Muslimanite za site Iskusenija lekot go naogaat vo Pokornosta kon Allah.xh.sh.! A ne vo nekakvi si Mosti od nekoj si tamu LESSSS!!/B] ------------- Хасан ел-Басри рекол:О Човече,ти си само збир на Денови,кога денот ќе замине и дел од твоето тело заминуват!! |
Постирано од: fiks
Датум на внесување: 08.Јуни.2008 во 14:14
|
halid ebe na deneshen den e umren muhamed vo medina
neshto se praznuva ili se taguva vo vashata religija ili neshto drugo??????? ------------- Само шлаг пена ќе бидеме. Ни воздух,ни оган,ни вода,туку шлаг пена, само шлаг пена ќе бидеме и можеби неколку жолти ракии. |
Постирано од: МАРШАЛ
Датум на внесување: 08.Јуни.2008 во 15:04
|
se slucuva
hepening  ------------- http://www.onlineyufilm.com/musicvideo.php?vid=42859a7cd" rel="nofollow - Ко овде не полуди , ТАЈ НИЈЕ НОРМАЛАН
|
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 08.Јуни.2008 во 15:40
Vsushnost toa e potvrda na onoa sto go zboruvam celo vreme. Chudoto se sluchuva koga lugjeto veruvaat deka toa ke se suchi. Koga velam vera i veruvanje toa ne se odnesuva na religijaska vera i veruvanje, tuku na verba vo isceluvanje. Zatoa se isceluvaat i hristijani i muslimani i ateisti i budisti, isto kako sto se isceluvaat istite tie lugje od obichnata shekerna vodichka i tableta. Tvrdenjeto deka isceluvanjeto se sluchuva samo kaj onie koi veruvaat vo posebna religija i Bog e kompletna dezinformacija i da ne kazham blasfemija. Toa e grev kon Kreatorot i Krecijata vo obidot da se eksluzivira nivnoto postoenje za interesite a nechija demagogija. Bozhenstvenata iskra e vgradena vo sekoj chovek, bez razlika na negovoto religijsko opredeluvanje/neopredeluvanje, pa spored toa nejzinoto osoznavanje ne zavisi od nikakva religiozna demagogija, tuku samo od svesta na toj chovek. Vprochem, istoto go veleshe i Isus koga reche deka ne doagja da gi menuva religioznite zakoni, tuku doagja da ja razbudi svesta kaj lugjeto. Bog gi sozdade lugjeto, a ne religiite. Chovekot e Negovo chedo, sozdadeno spored Negoviot lik, a religiite i nivnite dogmi se neshto sosem drugo... ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 08.Јуни.2008 во 17:06
messenger, а си чул за оние приказни кои велат дека наводно од лешевите на мртвите течело некакво миризливо масло (миро)? 
Дали и тоа спаѓа во плацебо ефект? ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Vikentij
Датум на внесување: 08.Јуни.2008 во 18:27
normalno deka bez da se pristapi so vera, nema da se dobie iscelenie. Dali nekloj moze da bide izlecen ako ne veruva vo sposobnosta na lekarot? NE zatoa sto ke pristapuva so nedoverba. I ovde e slicno |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 08.Јуни.2008 во 19:16
|
Toa e onoa sto velam i jas. Vazhna e verata vo isceluvanjeto, a ne vera vo konkretna religija. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 08.Јуни.2008 во 19:20
Ne te razbiram, no mozham da kazham deka, bez obzir kako se narekuva, takvi raboti techelo i od mumificiranite faraoni i od umrenite budisti chie telo ne se raspagjalo. Seto toa nema nikakva vrska so nitu edna konkretna religija ili religijska dogma. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Vikentij
Датум на внесување: 09.Јуни.2008 во 12:45
| ako nema vrska so religija togas zosto ne se sluci cudo pokraj teloto na nekoj mrtovec sto ne e pravoslven svetitel?na primer na zapad dosta aktuelen e kultot na Elvis Prisli, pa duri gledam se formira i nekoe psevdoreligisko ucenje za nego. Pa zosto toj ne cudotvori? |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 09.Јуни.2008 во 14:29
|
Vikentij, spored tvojov komentar zakluchuvam deka shekernoto apche bilo pravoslavna relikvija od najvisok stepen bidjeki duri 30% od bolnite se izlekuvaat od nego. Toa e pogolem procent na izlekuvanje od bilo koja moshta.
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Vikentij
Датум на внесување: 09.Јуни.2008 во 17:32
|
pd kaj ti se podatocive? od nekoj zapadni shemi a?
|
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 09.Јуни.2008 во 17:41
|
Vikentij, kako sto veke rekov, onoa sto go navedov e nauchen fakt, pa ako ne veruvash pobaraj podatoci i porazgovaraj so lekari i ke ti se razjasni.
A ako sakash da napravish izdrzhan argument za chudotvornosta na moshtite dobro bi bilo da se nafatish za rabota i da pochnesh so sobiranje fakti i nauchni verifikacii za toa, pa da gi prezentirash na nivo koe prilega, bez moabetenja za nekakvi kazhuvanja od nekoi lugje, vo nekoe vreme, od nekoja crkva, za nekoi moshti.  ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Vikentij
Датум на внесување: 09.Јуни.2008 во 17:51
|
cudno, ne znaev deka kocka seker lekuva rak, leukemija paraliza, kako i vrodeni bolesti. Bas ke pobaram takva informacija
|
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 09.Јуни.2008 во 17:56
|
I pobaraj! Nikogah ne e docna da se nauchi neshto novo.
Vo megjuvreme, ako navistina veruvash vo religioznoto isceluvanje na moshtite i ako sakash da napravish dobro delo, togash pochni da sobirtash fakti i nauchni verifikacii za toa i prezentitraj gi na forumov na soodvetno nivo. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: KarolinaXP
Датум на внесување: 09.Јуни.2008 во 21:48
|
Јас ќе ви кажам веднаш еден факт на вас е да ми верувате или не?!
Во манастирот Свети Наум на неговиот гроб се помолуваме и замислуваме ЖЕЛБА,...До сега на мене ми се исполниле две,...а бев само два пати,...само две желби,...Верувам дека и по трет пат да отидам , а кога ќе имам нова желба и ќе отидам , ќе ми биде услишана.Бог преку моштите кои се закопани тука ни ја исцелува душата и ни ги исполнува желбите.Најважно е да пристапиме со чисто срце и душа, со чисто тело и совест кон самите себе си,да се покориме со духот пред Бога во Манастирот и пред било кој друг Свет храм,....исцелувањето е неизбежно.На вас е да верувате или не,....слободна воља ви дал Бог. |
Постирано од: deshad
Датум на внесување: 10.Јуни.2008 во 00:18
Леле,леле 
Зарем сеуште постојат луѓе кои душкаат коски како кучиња и веруваат дека имаат исцелителска моќ. Алооооооооооооооооооооо, душкачи, кој век сме бре? Доста со тие пагански обичаи, никако да се ослободите од наследниот пагански комплекс и жртвеници, па сте им нашле место во православието. Ако вие толку до душкање коски, ќе ве насочам на вистинско место, кај еден коскарник ,каде имате избор како на кванташки од коски, па душкајте колку што ви душа сака ДУШКАЛА ЕДНИ! |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 10.Јуни.2008 во 01:10
Здраво KarolinaXP,
Очигледно си имала интересно искуство во манастирот Свети Наум. Мило ми е што Бог ти ги услишал молитвите кои си ги упатила до Него.
Сепак, во светлина на Светото Писмо, сакам да ти поставам неколку прашања за кои сакам добро да размислиш држејќи се до Божјиот Збор како краен авторитет за нас христијаните.
Зошто сметаш дека Бог повеќе би не слушал кога му се обраќаме од гробот на Свети Наум, отколку од нашата мала собичка дома?
Зарем сметаш дека местото од каде што му ја упатуваме нашата молитва на Бог игра некаква улога во нејзиното услишување?
Зошто на Бог му се потребни коски(лешеви) за да ни ја исцелува душата и за да ни ги исполнува желбите (потребите)?
Дали Христос или апостолите користеле коски при нивните исцеленија?
Дали Христос или апостолите се молеле некогаш над некој гроб?
Каков пример ни оставиа тие?
Ако се нарекуваме по Христовото Име (христијани), тогаш зошто да не Го следиме и Неговиот пример зарем не?
Еве што рекол Христос во една прилика...
"А ти, кога се молиш, влези си во својата соба, и откако ќе ја затвориш вратата, помоли Му се на твојот Татко Кој е во тајност..."
(Исус во Матеј 6:6)
Значи Христос тука не учи да си влеземе во својата соба и од таму да му се помоли ме на Бог, а не да одиме на некој гроб или во некој манастир. Бог е насекаде и Неговото уво е блиску до секоја уста и секое срце кое Му се обраќа со чисти мотиви и со искрена вера, барајќи од Бог да ги услиши нашите потреби, но не нужно и нашите желби. А Бог е верен и ќе се погрижи за нашите потреби, без разлика од каде ги упатуваме нашите молби до Него, било тоа да е од нашата соба, било тоа да е од нашиот подрум, од улица, од автобус, од планина, од гробишта, од манастири, од џамии, од авиони, од вселената, па дури и од дното на бунарот да Му се помолиме, Тој ќе не слушне и доколку нашата молитва е богоугодна, Тој ќе ја исполни!
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: DAIJA
Датум на внесување: 10.Јуни.2008 во 01:30
|
Дури и сега, во 21 век, верувате во паганштини...ццц
Немојте бре, секој ве чита, срамота е.... ------------- О следбеници на Книгата, дојдете да се собереме околу зборот нам и вам заеднички: никого освен Бог да не обожуваме и никого да не Му здружуваме! |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 10.Јуни.2008 во 03:22
Уште нешто заборавив да дополнам.
Има голема разлика меѓу нашите желби и нашите потреби. Нашите желби можат да бидат секакви, од најскромни, до најнеобуздани. Најдобар пример за ова е оној дел од филмот "Bruce Allmighty" кога Џим Кери (во улога на Бог) им ги исполни сите желби на луѓето и кога илјадници добија седмица на лото. Но за жал добивката им беше поделена на сите и секој доби по 1-2 долари
 Додека некое дете моли да не врне за да си игра фудбал со другарчињата, земјоделецот моли да заврне за да му се наводни нивата и да му даде плод. Затоа ние немаме ветување од Бог дека ќе ни биде услишена секоја наша желба, но затоа пак имаме ветување дека ќе ни биде услишена секоја наша потреба. А Библијата на едно место вели: "Бидете задоволни со она што го имате... Ако имате што да јадете и што да облечете - бидете задоволни со тоа"
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 11.Јуни.2008 во 18:59
|
EvAngelos, jas imam interesni lichni iskustva koi velat deka Kreatorot i Kreacijata gi izvrsuva site nashi zhelbi dokolku iskreno gi upatime do Niv, bez edna tronka somnenie vo nas samite (ova vtorovo e najvazhno).
Ushte poveke, dokolku zhelbite se upateni kako sto treba (nekogash ke pishuvam poveke okolu toa), nema druga opcija tuku da bidat ispolneti. Prvoto iskustvo go imav koga bev star 5-6 godini i veruval ili ne, go usloviv Boga da mi izvrshi edna mnogu konkretna zhelba (koja ne beshe voopshto doblesna) kako uslov da poveruvam deka Toj postoi! Molbata mi ja uslishi istiot moment!!! Vnimavaj, jas go usloviv Nego i Toj ne ja odbi mojata zhelba! Vtoriot pat mi se sluchi koga reshiv, poradi nekoi prichini, da se spakuvam i da otpatuvam vo Amerika. E sega, jas nemam nitu kuche i nitu mache na Severnoamerikanskiot kontinent, a da ne zboruvame za rodnini, prijateli ili poznanici za da mi pratea iselenichki dokumenti. Po pravilno postavenoto baranje i veruvanje do Kreacijata i Kreatorot, potpolno nepoznata lichnost (nikogash ne sme se videle i nikogash ne sme imale nikakov megjuseben kontakt) mi prati garantno pismo i jas so nego dobiv vizi i za Amerika i za Kanada, pa taka se iseliv. Tretiot primer e koga pred nekolku godini posakav jas ili moj proizvod da bide prikazhan na naslovna strana na severnoamerikanski magazin. Po soodvetnoto postavuvanje na zhelbata toa ne se ostvari ednash, tuku nekolku pati! Chetvrtiot pat beshe zhelbata na sin mi da stanam moderator na ovoj forum, neshto sto beshe iskreno podrzhano od mene. So ova sakam da kazham deka Kreatorot, Kreacijata i nie sme edno sebstvo koe e nerazdelno i vploteno kako edinstvena celina sto raboti vo unison. Nepoznavanjeto na principite na Kreacijata ne go negira nivnoto postoenja. Isus rekol sosem tochno, precizno i nedvosmisleno deka seto onoa sto go pravel toj mozhe da go napravi i posledniot megju lugjeto. Veruvaj, toa e 100% tochno! ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 21.Јуни.2008 во 17:14
Обожување на мртовци? Не е ли тоа малку језиво?  Брррр... Исус воскреснал па со тоа дал јасен пример дали треба нешто околу телото да се обожува. Тој рекол:„Оставете ги мртвите да ги погребуваат своите мртви, а вие следете ме!„.
|
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 21.Јуни.2008 во 17:48
Некој еднаш рече:Внимавај што ќе посакаш, оти ќе ти се оствари!
Хмм, темава не е тоа ама ќе се осмелам да соопштам едно поинакво објаснение за тоа што го кажува Messanger. Ова го прочитав во книгата „Јас, Јас, Јас - Пајакот во мрежата:Законот на одговарање и законот на проекција„ и нешто во книгата „Вечни Мудрости и исцелителски медитации примени од Духот Божји„ По смисла, таму беше објаснето следното: Секоја мисла е енергија која тендира да се оствари. Кога мислиме некоја мисла ние ја емитуваме во атмосферата, таа си бара други слични мисли емитувани од други луѓе(кои воопшто не мора да ги познаваме)тие се здружуваат и уште посилно тежнеат кон изразување во материјалниот свет. Но за да се одигра ланецот на „случајни„ настани кои ќе доведат до реализација на нашите желби потребни се еден вид координатори. Тоа може да бидат или божествените сили или разни интересни групи на души који во крајна линија работат за силите на темнината кои му ја „дофрлаат топката„ на привидно успешниот човек. Бог не е волшебниот дух од Аладиновата ламба кој што може да се условува. Но тој секогаш излегува во пресрет на оние наши желби кои се во склад со Божјите закони(на пр. отприлика: Боже те молам помогни ми да увидам што треба да променам кај себе за да ми тргне подобро во животот и дај ми сила за тоа ако е по твојата света Волја за да можам на ближните и природните царства да им помагам). Доколку нашите желби не се во склад со божјите закони а сепак интензивно ги посакуваме нанонво и наново тогаш се доближуваат невидливи темни битија кои ќе го насочуваат нашиот живот така да се реализираат нашите егоистични желби за потоа, најдоцна кога ќе го напуштиме физичкото тело ни ја наплатат сметката дебело според принципот: Јас ти дадов тоа што побара, сега дај ми ти на мене јас што ќе ти побарам(народски кажано:да се продаде душата на ѓаволот)а тоа што тие бараат не е воопшто нешто што би било за нас пријатно или сеедно. Напротив! Затоа добро е човек да биде мошне внимателен со своите желбовни игри. |
Постирано од: Karamazov
Датум на внесување: 23.Јуни.2008 во 15:54
Strasno e covek da bide sam vo molitvata. Pavle Apostolot poinaku ucel za toa kako treba da se molime. Kolku sto znam uste od apostolsko vreme hristijanite se sobirale na grobovite na macenicite (bile registrirani kako pogrebni zdruzenija za vreme na progonstvata). Mrtvite ne se mrtvi, a posebno ne svetcite. Niv Hristos gi narekol svoi prijateli... ------------- tre, tri, tra |
Постирано од: fileo
Датум на внесување: 23.Јуни.2008 во 21:05
|
Kako ucel apostolot Pavle za molitvata?
bas me interesira. macenicte ne se mrtvi bidejki dusite im se na nebo so Bog. no teloto se raspagja, toa ne e sveto, ako bese sveto i sovrseno ova telo sto go imame, togas Bog ne trebase da ni veti novo telo slicno na angelite. |
Постирано од: Karamazov
Датум на внесување: 24.Јуни.2008 во 11:24
I teloto moze da stane hristopodobno. Hristos, tokmu svoeto mrtvo telo go voskresnal. Tokmu toa telo (grubo kazano) sedi od desnata strana na Otecot. Site onie koi vistinski go sledat hristoviot pat, ja dobivaat istata moznost - da go proslavat i preobrazat svoeto telo, koe nema da vidi raspagjanje. ------------- tre, tri, tra |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 24.Јуни.2008 во 11:48
|
Карамазов, Христос воскресна на првиот Велигден, но нашето воскреснување и добивање на новите тела ќе биде по нашето воскресение, а не сега. Овие наши тела се распадливи, обична земја, земен прав, токму онака како што рече Бог: прав си и во прав ќе се вратиш" (Битие 3:19) Нашите тела не можат да станат како Христовото тело сега. Тие мораат прво да бидат преобразени (при воскресението), па дури потоа да станат како Христовото. А сега за сега, ќе мора да се помириме дека нашите тела се грешни тела, со грешни страсти, со грешни навики и претставуваат само еден обичен шатор (како што го нарекуваат Петар и Павле во своите посланија) на нашите души.
Да се поклонуваш пред тело е исто како да се поклонуваш пред грутка земја - тоа е идолопоклонство, тежок грев во очите на Бог. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Pravoslavie
Датум на внесување: 24.Јуни.2008 во 13:03
|
Никој не му се поклонува на телото како “грутка земја“,
туку се поклонуваме на Бога кој во Светиите Свои Почива ------------- Да погледнеме околу нас, таму има МНОГУ СТРАДАЛНИЦИ. Да им помогнеме! Оди на подфорумот http://forum.idividi.com.mk/forum_topics.asp?FID=100 - Хуманост на дело Запамети, ЉУБОВТА ДЕЛОТВОРИ!! |
Постирано од: Karamazov
Датум на внесување: 24.Јуни.2008 во 14:03
Sakas da kazes deka Hristos ima poinakvo telo posle voznesuvanjeto? A, sto stana so negovoto telo pred smrtta? Dali toa telo se prestori vo prav? ------------- tre, tri, tra |
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 24.Јуни.2008 во 15:22
Христос кога воскреснал всушност го асимилирал своето тело од грубо-материјално(какво што имаме ние луѓето одамна) во делумно материјално па до чиста духовно-светлосна супстанција. Апостолите на кои им се јавувал воскреснатиот Христос или Тома кој ги допрел рацете на Исус всушност тоа можеле да го видат бидејќи им била повишена свеста. Да имаше во тоа време камери(а немало) и да снимаа што се случува, ќе регистрираа само дека телото постепено исчезнува - останатиот дел од настаните за кој известуваат евангелиата се одиграле навистина но не видливи за физичкото око. |
Постирано од: Karamazov
Датум на внесување: 24.Јуни.2008 во 15:26
Vrz cie iskustvo go temelis ova tvrdenje? ------------- tre, tri, tra |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 24.Јуни.2008 во 21:53
Бог не почива во лешови. По смртта човечкиот дух заминува на Небото и таму тие се среќаваат со Господ, а не во гробиштата.
Да, Христос по воскресението имал воскреснато тело.
Телото на Христос не се претвори во прав, затоа што Бог Таткото Го воскресна на третиот ден. Бог не дозволи Христос да се претвори во прав...
"Зашто нема да ја оставиш мојата душа во Подземјето, ниту ќе дозволиш твојот светец да види гниење. "
(Псалм 16:10)
Забелешка: Ова пророштво се однесува исклучително за Христос. Не занесувајте се дека тоа пророштво се однесува и за вашите "светци". Доказ за ова имате во Дела 13:35-36.
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 25.Јуни.2008 во 00:12
|
Ев, прашање - дали не може Светиот Дух да биде присутен во телата на Светиите, и по нивната земска смрт? И ако не - зошто да не, тој е насекаде... И зарем Бог не е Семоќен и Вољата Негова е над се, па зошто не би можел да исцелува преку туѓо тело, или преку грутка земја или преку вода или преку било што друго што Тој Самиот го создал?! ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 25.Јуни.2008 во 00:52
|
zidarski, не велам дека Бог не може да исцелува преку грутка земја или преку туѓо тело, но зошто би го правел тоа? За да поттикне идолопоклонство? Не не, не е таков Богот што го претставува Библијата.
Се сеќаваш ли на бронзената змија што Бог му нареди на Мојсеј да ја изработи и со неа да ги лекува каснатите од змија. (Броеви 21:9)
Се сеќаваш ли што направи Бог преку царот Езекија кога луѓето почнаа да и се поклонуваат на таа бронзена змија? Еве ќе ти цитирам...
"Тој ги отстрани високите места, ги разурна столбовите, ги исече ашерите и ја скрши змијата од бронза, што ја беше направил Мојсеј. Израелците сè дотогаш и принесуваа жртви. Ја викаа Неустан. Се надеваше во Господа, Израелевиот Бог. Ни пред него ни по него му немаше рамен меѓу јудејските цареви. Се прилепи кон Господа и никогаш не се сврти од Него. Ги пазеше сите заповеди што ги даде Господ преку Мојсеја. И Господ беше со него, го помагаше во сите негови потфати."
(2 Цареви 18:4-7) Од овде можеме да видиме дека Езекија го имал Божјото одобрение за кршењето на бронзената змија. Епа сега те прашувам zidarski, а и сите вие кои се поклонувате пред икони, предмети, лешеви и сл.
Каде имаме поголема причина да веруваме дека почивал Светиот Дух, во лешот на некој супер-христијанин или во бронзената змија за која имаме сигурни докази дека излекувала луѓе кои биле каснати од змии отровници? Првото е земја, второто е бронза. Сепак Бог, кога видел дека луѓето почнале да се поклонуваат (да ја обожаваат, да и принесуваат жртви) пред бронзената змија, Тој ја срушил истата иако била изработена под Негова команда.
Ова е наровучение за нас дека Бог, дури и ако одлучи во одредена прилика, да исцелува преку некој предмет, Тој не сака да му се поклонуваме на тој предмет, туку нашиот фокус да биде и остане на Бог и САМО на Бог, и да бидеме убедени дека целото исцеление доаѓа од Бог, а нула проценти од предметот (бронзата, лешот, или што и да е) и затоа да не се поклонуваме пред тие предмети (или лешеви), ниту да им вршиме некакви метании.
Тоа е она што го кажува Библијата. Сепак во вас е изборот, дали ќе се промените вие согласно нејзината јасност и непристрасност околу ова прашање, или пак ќе барате кривини во неа со цел да си ги оправдате своите постапки. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 25.Јуни.2008 во 01:33
|
Јас се согласувам дека треба да се поклонуваме само на Бог, но сметам дека Бог може да делува преку своите творби (како што впрочем имаме примери во Библијата, кои сега самиот ги кажа). Проблемот е што треба луѓето да се поучат и да разликуваат дека не се поклонуваат на иконата, туку на силата која таа ја претставува...
Еднаш ти самиот рече - сепак не треба да постојат, затоа што поттикнуваат кон идолопоклонство... јас лично сметам дека треба да постојат и црквата и верниците да ги образоваат останатите... зборуваме за иста работа, но имаме различен пристап. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 25.Јуни.2008 во 01:51
|
Не зборуваме за иста работа zidarski. Мене Библијата ме учи дека ако нешто, што не е морално да го правам, го соблазнува мојот брат или сестра во верата, тогаш јас да престанам да го правам тоа. Значи НЕ да го поучувам својот брат/сестра како правилно да го прави тоа што не е морално, туку да престанам да го правам тоа.
"Затоа, ако јадењето го соблазнува мојот брат, нема воопшто да јадам месо довека, за да не го соблазнувам својот брат."
(1 Коринтјани 8:13)
Како што гледаш тука Павле не не советува да му објасниме на нашиот брат дека јадењето месо не е идолопоклонство, туку дека е подобро да се откажеме од тоа, само за да не го соблазниме нашиот брат во верата.
Епа исто е и со лешовите и со иконите. Ни едните ни другите никаде не се заповедани во Библијата, туку напротив строго се забранети. Но сепак вие велите дека јас не ја толкувам добро Библијата и дека тие всушност никаде не се забранети. Но од друга страна пак признавате дека и едните и другите ги соблазнуваат 95% од православните (иконите највеќе). И сега ти, наместо да го послушаш советот на Павле и да престанеш да го правиш тоа што ги соблазнува твоите браќа кон идолопоклонство, ти велиш дека е подобро да ги учиме браќата како правилно да се поклонуваат пред икони и мошти (слики и лешеви).
Мислиш дека си подобар оратор од Павле и дека имаш подобар дар за убедување од него? Епа ако Павле се решава да се откаже од нешто што го соблазнува братот, зошто ние да се решаваме да не се откажуваме од нашата незаповедана пракса туку да ги учиме браќата и сестрите како правилно треба да се прави нешто што не е библиско учење?
Мислиш дека до сега не се обидувале вистинските православци да го превземат овој чекор и да пишуваат по цели книги како правилно да се користат иконите или моштите? И кој е резултатот од тоа? Сите и понатаму си продолжуваат со идолопоклонството.
Ако верувате дека Светиот Дух ја водел црквата да внесе икони и мошти во обожавањето на Бог, тогаш зошто оваа новотарија оди во погрешна насока? Зошто повеќе соблазнува отколку што изградува?
Ете затоа јас не верувам дека ова е дело на Бог, туку на некој "друг"... некој што за многу кратко време, ќе се појави како "aнгелот на Светлината" и самиот ќе си направи своја икона и ќе ги убедува луѓето да се поклонуваат на неговата икона. Секако први на мета ќе бидат оние кои имаат слабост кон икони - православците. Ете затоа јас ве опоменувам благовремено, за да не падне потоа вашата крв врз мојата совест, за да излезам со чисти раце пред Бог дека јас моето го направив и ве опоменав. А како вие ќе одговорите на таа опомена, тоа е ваш избор.
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 25.Јуни.2008 во 03:30
|
Никаде не реков дека лошо ја толкуваш Библијата. Напротив - сметам дека си еден од најдобрите толкувачи со кои сум разговарал на оваа тема. Токму затоа го ценам твојот став.
Но... го задржувам правото да мислам дека Бог може да се пројави на најразлични начини и дека може да има начини да се посвети човек на Бога (преку уметноста на иконата), затоа што сметам дека со Библијата не завршува се, туку дека се почнува... Но тоа е само мој став, сепак. А колку до "ангелот на светлината" - тој ќе ги соблазни сите, од сите вери и групи, затоа што неговата икона не е слика на нешто надвор од нас, а слика на темнината во нас... но и тоа е само мој став... ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 25.Јуни.2008 во 04:34
|
Chitajki ve vaka, chovek ne mozhe da pochuvstvuva nishto pomalu od respekt!
Ne e vazhno dali se slozhuvate vie dvajcata ili ne, ne e vazhno nitu dali se slozhuvame ili ne... Milo mi e so sum vo vashe drushtvo i sto se zbogatuvam od vash*te razmisluvanja!
Znam deka rakopleskanje ne vi znachi mnogu, no vo momentov sakam da vi go upatam od srce.  ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Karamazov
Датум на внесување: 25.Јуни.2008 во 08:45
Znaci od desnata strana na Otecot e sednata druga priroda, razlicna od nasata, pa makar taa bila i najsvetata i najbozestvenata. Ako e toa taka, togas mozeme da zaklucime deka za nas, obicnite lugje, neboto e povtorno zatvoreno, a Bog si igra "igracki" so nas. P.S. te molam ne gi navreduvaj onie koi gi pocituvaat ili imaat dobro mislenje za svetcite. Si imaat tie svoi pricini da mislat taka. Jas nikade ne vidov nekoj da im se ismejuva na onie koi imaat protestantska logika. Pa taka i ti bidi korekten kon onie sto mislat poinaku od tebe. ------------- tre, tri, tra |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 25.Јуни.2008 во 10:50
Karamazov, читај ја Библијата. Во неа се си пишува.
"Ова ви го велам, браќа: телото и крвта не можат да го наследат Божјото Царство; ниту распадливото го наследува нераспадливото. Еве! Ви кажувам тајна: не ќе - умреме сите, но сите ќе се измениме, во еден миг, во миг на окото, при гласот на последната труба: имено трубата ќе затруби и мртвите ќе воскреснат нераспадливи, а ние ќе се измениме, зашто треба ова распадливото да се облече во нераспадливо; и ова смртното да се облече во бесмртност. "
(1 Коринтјаните 15:50-53)
Значи, како што веќе реков и како што потврдува Библијата, ова наше тело (распадливо и смрттно) не може да го наследи Божјото царство, туку ќе го наследи дури по воскресението, кога мртвите ќе добијат нови прославени тела, а и тие кои ќе бидат затекнати живи ќе бидат изменети исто така во нови прославени тела кои ќе бидат бесмртни и нераспадливи.
Радувај се Karamazov, овие наши тела нема да го наследат Божјото Царство, туку ќе добиеме нови - АКО останеме сврзани за Христос и цврсти, засновани и непоколебливи во надежта на Радосната Вест - Евангелието.
Исполнувајќи ги овие услови, можам, согласно Божјиот Збор, да ти гарантирам сигурен влез во Божјото Царство, но доколку продолжиш да се поклонуваш пред грутка земја или пред други предмети, слики, украси и сл. и да се бунтуваш, наместо да се покориш на Божјиот Збор... можам само да се надевам, но не и да ти гарантирам. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Karamazov
Датум на внесување: 25.Јуни.2008 во 12:51
Lele, lele garancii, nadezi... Ne moras da se trudis tolku okolu mene. I sega za vreme na ovoj zivot raspadlivoto moze da stane neraspadlivo ako stanes "mrtov za ovoj svet" (veruvam znaes na sto mislel Pavle koga go velel ova). Inaku jas kolku i da bidam "zasnovan i nepokolebliv vo nadezta na Radosnata vest - Evangelieto", sepak mozam da si prodolzam da bidam zloben. Vo toj slucaj em ke sum licemer, em od Evangelieto ke stvoram idol.------------- tre, tri, tra |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 25.Јуни.2008 во 14:14
EvAngelos, pa tuka tochno se veli deka materijalnata manifestacija ne e ista so duhovnata i kako takva nemozhe da se pripagja onamu kade sto pripagja i duhot (svesta). Obasnuvanjeto e ednostavno i veli deka vo momentot na umiranjeto go ostavame materijalnata za da ja dobieme nashata vechna forma. Pavle toa go objasnuva so rechnik koj e podaten za toa veme. Ke napravime kardinalna greshka ako mislime deka navistina ke se slushne nekoj zvuk od truba niz planetava i deka ke vidime kako mrtvite se krevaat od zemjata voskresnati vo nekakvo novo materijalno/nematerijalno/pravoslavno/neznamkakvo telo koe togash ke bide besmrtno i neraspadlivo i deka istoto ke im se sluchi i na onie koi ne se umreni. Bukvalnoto razbiranje na tie zborovi vsushnot e nerazbiranje na sushtinata na materijalnata i nematerijalnata manifestacija na Bozhjata kreacija i nasheto mesto vo nea. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |