IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > АРХИВА > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - Кога е роден Исус 2 дел
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Кога е роден Исус 2 дел

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 345
Автор
Порака
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Април.2008 во 11:56
Originally posted by im happy im happy напиша:

Тука завршуваат моите коментари.
 
Твоите коментари одамна завршија. Сите ние добро го видовме твоето оскудно познавање на историјата, дотаму оскудно што се непромислени се издаде дека прв пат слушаш за Јосиф Флавие, а од друга страна пак се затрча мислејќи дека со помош на неговата книга (Антиквитети на Евреите) ќе ја побиваш Библијата среќа
Но наместо тоа ти (не сакајќи) го докажа токму спротивното, дека Исус е роден во времето на Ирод, во времето на пописот на Август, токму онака како што вели и Библијата. А јас, за да го крунисам твојот доказ, ти наведов цитат од истата книга на Јосиф каде он говори и други  работи за Исус кои се поклопуваат со Библијата (дека бил Месија, дека правел чуда, дека бил осуден од Понтиј Пилат, дека бил распнат и дека воскреснал на третиот ден).
 
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
Omer El Faruk Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 31.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 997
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Omer El Faruk Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Април.2008 во 15:32
Значи да заклучиме:Не може точно да се знае годината кога бил роден Исус,поради оскудните податоци од тоа време,додека пак од друга страна постои и контрадикторност во Библијата по ова прашање од страна на матеј и Лука.Мој впечаток е дека Хепи е во право.
Кон врв
Omer El Faruk Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 31.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 997
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Omer El Faruk Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Април.2008 во 15:36
Originally posted by Azrael

Datata vo forma den mesec i cas na raganje ne e esencijalna za hristijanskoto veruvanje. Ke dadam nekoi komentari. Isus ne se rodil vo 0-ta godina od n.e zasto takva godina ne postoi. Kalendarot ide od 1 god. p.n.e vo 1 god. on n.e .Vo evangelijata e navedeno deka Isus e roden za vreme na vladeenjeto na Irod. Smrtta na Irod e dokumentirana od strana na istoricarot Josif Flavie deka nastapila vo proletta 4 god p.n.e. Zatoa ragjanjeto na Hristos mora da se slucilo najmalku 4 godini pred onaa godina koja nie sme ja zemale za tradicionalna, vo slucajo 1 god on n.e. Potoa Isus ne se rodil na 25 dekemvri, za ova dokazite se od meteorolozi koi ustanovile deka klimata vo dekemvri ne bila povolna za ovcarite da gi izveduvaat svoite stada na pasenje, a bas takov nastan e opisan pred ragjanjeto na Isus. Koj saka da cita poveke, eve na angliski link kade se objasnuva i so drugi dokazi, i sl. http://www.new-life.net/chrtms10.htmp.s a od kakva vaznost e ova, ihihihi. shto se nema da vi tekne. ne deka vi e gajle, tuku sakate nas da ne napravite demek nisto ne sme znaele za nasiot "Spasitel" kako shto nekoj go narece. I posle ne se ismevale so Isus, abe ajde

Азраел не се исмеваме,само прашуваме.

Изменето од Omer El Faruk - 23.Април.2008 во 15:38
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Април.2008 во 16:30
Originally posted by im happy im happy напиша:

Добро што се фалите сите безпотребно? Па ми вади цитат во кој се спомнува Исус од книгата на Јосиф Флавие, и со тоа го решил проблемот? Па нормално дека го спомнува Исус и тоа е доказот! Значи на исто место човекот спомнува дека Исус е роден во времето на пописот на Квидириниус! А пописот на Квириниус е во 6 година ОД НОВАТА ЕРА!
А ти ЗИДАРСКИ што па ти зборуваш кога не претходната страна рече дека НЕ ЗНАЕШ КОГА Е РОДЕН ИСУС СПОРЕД ЛУКА! А кога еден човек како тебе, еден толку начитан што дури и к*ранот на памет го знае, кога ќе рече дека не знае една важна информација од Библијата, јас можам само да заклучам дека го избегнува одговорот. А еден човек како тебе ако го знае одговорот одвај чека да му го забие некому во грб. А сега ти реши да го избегнеш, не затоа што не го знаеш, туку баш затоа што го знаеш, и затоа што не сакаш да признаеш дека има грешка, огромна грешка во Библијата.
А за тебе Темплариус не ме ни чуди што си пресреќен поради РАСТУРАЊЕ. Навистина многу христијански. Ти си прав христијанин како што ве повикува Библијата со зборовите УБИВАЈТЕ.
А што се однесува до Википедија, точно е дека тоа е енциклопедија што секој може да ја уредува. Па ме интересира, зошто христијаните (како најбројна религија нели) не го смениле тој податок доколку не е точен? Ама наместо тоа, тие оставиле тој да си стои, со едно дополнување малку подоле на страната дека “најверојатно Лука малку ги побркал работите“.
Но што вас да ви се објаснува. Ниту еден верник не ги гледа мааните во својата религија, така да, ни вие не ги гледате мааните во христијанството. Тука завршуваат моите коментари.


За жал, не го знам К*ранот на памет, ниту Библијата... Што се однесува до тоа кога е роден Исус, навистина не знам! Бидејќи тоа се постави како прашање на форумов, земав да прочитам по енциклопедии, по книги, прашав луѓе што се добри познавачи на темата, и откако собрав информации од неколку сосема различни извори, дојдов до заклучокот кој го презентирав. Според мене, тоа е поентата на форумов - да не провоцира да учиме и да се образуваме што повеќе. Која би била смислата ако секој ден остануваме со знаењето што сме го имале во претходниот - тоа би било одење назад, а не напред, нели?
Но - сеуште останува тоа дека не знаеме точно кога е роден Исус, но со сигурност знаеме дека пописот кој е спроведен од Квириниус, се случува во времето на Ирод и тоа е некаде околу 7-8-ма година пред новата ера. Околу прашањето како тоа не знаеме нешто толку битно - многу јасно одговоривме, дека воопшто не е битно, сериозно...

Изменето од zidarski - 23.Април.2008 во 16:30
Кон врв
im happy Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 136
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај im happy Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Април.2008 во 20:18
Оф море, ајде пак одново

The Census of Quirinius refers to a historical enrollment of the Roman Provinces of Syria and Iudaea for the purpose of taxation taken during the reign of the Roman Emperor Augustus when Publius Sulpicius Quirinius was appointed governor of Syria, after the banishment of Herod Archelaus in 6 AD, which had, as consequence, that Iudaea Province (the conglomeration of Samaria, Judea proper, and Idumea) came under direct Roman administration.[1] An account of the census was given by the first century historian Josephus,[2] who associated it with the beginning of the Zealot movement.
The Gospel of Luke appears to date the birth of Jesus during this census, while the Gospel of Matthew places the birth at least a decade earlier. Bible scholars have traditionally attempted to reconcile these accounts; most modern scholars regard this as an error by the author of the Luke Gospel.[3]

http://en.wikipedia.org/wiki/Census_of_Quirinius

доколку не беше овој податок на википедија точен, христијаните до сега сто пати ќе го изменеа. Но точен е, историски факт е.
ЗА ОНИЕ ШТО НЕ РАЗБИРААТ АНГЛИСКИ, текстот горе вели дека пописот се одржал во 6 н.е., дека податоците кај Лука и МАТЕЈ не се поклопуваат и дека најголем број од современите научници сметаат дека постои грешка во Евангелието по Лука.
А навистина мене воопшто не ми е важно кога е роден Исус, но важен ми е фактот дека тоа е еден од бројните докази дека во Библијата има грешки. Ако во Библијата постои макар и една грешка, тоа докажува дека Библијата не е Божја Книга. Ако во Библијата има макар и една грешка, тоа значи дека не може да и се верува, па дури ни за тврдењето дека Исус е Бог, бидејќи, тоа може да биде грешна информација.
Што се однесува пак до датумот, знаете ли зошто 25 декември се слави католички Божиќ? Па не знаеле што датум да одберат, па го зеле датумот кога се славел роденденот на богот Митра. А сега тоа е друга тема дека Исус е директна копија на богот Митра.

Изменето од im happy - 24.Април.2008 во 08:52
middle is best... i believe in science
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Април.2008 во 20:22
Happy, со оглед на тоа што ти не веруваш во Библијата и онака, не гледам причина зошто би ти значело дали податокото е точен. А со оглед на тоа што изнесовме доста податоци дека е точен, твое право е дали ќе ги прифатиш. Во врска со Википедија - колку што има луѓе што тврдат дека тој податок во енциклопедијата е погрешен, исто толку има што тврдат дека е точен, така што не гледам како Википедија може да се земе за веродостоен извор по ова прашање. Има далеку подобри научни анализи по ова прашање, побарај по интернет, доста може да се најде. А ако не сакаш да го прифатиш тој податок и стоиш до тоа дека е грешка - тоа е твое право... А приказната со Митра е веќе досадна да ти кажам право... Во секој случај, внимавајте со начинот на кој ги давате овие изјави, затоа што може да биде доста навредливо за христијаните...
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Април.2008 во 01:51
Originally posted by im happy im happy напиша:

...дека податоците кај Лука и Марко не се поклопуваат и дека најголем број од современите научници сметаат дека постои грешка во Евангелието по Лука.
 
Се согласувам дека постои грешка, но не во Евангелието по Лука, грешката е точно на средина помеѓу твоите уши голема%20насмевка
Прво, Марко воопшто не го спомнува раѓањето на Исус. Ова е доказ дека сеуште си затрчан/а и не се читаш ни што пишуваш, а далеку од тоа да седнеш убаво да разлисташ малку историја, да отвориш малку сериозни енциклопедии, да поднаучиш малку за календарите, како се мереле времињата порано, годините итн.
 
Тоа што Исус можеби не е роден точно во 0тата година, тоа може да е грешка на Дионис кој во 525 год непрецизно пресметал дека Исус е роден 525 години пред тоа. Сепак оваа грешка не ја засега Библијата. Библијата никаде не тврди дека Исус е роден во 0тата година. Таа тврди дека Исус е роден за време на пописот на Август (Лука), во времето на царот Ирод (Матеј).
Значи, читај сега внимателно, за да докажеш дека Матеј и Лука се противречни, ти треба да докажеш (со помош на изворни историски документи!) дека пописот на Август не се случил во времето на цар Ирод. Значи, ако сакаш твојот следен коментар да има барем трошка сериозност и да држи вода, ти не треба да ни постираш веб линкови, туку да цитираш некои цитати од некои современи историчари (како Јосиф, Тацит, Плиниј помладиот, Плиниј постариот, Светоние, Папиј, Игнасие, Поликарп, Климент, Маркион, Ерусалимскиот Талмуд...  ) каде тој вели дека Ирод бил мртов или пак не бил сеуште роден во времето на пописот на Август.
Јас, како математичар, би ти го оценил тој доказ со 9ка или 10ка (зависно од кредибилитетот на историчарот, од бројот на изворни цитати, од временската блискост на документот со настанот...), а се друго ќе ти множам со нула среќа


Изменето од EvAngelos - 24.Април.2008 во 01:56
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
im happy Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 136
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај im happy Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Април.2008 во 09:14
Види вака Евангелос. Дај ти мене сега цитирај ме каде јас реков дека Исус мора да биде роден во 0 година? 0 година воопшто не постои! Зошто нон стоп бегаш од фактите и бараш нешто што не може да постои? Јас тврдам (и учам од повеќето врвни светски научници...очигледно сите освен ти, бидејќи не си ни врвен, а ни научник!), дека Матеј и Лука даваат различни податоци. Матеј - дека Исус се родил пред 4 пне, Лука - дека Исус се родил по 6 не. Ти колку сакаш врти ја работава, пак на исто се сведува. Докази ти дадов, ти сакаш да не ги прифатиш. Твој проблем. Можам да ги повторувам вечно, ти пак нема да ги прочиташ. Разумните сами ќе сфатат дали јас со изнесените докази, или ти со неизнесените докази, е во право.

Лука 2:1-2
А во она време излезе заповед од царот Август за попис на сите жители. Тоа беше прв попис, кога Квиринеј управуваше во Сирија.

Кога станал Квиринеј управител со Сирија? Во 6 н.е. провери каде сакаш.

А за навредите изнесени кон мене знам дека зидарски нема да интервенира. Еве видете сите дека постот на Евангелос ќе остане таков каков што е.

Изменето од im happy - 24.Април.2008 во 09:38
middle is best... i believe in science
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Април.2008 во 11:20
Можеби не сум врвен научник, ама за тебе срц сум Д-р Херод смеење
Дебатата околу годината на Христовото раѓање и пописот на Август се води на светско ниво. Јас намерно те предизвикувам да ми цитираш историски доказ, знаејќи дека такво нешто не постои. Да постоеше немаше да има дебата, ни на светско, ни на локално ниво. Тоа што ти си цитирал одреден линк, не е никаков доказ, бидејќи и јас можам да цитирам линкови каде што се тврди обратното - но не би бил Д-р Херод доколку се спуштам на тоа ниво нели? голема%20насмевка
 
Еве сега сме до 5та страна на темава, а јас ти ГАРАНТРАМ дека дури и да ја тераме дискусијава до 55 страна ти нон стоп ќе го заобиколуиваш мојот предизвик и наместо да цитираш историски доказ ти ќе постираш веб линкови каде што НЕМА историски доказ, туку само своеволен субјективен заклучок на некој претставник на спротивната страна на дебатата.
 
Годината кога Квиринеј станал управител со Сирија воопшто не ја засега Библијата, затоа што ниту Матеј, ниту Лука не наведуваат година на Христовото раѓање. Еве пак ќе ти повторам, за да докажеш дека Лука  еконтрадикторен на Матеј ти треба да докажеш дека пописот на Август не бил во деновите на Ирод т.е. дека пописот бил или пред раѓањето на Ирод, или по неговата смрт. Се додека не го докажеш ова, со историски факти, ти ќе се вртиш во круг.
 
Каде сум те навредил јас тебе срц? Тоа што кажав дека има грешка меѓу твоите уши? Зарем е тоа навреда? Тоа не значи ништо друго освен тоа дека јас мислам дека твојот заклучок е погрешен. Нели се сложивме дека некаде мора да има грешка? Ти велиш дека грешката е во Лука, а јас пак дека грешката е во тебе. Секој има право на свое убедување. Тоа што јас моето убедување го кажувам јасно и гласно, тоа не е никаква навреда.


Изменето од EvAngelos - 24.Април.2008 во 11:26
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
DAIJA Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 08.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 1668
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај DAIJA Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Април.2008 во 11:33
Ev, ko sto sfativ, ne znaete tocno koga Isus bil roden?!
 
Vprocem, ne e toa ni tolku bitno, ima pobitni raboti za resavanje!!!
О следбеници на Книгата, дојдете да се собереме околу зборот нам и вам заеднички: никого освен Бог да не обожуваме и никого да не Му здружуваме!
Кон врв
belichka Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 30.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 2023
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај belichka Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Април.2008 во 21:52

kako i sekogas Evangelos не%20вреден...hallal...

 
se spomnuva godinata od vladeeweto na Oktavijan Avgust vo koja e roden Isus...i zar toa ne e poznavanje!
 
 
 
Blagosloven e Onoj Koj ide vo imeto Gospodovo
Кон врв
Omer El Faruk Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 31.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 997
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Omer El Faruk Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Април.2008 во 22:17
Originally posted by belichka belichka напиша:

kako i sekogas Evangelos не%20вреден...hallal...


 

se spomnuva godinata od vladeeweto na Oktavijan Avgust vo koja e roden Isus...i zar toa ne e poznavanje!

 

 

 


Не е! И плус да ти кажам дека забрането е да му се поклонуваш на човек.

П.С. Што ти значи тоа Халал?
Кон врв
belichka Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 30.Октомври.2006
Статус: Офлајн
Поени: 2023
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај belichka Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Април.2008 во 23:44
Originally posted by Omer El Faruk Omer El Faruk напиша:

Originally posted by belichka belichka напиша:

kako i sekogas Evangelos не%20вреден...hallal...


 

se spomnuva godinata od vladeeweto na Oktavijan Avgust vo koja e roden Isus...i zar toa ne e poznavanje!

 

 

 


Не е! И плус да ти кажам дека забрането е да му се поклонуваш на човек.

П.С. Што ти значи тоа Халал?
 
E e!!! toa ne e klanjaje tuku pocit
 
p.s ti pak kako da neznaes a?
Blagosloven e Onoj Koj ide vo imeto Gospodovo
Кон врв
Omer El Faruk Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 31.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 997
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Omer El Faruk Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Април.2008 во 23:48
Батали такво почитување.Едноставно речи:многу си јак,без посебни движења на телото.

А за Халал јас знам што значи,ама ти јок.

П.С. Е,не е!
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 345
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,125 секунди.