Инџилот

EvAngelos напиша: atentator, остави го на мира тука Тројството. Не си дојде ти до таа фаза да го разбереш Тројството. Ти прво расчисти си ги нејаснотиите од твојата света книга, а потоа премини на нашата. Тука темата е Инџилот кој нема врска со Тројството, освен ако не мислите дека и во него Аллах се објавил како троедин бог?   Затоа сметам дека е недоличо муслиманите на секоја тема да гракаат за Тројството. Тука темата е Инџилот, значи пак ќе повторам, Инџилот. А вековното прашање на форумво е: Што се случило со Инџилот? Ако бил скриен во времето на Мухаммед, тогаш зошто Мухаммед ги советувал следбениците на Книгата да се придржуваат до него? Како е можно да се придржуваш до нешто што е скриено? До нешто што не е достапно? Како? Зошто? Батали ти Тројството, одговори ти на овие прашања

sto se catalis so tie neoformirani misli pa toj e posledniot prorok na Allah toj znae sve toa sto vie nemate soznania bidejki vasite apostuli vi go skrile vistinskiot izvor na inxhilot ne sme vi krivi nie kaj muslimanite toa ne moze da se sluci znaes zosto bidejki k*ranot ima pecat od Semokniot Allah

zidarski напиша: Atentator - toa pak ne objasnuva kako toa treba da se pridrzhuvate do neshto shto e skrieno? Ili mozhebi vashiot Bog ne znael deka e skrieno?!

Нашиот Бог знаел,знаеме и ние,само вие не разбирате.Пораката е сосема јасна,се зборува за пренослива форма.Мене ме чуди како тоа се ставате во позиција вие да го толкувате Qur,anot,кога основни поими не разбирате.Тука нема ништо скриено во ајетот,кристално е се,само вам тоа не ви одговара.Па самиот ти кажа дека Евангелието е сосема друго од Инџилот,што автоматски значи дека негирате оти Иса а.с. имал Инџил,кој му бил објавен од Бога.За вас Исус е Господ,и според вашата догма неможно е Господ на Господ да му објавува Инџил.

Мислам дека повеќе нема никаква потреба да ви се објаснува околу ајетот,зошто што и да кажеме вие нема да разберете.Едноставно Исламкиот став се коси со вашиот по ова прашање.

Efendija, rabotata e sto hristijanite ne velat deka Isus imal dobieno bilo kakov Indzhil, toa go velite vie muslimanite. Zatoa za hristijanite ne mozhe da bide izgubeno neshto sto voopshto ne postoelo. Ako vie velite deka Indzhilot postoel, ako vie velite deka toj bil sokrien, togash vie treba da dadete fakti za toa i da odgovorite na prashanjeto sto vi se postavuvaat.

Ne e deka prashuvachite ne razbiraat, tuku vie nemate fakti za da go dokazhete onoa sto go tvrdite.

Изменето од Messenger - 28.Март.2008 во 16:08

Messenger напиша: Rabotata e sto hristijanite ne velat deka Isus imal dobieno bilo kakov Indzhil, toa go velite vie muslimanite. Zatoa za hristijanite ne mozhe da bide izgubeno neshto sto voopshto ne postoelo. Ako vie velite deka Indzhilot postoel, ako vie velite deka toj bil sokrien, togash vie treba da dadete fakti za toa i da odgovorite na prashanjeto sto vi se postavuvaat. Ne e deka prashuvachite ne razbiraat, tuku vie nemate fakti za da go dokazhete onoa sto go tvrdite.

Фактитте ни се во к*р,анот од една,и во денешните искривени Евангелиа,од друга страна.Добро реков дека по ова прашање никогаш нема да најдеме заеднички јазик.За вас Исус е Господ и како таков не можел да добие Инџил до Господ,оти апсурдна е состојбата.За нас Исус е Аллахов пејгамбер и за тоа имаме докази во к*р,анот.Сите тие докази ви се дадени,и нема никаква потреба повеќе да се зборува за ова прашање,за кое уште на самиот старт имаме суштински разлики и сваќања.

efendija напиша: Messenger напиша: Rabotata e sto hristijanite ne velat deka Isus imal dobieno bilo kakov Indzhil, toa go velite vie muslimanite. Zatoa za hristijanite ne mozhe da bide izgubeno neshto sto voopshto ne postoelo. Ako vie velite deka Indzhilot postoel, ako vie velite deka toj bil sokrien, togash vie treba da dadete fakti za toa i da odgovorite na prashanjeto sto vi se postavuvaat. Ne e deka prashuvachite ne razbiraat, tuku vie nemate fakti za da go dokazhete onoa sto go tvrdite. Фактитте ни се во к*р,анот од една,и во денешните искривени Евангелиа,од друга страна.Добро реков дека по ова прашање никогаш нема да најдеме заеднички јазик.За вас Исус е Господ и како таков не можел да добие Инџил до Господ,оти апсурдна е состојбата.За нас Исус е Аллахов пејгамбер и за тоа имаме докази во к*р,анот.Сите тие докази ви се дадени,и нема никаква потреба повеќе да се зборува за ова прашање,за кое уште на самиот старт имаме суштински разлики и сваќања.

Ne sakam da me razberesh pogreshno, no sakam da go pojasnam zborovite "fakti" i "dokazi".

Vie vo k*ranot imate objavi i kako takvi mozhete za vas da gi zemeta kako dokazi. Toa e vashe, kako vernici - vie veruvate na onoa sto e napishano. Onie sto ne veruvaat vo istoto ve prashuvaat: dokazhete go toa vo sto veruvate. Znachi baraat od vas da dadete fakti nadvor od pishanoto sto ke go dokazhi napishanoto.

Mislam deka od ova nema polesno objasnuvanje i sekoe natamoshno polemiziranje ne bi bilo nishto drugo osven matenje voda da ne bide bistra.

Rabotata e sto vie nameta dokaz, nema fakti za da go potvrdite napishanoto. Toa e toa.

efendija напиша: zidarski напиша: Efendija, ne prashuvam od aspekt na Hristijanstvoto. Jas voopshto ne mislam i ne se obiduvam da dokazham deka Indzhilot e Evangelieto. Voopshto! Prashanjeto e kako toa vie se pridrzhuvate kon neshto shto e skrieno? Ili ako ne se pridrzhuvate, togash ne pochituvate ajet... Kako e mozhno Bog da ne ve upatil deka toa kon koe shto ve povikuva da se pridrzhuvate e skrieno?! Togash sledi deka ne e skrieno - zatoa shto ne mozham ni da pomislam deka Bog napravil nekakva greshka pri objavuvanjeto na svojata volja... I ushte ednash - kakov dokaz imate deka e skrieno, so ogled na toa shto edinstvena potvrda za ova e hadis, koj e citiran od nechija kniga, a ne od hadiski zbirki... Гледаш и после 30 и кусур страни,ти сеуште не разбра дека апелот не е упатен во ајетот до муслиманите туку до Следбениците на Книгата (Евреите и Христијаните),и уште ли треба да се наттегнуваме за прашање на кое вие одговорено уште во првата страница? Зарем да ти повторам сто пати дека најјакиот доказ дека вие денеска го немате Инџилот ни се вашите Евангелиа,кои според к*р,анското кажување немаат ништо или многу малку од она што му било објавено на Иса а.с. А за Хадисот ќе оставиме времето да ја потврди неговата исправност.

Pa treba da im se nacrta.

Svemirski - ova shto go velish se kosi direktno so ajetot koj e daden vo k*ranot. Tamu veli deka vashata vera e nishto ako ne se pridrzhuvate do Tevratot i Indzhilot, ne samo k*ranot. Dali toa znachi deka ti samiot kako vernik ne pochituvash konkreten ajet vo k*ranot?!

Amante be luge.Za da se svati seto toa treba da se ukluci samo edna mozdana vijuga.

Atentator - toa pak ne objasnuva kako toa treba da se pridrzhuvate do neshto shto e skrieno? Ili mozhebi vashiot Bog ne znael deka e skrieno?!

Kako ne objasnuva ?
Isus ne e bog.
Isus ne e sin bozji.
Isus ne e s.duh.
Bog ne e isus.
Bog nema sin.
Bog nema majka.
Bog ne rodil i roden ne e.
Ova se' e sprotivno na biblijata a zapisano vo Qur'anot. Ima bezbroj citati,ima celi Suri objaveni okolu Isus i Marija... i vo niv e vtkaena celata vistina za Isus,za negovata majka,za negovite cuda,za se' sto treba da znaeme za niv a e sprotivno na Biblijata.

Za dokaz cak ni Hadisot ne e potreben. Samata Istorija dokazuva i dokazano e toa od vas. [b[ BIBLIJATA DOLG PERIOD NE BILA DOSTAPNA,SOKRIENA OD JAVNOSTA. DEBELO PRASANJE-ZOSTO BILA SOKRIENA ???? EDEN NEKA MI ODGOVORI ???? Ima li,ili,postoi li druga pricina osven taa deka JA MENUVALE VO TOA VREME ???????
Lugeto zivi gi palele ako se zalagale i ako poseduvale INDZIL Takvite gi narekuvale ERETICI. Togas za prv pat i se pojavuva toj zbor Heretikus.

Isus,kako najaven mesija,imal pogolema mok od carevite,inspiriral milijoni vernici i bil osnovac na nova filozofija. Kako potomok na car Solomon i car David,isus imal zakonsko pravo na evrejskiot prestol.

Se razbira,negoviot zivot go zapisuvale iljadnici luge od celata zemja.Pri sostavuvanjeto na noviot zavet,bile razgledani nad 80 evangelija,od tie 80 se izbrani samo nekolku te. po Marko,Luka,Jovan i Matej. Koj resil tie evangelija da vlezat vo Noviot Zavet ?

Fundamentalnata ironija na Hristijanite.

Biblijata,onakva,kakva sto ja znaeme denes,ja sredil Konstantin Veliki,koj bil PAGAN. Cel zivot bil pagan,koj go primil sakramentot na krstevanjeto vo negovata postela,pred samata smrt,koga ne bil moken da se suprostavi na toa.

Vo vremeto na konstantin,oficijalna religija rimska bila obozavanje na sonceto-kultot SOLO INVIKTUS ili na nepobedlivoto sonce-a Konstantin bil negov glaven svestenik.
Za negova nesrekja,vo toa vreme Rim go zafakjale poveke verski nemiri.Tri veka,posle raspnuvanjeto na Isus,negovite sledbenici pocnale da se razmnozuvaat so neverovatna brzina.Hristijanite i Paganite,pocnale da se sudiraat i toj sudir tolku se rasiril sto doslo do toa da se podeli Rim na dva dela. Konstantin zaklucil deka treba nesto da se prevzeme. Vo 325 godina po Hrista,resil da go obedini Rim pod edna zaednicka religija-Hristijanstvo. Konstantin bil odlicen deloven covek.Istoricarite seuste se vosh*tuvaat na genijalnosta so koja konstantin gi preobratil paganite koi go obozavale sonceto da bidat hristijani. So stopuvanje na paganskite znaci,rituali i datumi vo hristijanskata tradicija,koja se poveke se sirela,sozdal edna hibridna vera,koja odgovara za dvete strani.

Tragite od paganskite religii vo hristijanskata simbologija ne moze da se negiraat. Egipetskite soncevi diskovi,stanaa oreoli okolu glavite na katolickite svetci. Prikaznata za Izida i za nejziniot cudesno zacnat sin Hor stanale obrasci za sovremenata prikazna za Devica Marija i nejziniot sin Isus. A recisi site elementi na katolickite rituali-temjanot,oltarot,napevite i pricesnata,"hranata na Bog"-se zemeni direktno od paganskite religii. Vo Hristijanstvoto,nisto ne e originalno. Pred Hristijanskiot "bog" Mitra-narecen "sin bozji" ili svetlina na svetot e roden na 25 dekemvri,umrel,i bil zakopan vo grobnica,a potoa voskresnal po tri dena. Inaku,25 e denot na ragjanjeto na Oziris,Adonis i Dionis (s.trojstvo) Na novorodeniot Krisna isto taka,kako dar mu bile doneseni zlato,temjan i Mirta.Duri i hristijanskiot den Nedela e ukraden od paganite. Izvorno,hristijanite go slavele evrejskiot den Sabat (sabota) no Konstantin toa go izmenil,taka sto toj den se poklopuva so paganskata pocit kon obozavanje na sonceto.Do denes,poveketo vernici sto odat na misa vo nedela,nemaat poim deka toa e povrzano so paganskiot den vo sedmicata,koga se pocituvalo sonceto-a toa e nedela.

Vo tekot na toa stopuvanje,konstantin moral da ja zavrsi taa nova hristijanska tradicija i go odrzal slavniot ekumanski sobor,poznat pod nazivot Prv opst koncil na hristijanskata crkva vo Nikeja" Na toj sobor se raspravalo i se resilo za mnogu aspekti na hristijanstvoto-datumot na veligden,ulogata na biskupite,sproveduvanjeto na sakramentot i,se razbira,bozestvenosta na Isus.

Do toj Mig vo istorijata,sledbenicite na isus,go gledale nego kako covek,smrtnik.Golem i Moken covek,no sepak,smrttnik. Statusot na Bozestvenosta na Isus e rezultat na glasanje. Utvrduvanjeto na bozestvenosta na Isus bilo presudno za natamosnoto obedinuvanje na Rimskoto Carstvo i nov temel na politicka mok na Vatikan. So oficijalnoto vtemeluvanje na Isus kako Sin Bozji Konstantin go pretvoril isus vo bozestvo sto postoelo nadvor od ramkite na coveckiot svet,sustestvo cija mok nemozela da se ospori. Toa,ne samo sto gi sprecilo natamosnite osporuvanja na hristijanite od strana na paganite,tuku ottogas sledbenicite na hristos mozele da se iskupat samo po pat na vtemelniot svet kanal-Rimskata katolicka crkva.

Se se svedelo na toa koj ke ja ima mokta.

Isus navistina bil golem i moken covek.Tajnoto politicko dejstvie na Konstantin,ne ja namalilo velicestvenosta na zivotot na Isus.Nikoj ne veli deka toj bil izmamnik i ne negira deka odel po zemja i inspiriral milijoni luge i pravel cuda.... Se veli deka Konstantin go iskoristil vistinskoto vlijanie na Isus. I so toa go oblikoval liceto na Hristijanstvoto onakvo kakvo sto go poznavame denes.

Bidejki Konstantin go izdignal isus,recisi 4 veka po negovata "smrt",dotogas veke postoelo iljadnici dokumenti koi hronoloski go belezele negoviot zivot kako Smrtnik. Za da gi preraboti istoriskite knigi,Konstantin znael deka ke mora da napravi Hrabar poteg. Od toa proizleglo najdlabokoumniot mig vo istorijata na hristijanstvoto. Konstantin naracal i finansiral sostavuvanje na nova Biblija vo koja bile ispisani evangelijata sto zboruvale za coveckite obelezja na Hristos i gi razubavil onie vo koi e prestaven kako Bozestvena licnost. Poranesnite evangelija,bile zabraneti i zapaleni. Interesno bilo toa sto,onie sto se resile za zabranetite evangelija a ne za varijantata na Konstantin,bile proglaseni za Eretici. Zborot Eretik,se javuva od toj moment,prv pat vo Istorijata. Latinski zbor (hereticus). I spalenite naucnici,isto taka bile nareceni Eretici. Onie sto ja izbrale pravata izvorna istorija na Isus,bile prvite eretici vo svetot.

Za Istoricarite,bilo srekja,toa sto nekoi Evangelija,koi konstantin se obidel da gi izbrise,nekako preziveaa. Vo 1950 godina,kaj zapadniot breg na Mrtvo more,vo edna pestera,nedaleku od Kumran vo Evrejskata pustina,bile pronajdeni stari hebrejski rakopisi. I se razbira,Koptskite dokumenti od 1945 godina vo Nag Hamadi. Tie dokumenti zboruvaat za dejstvuvanjeto na Isus Hristos kako covek. Se razbira,Vatikan,vo soglasnost so svojata tradicija,na pogresno informiranje,se obide da go spreci objavuvanjeto na tie dokumenti. Zosto ? Zatoa sto od niv se gleda jasni istoriski nesoglasnosti i izmislici koi jasno potvrduvaat deka sovremenata Biblija ja sostavile luge sto imale odredeni politicki celi,a toa e da ja promoviraat bozestvenosta na Isus covekot,i da go koristat negovoto vlijanie za da ja zgolemat nivnata mok.

Svemirski - vnimavaj koga pishuvash za Biblijata i za verata na Hristijanite, zatoa shto upati direktni navredi vo pogornite postovi.
No - toa shto go imashe pishano e samo opravduvanje, a ne objasnuvanje na ajetot!
Toa shto go pishuvash e "logichna" vrska, koja vie ste ja napravile. Odnosno - vie tvrdite deka Indzhilot e smenet, zatoa shto k*ranot veli taka, a nemate dokaz za toa kakov e Indzhilot, nikoj od vas ne go videl.

Kade imate dokaz za toa deka Indzhilot e skrien i ako ima takov dokaz - togash zoshto Bog ne povikuva (nas) da go sledime?
Kade imate dokaz deka Indzhilot e smenet i ako ima takov dokaz - togash zoshto Bog ne povikuva (nas) da go sledime, a ne ni go dava chistiot Indzhil? Ne go vadete Konstantin kako opravduvanje - ne zaboravaj - k*ranot e objaven dosta posle Konstantin.

Uporno tvrdite deka Indzhilot e skrien ili smenet, samo zatoa shto toa shto e za nas Biblijata se razlikuva od toa shto go veli k*ranot. So toa shto tvrdite deka Indzhilot e smenet, i go poistovetuvate so neshto shto mu bilo objaveno na Isus, se obiduvate da gi ubedite Hristijanite deka veruvaat pogreshno.
Toa shto nie go gledame, od nash aspekt e ili deka neshto ne ste razbrale pravilno okolu Indzhilot ili Isa i Isus se dve razlichni raboti i soodvetno Indzhilot na Isa i Evangelijata za Isus se sosema razlichni raboti...
Prashanjeto e edno - zoshto vi e potrebno da ja negirate nashata vera, za da ja potvrdite vashata? Khaleefot mnogu ubavo objasni za ova vo drug post...