|
Кога е роден Исус 2 дел |
Внеси реплика | страница <1 345 |
Автор | ||
EvAngelos
Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор Doulos Evangelos Регистриран: 28.Февруари.2007 Статус: Офлајн Поени: 9913 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|
Твоите коментари одамна завршија. Сите ние добро го видовме твоето оскудно познавање на историјата, дотаму оскудно што се непромислени се издаде дека прв пат слушаш за Јосиф Флавие, а од друга страна пак се затрча мислејќи дека со помош на неговата книга (Антиквитети на Евреите) ќе ја побиваш Библијата
Но наместо тоа ти (не сакајќи) го докажа токму спротивното, дека Исус е роден во времето на Ирод, во времето на пописот на Август, токму онака како што вели и Библијата. А јас, за да го крунисам твојот доказ, ти наведов цитат од истата книга на Јосиф каде он говори и други работи за Исус кои се поклопуваат со Библијата (дека бил Месија, дека правел чуда, дека бил осуден од Понтиј Пилат, дека бил распнат и дека воскреснал на третиот ден).
|
||
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
||
Omer El Faruk
Сениор Регистриран: 31.Декември.2007 Статус: Офлајн Поени: 997 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|
Значи да заклучиме:Не може точно да се знае годината кога бил роден Исус,поради оскудните податоци од тоа време,додека пак од друга страна постои и контрадикторност во Библијата по ова прашање од страна на матеј и Лука.Мој впечаток е дека Хепи е во право.
|
||
Omer El Faruk
Сениор Регистриран: 31.Декември.2007 Статус: Офлајн Поени: 997 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|
Originally posted by Azrael
Datata vo forma den mesec i cas na raganje ne e esencijalna za hristijanskoto veruvanje. Ke dadam nekoi komentari. Isus ne se rodil vo 0-ta godina od n.e zasto takva godina ne postoi. Kalendarot ide od 1 god. p.n.e vo 1 god. on n.e .Vo evangelijata e navedeno deka Isus e roden za vreme na vladeenjeto na Irod. Smrtta na Irod e dokumentirana od strana na istoricarot Josif Flavie deka nastapila vo proletta 4 god p.n.e. Zatoa ragjanjeto na Hristos mora da se slucilo najmalku 4 godini pred onaa godina koja nie sme ja zemale za tradicionalna, vo slucajo 1 god on n.e. Potoa Isus ne se rodil na 25 dekemvri, za ova dokazite se od meteorolozi koi ustanovile deka klimata vo dekemvri ne bila povolna za ovcarite da gi izveduvaat svoite stada na pasenje, a bas takov nastan e opisan pred ragjanjeto na Isus. Koj saka da cita poveke, eve na angliski link kade se objasnuva i so drugi dokazi, i sl. http://www.new-life.net/chrtms10.htmp.s a od kakva vaznost e ova, ihihihi. shto se nema da vi tekne. ne deka vi e gajle, tuku sakate nas da ne napravite demek nisto ne sme znaele za nasiot "Spasitel" kako shto nekoj go narece. I posle ne se ismevale so Isus, abe ajde Азраел не се исмеваме,само прашуваме. Изменето од Omer El Faruk - 23.Април.2008 во 15:38 |
||
zidarski
Сениор Регистриран: 17.Декември.2007 Статус: Офлајн Поени: 4385 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|
За жал, не го знам К*ранот на памет, ниту Библијата... Што се однесува до тоа кога е роден Исус, навистина не знам! Бидејќи тоа се постави како прашање на форумов, земав да прочитам по енциклопедии, по книги, прашав луѓе што се добри познавачи на темата, и откако собрав информации од неколку сосема различни извори, дојдов до заклучокот кој го презентирав. Според мене, тоа е поентата на форумов - да не провоцира да учиме и да се образуваме што повеќе. Која би била смислата ако секој ден остануваме со знаењето што сме го имале во претходниот - тоа би било одење назад, а не напред, нели? Но - сеуште останува тоа дека не знаеме точно кога е роден Исус, но со сигурност знаеме дека пописот кој е спроведен од Квириниус, се случува во времето на Ирод и тоа е некаде околу 7-8-ма година пред новата ера. Околу прашањето како тоа не знаеме нешто толку битно - многу јасно одговоривме, дека воопшто не е битно, сериозно... Изменето од zidarski - 23.Април.2008 во 16:30 |
||
im happy
Сениор Регистриран: 18.Април.2008 Статус: Офлајн Поени: 136 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|
Оф море, ајде пак одново
The Census of Quirinius refers to a historical enrollment of the Roman Provinces of Syria and Iudaea for the purpose of taxation taken during the reign of the Roman Emperor Augustus when Publius Sulpicius Quirinius was appointed governor of Syria, after the banishment of Herod Archelaus in 6 AD, which had, as consequence, that Iudaea Province (the conglomeration of Samaria, Judea proper, and Idumea) came under direct Roman administration.[1] An account of the census was given by the first century historian Josephus,[2] who associated it with the beginning of the Zealot movement. The Gospel of Luke appears to date the birth of Jesus during this census, while the Gospel of Matthew places the birth at least a decade earlier. Bible scholars have traditionally attempted to reconcile these accounts; most modern scholars regard this as an error by the author of the Luke Gospel.[3] http://en.wikipedia.org/wiki/Census_of_Quirinius доколку не беше овој податок на википедија точен, христијаните до сега сто пати ќе го изменеа. Но точен е, историски факт е. ЗА ОНИЕ ШТО НЕ РАЗБИРААТ АНГЛИСКИ, текстот горе вели дека пописот се одржал во 6 н.е., дека податоците кај Лука и МАТЕЈ не се поклопуваат и дека најголем број од современите научници сметаат дека постои грешка во Евангелието по Лука. А навистина мене воопшто не ми е важно кога е роден Исус, но важен ми е фактот дека тоа е еден од бројните докази дека во Библијата има грешки. Ако во Библијата постои макар и една грешка, тоа докажува дека Библијата не е Божја Книга. Ако во Библијата има макар и една грешка, тоа значи дека не може да и се верува, па дури ни за тврдењето дека Исус е Бог, бидејќи, тоа може да биде грешна информација. Што се однесува пак до датумот, знаете ли зошто 25 декември се слави католички Божиќ? Па не знаеле што датум да одберат, па го зеле датумот кога се славел роденденот на богот Митра. А сега тоа е друга тема дека Исус е директна копија на богот Митра. Изменето од im happy - 24.Април.2008 во 08:52 |
||
middle is best... i believe in science
|
||
zidarski
Сениор Регистриран: 17.Декември.2007 Статус: Офлајн Поени: 4385 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|
Happy, со оглед на тоа што ти не веруваш во Библијата и онака, не гледам причина зошто би ти значело дали податокото е точен. А со оглед на тоа што изнесовме доста податоци дека е точен, твое право е дали ќе ги прифатиш. Во врска со Википедија - колку што има луѓе што тврдат дека тој податок во енциклопедијата е погрешен, исто толку има што тврдат дека е точен, така што не гледам како Википедија може да се земе за веродостоен извор по ова прашање. Има далеку подобри научни анализи по ова прашање, побарај по интернет, доста може да се најде. А ако не сакаш да го прифатиш тој податок и стоиш до тоа дека е грешка - тоа е твое право... А приказната со Митра е веќе досадна да ти кажам право... Во секој случај, внимавајте со начинот на кој ги давате овие изјави, затоа што може да биде доста навредливо за христијаните...
|
||
EvAngelos
Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор Doulos Evangelos Регистриран: 28.Февруари.2007 Статус: Офлајн Поени: 9913 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|
Се согласувам дека постои грешка, но не во Евангелието по Лука, грешката е точно на средина помеѓу твоите уши
Прво, Марко воопшто не го спомнува раѓањето на Исус. Ова е доказ дека сеуште си затрчан/а и не се читаш ни што пишуваш, а далеку од тоа да седнеш убаво да разлисташ малку историја, да отвориш малку сериозни енциклопедии, да поднаучиш малку за календарите, како се мереле времињата порано, годините итн.
Тоа што Исус можеби не е роден точно во 0тата година, тоа може да е грешка на Дионис кој во 525 год непрецизно пресметал дека Исус е роден 525 години пред тоа. Сепак оваа грешка не ја засега Библијата. Библијата никаде не тврди дека Исус е роден во 0тата година. Таа тврди дека Исус е роден за време на пописот на Август (Лука), во времето на царот Ирод (Матеј).
Значи, читај сега внимателно, за да докажеш дека Матеј и Лука се противречни, ти треба да докажеш (со помош на изворни историски документи!) дека пописот на Август не се случил во времето на цар Ирод. Значи, ако сакаш твојот следен коментар да има барем трошка сериозност и да држи вода, ти не треба да ни постираш веб линкови, туку да цитираш некои цитати од некои современи историчари (како Јосиф, Тацит, Плиниј помладиот, Плиниј постариот, Светоние, Папиј, Игнасие, Поликарп, Климент, Маркион, Ерусалимскиот Талмуд... ) каде тој вели дека Ирод бил мртов или пак не бил сеуште роден во времето на пописот на Август.
Јас, како математичар, би ти го оценил тој доказ со 9ка или 10ка (зависно од кредибилитетот на историчарот, од бројот на изворни цитати, од временската блискост на документот со настанот...), а се друго ќе ти множам со нула Изменето од EvAngelos - 24.Април.2008 во 01:56 |
||
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
||
im happy
Сениор Регистриран: 18.Април.2008 Статус: Офлајн Поени: 136 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|
Види вака Евангелос. Дај ти мене сега цитирај ме каде јас реков дека Исус мора да биде роден во 0 година? 0 година воопшто не постои! Зошто нон стоп бегаш од фактите и бараш нешто што не може да постои? Јас тврдам (и учам од повеќето врвни светски научници...очигледно сите освен ти, бидејќи не си ни врвен, а ни научник!), дека Матеј и Лука даваат различни податоци. Матеј - дека Исус се родил пред 4 пне, Лука - дека Исус се родил по 6 не. Ти колку сакаш врти ја работава, пак на исто се сведува. Докази ти дадов, ти сакаш да не ги прифатиш. Твој проблем. Можам да ги повторувам вечно, ти пак нема да ги прочиташ. Разумните сами ќе сфатат дали јас со изнесените докази, или ти со неизнесените докази, е во право.
Лука 2:1-2 А во она време излезе заповед од царот Август за попис на сите жители. Тоа беше прв попис, кога Квиринеј управуваше во Сирија. Кога станал Квиринеј управител со Сирија? Во 6 н.е. провери каде сакаш. А за навредите изнесени кон мене знам дека зидарски нема да интервенира. Еве видете сите дека постот на Евангелос ќе остане таков каков што е. Изменето од im happy - 24.Април.2008 во 09:38 |
||
middle is best... i believe in science
|
||
EvAngelos
Профил од член
Испрати лична порака
Најди пораки од член
Посети го сајтот на членот
Додај во листа на пријатели
Сениор Doulos Evangelos Регистриран: 28.Февруари.2007 Статус: Офлајн Поени: 9913 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|
Можеби не сум врвен научник, ама за тебе срц сум Д-р Херод
Дебатата околу годината на Христовото раѓање и пописот на Август се води на светско ниво. Јас намерно те предизвикувам да ми цитираш историски доказ, знаејќи дека такво нешто не постои. Да постоеше немаше да има дебата, ни на светско, ни на локално ниво. Тоа што ти си цитирал одреден линк, не е никаков доказ, бидејќи и јас можам да цитирам линкови каде што се тврди обратното - но не би бил Д-р Херод доколку се спуштам на тоа ниво нели?
Еве сега сме до 5та страна на темава, а јас ти ГАРАНТРАМ дека дури и да ја тераме дискусијава до 55 страна ти нон стоп ќе го заобиколуиваш мојот предизвик и наместо да цитираш историски доказ ти ќе постираш веб линкови каде што НЕМА историски доказ, туку само своеволен субјективен заклучок на некој претставник на спротивната страна на дебатата.
Годината кога Квиринеј станал управител со Сирија воопшто не ја засега Библијата, затоа што ниту Матеј, ниту Лука не наведуваат година на Христовото раѓање. Еве пак ќе ти повторам, за да докажеш дека Лука еконтрадикторен на Матеј ти треба да докажеш дека пописот на Август не бил во деновите на Ирод т.е. дека пописот бил или пред раѓањето на Ирод, или по неговата смрт. Се додека не го докажеш ова, со историски факти, ти ќе се вртиш во круг.
Каде сум те навредил јас тебе срц? Тоа што кажав дека има грешка меѓу твоите уши? Зарем е тоа навреда? Тоа не значи ништо друго освен тоа дека јас мислам дека твојот заклучок е погрешен. Нели се сложивме дека некаде мора да има грешка? Ти велиш дека грешката е во Лука, а јас пак дека грешката е во тебе. Секој има право на свое убедување. Тоа што јас моето убедување го кажувам јасно и гласно, тоа не е никаква навреда. Изменето од EvAngelos - 24.Април.2008 во 11:26 |
||
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
|
||
DAIJA
Сениор Регистриран: 08.Февруари.2007 Статус: Офлајн Поени: 1668 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|
Ev, ko sto sfativ, ne znaete tocno koga Isus bil roden?!
Vprocem, ne e toa ni tolku bitno, ima pobitni raboti za resavanje!!!
|
||
О следбеници на Книгата, дојдете да се собереме околу зборот нам и вам заеднички: никого освен Бог да не обожуваме и никого да не Му здружуваме!
|
||
belichka
Сениор Регистриран: 30.Октомври.2006 Статус: Офлајн Поени: 2023 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|
kako i sekogas Evangelos ...hallal... se spomnuva godinata od vladeeweto na Oktavijan Avgust vo koja e roden Isus...i zar toa ne e poznavanje!
|
||
Blagosloven e Onoj Koj ide vo imeto Gospodovo
|
||
Omer El Faruk
Сениор Регистриран: 31.Декември.2007 Статус: Офлајн Поени: 997 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|
Не е! И плус да ти кажам дека забрането е да му се поклонуваш на човек. П.С. Што ти значи тоа Халал? |
||
belichka
Сениор Регистриран: 30.Октомври.2006 Статус: Офлајн Поени: 2023 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|
E e!!! toa ne e klanjaje tuku pocit
p.s ti pak kako da neznaes a?
|
||
Blagosloven e Onoj Koj ide vo imeto Gospodovo
|
||
Omer El Faruk
Сениор Регистриран: 31.Декември.2007 Статус: Офлајн Поени: 997 |
Опции за коментарот
Благодарам(0)
|
|
Батали такво почитување.Едноставно речи:многу си јак,без посебни движења на телото.
А за Халал јас знам што значи,ама ти јок. П.С. Е,не е! |
||
Внеси реплика | страница <1 345 |
Tweet
|
Скок до | Овластувања Вие не може да внесувате нови теми на форумот Вие не може да одговарате на теми на форумот Вие не може да ги бришете вашите пораки од форумот Вие не може да ги менувате вашите пораки од форумот Вие не може да креирате анкета на форумот Вие не може да гласате на форумот |