Карактерот на Бог во Стариот и Новиот Завет

So tvoi zborovi ke ti odgovoram.

"Закон не престанува со важењето ако се исполни, но тоа не важи за Законот Мојсеев, затоа што Христос вели поинаку. Тој вели дека Тој го исполни Законот, а со тоа престана да важи. Нема потреба од жртви, затоа што се принесе совршена Жртва за сите нас."

Prvo, so ova ti odobruvash dvoen standard.

"16 Еден закон и една заповед да е за вас и за туѓинецот кој е придојден меѓу вас.’” - Broevi 15:16

Bog ne odobruva. Sinot Bozji kako del od Israel mora da zivee na zemjava spored ist zakon kakoi lugjeto - shto toa i go napravil i rekol mo Matej 5:18 - za da bide primer na lugjeto. Dokolku ne zivee spored toa, On ne e primer, i nikoj ne moze da go sledi. Tvojata teza se kosi i so Bozite zborovi kazani vo Ezekiel 40-48 glava kade se zboruva za postoenje na Hram na zemjava koj ke se izgradi vo idnina. A tamu ke ima i zrtvi shto ke se prinesuvaat. Taka da, povtorno tvoite tezi ne se spored Bozjite zborovi.

Bog ne menuva standardite, zatoa shto menuvanjeto na standardite znaci deka Noe, David, Jovan, sk i ti ke se "spasat" pod razlicni standardi, po razlicni principi. I kako shto se veli deka shto ke vrzesh na zemjavake bide i na Nebo, togash site tie razlicni principi ke bidat i na nebo. Toa e shto sotonata go napravil - haos. Toa e totalno pogreshno ucenje.

Vtoro, go spomnuvash Mojseeviot zakon. Ako mislish na Torata - zatoa shto se veruva deka Mojsej ja napishal i go napishal toa spored ona shto videl - i tvrdish deka toa e promeneto, toa e osnovata na sotonskoto ucenje - promena na Bozjiot zbor. Podetalno, "promenata" nastanata da ima isto znacenie kako i Bozjite zborovi, ne e nishto drugo nego Isaija 14:14:

"14 Ќе се искачам во облачните висини, ќе бидам еднаков со Сèвишниот.’ "

3. Sinot Bozji ne se slozuval so dodatocite od strana na fariseite vo ime na Boga. Tuka spagja mienjeto race kako zapoved dadena od Boga. Toa e vsushnost covecka zapoved kade covekot si zema za pravo da ja igra ulogata na Bog. Toa e pogreshno.



Изменето од sk - 18.Октомври.2011 во 08:21

deshad напиша: Оф мори мајко! Меси, дали знаеш дека христијаните (поголемиот дел од нив) Исус го сметаат за Бог и дека тој всушност е Јахве, бидејќи нели е дел од неслиената Света Троица кои се 1=3,3=1? Е кога ќе се сложиш, отвори ја книгата именувана како Библија или Свето Писмо и почни да ја читаш од почетокот до крајот, верувај ќе најдеш не еден, туку стотина цитати каде Исус го вели тоа за себе.

Ne ofkaj po majkati, tuku nauchi deka Bog Otec  e Bog Otec, a deka Isus e Bozhji Sin.

Znachi ne se slozhuvam so tvoeto tvrdenje i zatoa ti otvori ja Knigata i pochni da chitash od pochetok do kraj. Se nadevam deka, dokolku toa go napravish bez nikakvi predubeduvanje, kje ja osoznaesh razlikata megju likovite, kako i nivnata uloga vo Svetov.






Изменето од Messenger - 17.Октомври.2011 во 22:43

deshad напиша: Македон напиша: Синот Божји јасно говори дека нема да дојде до измена на Законот додека не се исполни сиот. Штом дојде до исполнување, без да дојде до промена на небото и земјата, ќе дојде до престанок на важењето. Кажи ми, зарем се смениле небото и земјата кога Христос ги смени наредбите од Законот Мојсеев за разводот и љубењето на непријателот? Секако дека не! Таму лежи и одговорот на тоа што го прашуваш. Македон !Јасно стои дека Исус рече дека НЕ Е ДОЈДЕН да ги поништи законите туку да ги исполни. Тоа е толку јасно кажано и значи дека и кога ќе ги исполни тие си важат. Закон не престанува со важење ако некој го исполнил. На пример ако јас денес застанам на црвено (го исполнив законот) не значи дека од утре можам да си врвам раат на црвоно. Законите се исполнуваат секој ден а не еднократно. Ако пишува во законот “не врши прељуба“ значи ли дека ако еднаш го испочутувам (не извршам прељуба кога сум можел) дека после слободно можам да прељубувам ? (знам сега ќе речеш дека тоа исполнување не се однесува на десетте Божји заповеди), ама има и нешто друго. Исус ни кажа дека ќе ги исполни законите, но исто кажа и дека нема да ги поништи. И не предупреди за оние кои ќе ни речат дека ќе ги укинат и така ќе не учат. Значи знаеше што ќе се случи. Тој случајно не кажа да се пазиме од оние кој ќе не учат дека законите повеќе нама да важат тој знаеше како за својата судбина, за својата смрт, така и за иднината кога ќе идат луѓе кои ќе не учат да ги погазиме законите и да не ги почитуваме повеќе. На кој се однесуваше тоа предупредување кое Исус го кажа во ИДНО време?? За која цел е кажано?? П.С. Дај ми дословен цитат каде Исус рекол дека не важат Мојсеевите наредби?

Закон не престанува со важењето ако се исполни, но тоа не важи за Законот Мојсеев, затоа што Христос вели поинаку. Тој вели дека Тој го исполни Законот, а со тоа престана да важи. Нема потреба од жртви, затоа што се принесе совршена Жртва за сите нас.

Во однос на светите заповеди, Христос беше јасен кога ги сублимираше во две најголеми заповеди и објасни дека на сето тоа се темелат Законот и пророците.

Патем, доколку немаше потреба од никакво менување, зарем Христос ќе ги сменеше законите за разводот и непријателите? Зарем ќе дозволеше Апостолите да кинат класје в сабота?

Прочитај ја сета петта глава од Евангелието по Матеј и ќе видиш како Самиот Христос менува одредби од Законот.
Мислам дека нема да има потреба од дополнителна анализа.

А бидејќи побара конкретен цитат од Христос, повели:

ЕВАНГЕЛИЕ СПОРЕД ЛУКА

16,16 ”Законот и Пророците беа до Јована. Оттогаш се проповеда Евангелието за Божјото Царство, и секој насила влегува во него.
16,17 Полесно е небото и земјата да поминат, отколку да пропадне една цртичка од Законот.

Kaко што можеш да видиш, она за што говореше Исус во Евангелието по Матеј е дообјаснето во Евангелието по Лука. Пропаѓање на цртички од Законот значи нивно неисполнување, а не нивно залудно постоење без никакво исполнување, односно цел. А со самото исполнување, нивната функција е извршена и се исполнуваат зборовите Божји од Стариот Завет, за постоење на Нов Завет, различен од Стариот.





Изменето од Македон - 17.Октомври.2011 во 21:51

deshad напиша: Messenger напиша: deshad напиша: Тој ваш фален Исус според Библијата и вашиот начин на толкување на истата излегува како најголем манипулатор и превртливко. Еднаш е суров, друг пат љубоморен, трет пат диктатор, четврти пат егзекутор, за на крајот да речеЧ Не бе јас сум само љубов и ништо повеќе! Е мало морген господа рисјанчиња! deshad, kako prvo Isus e falen i od muslimanite, a ne samo od hristijanite, pa zatoa ne e doblesno da se potsmevash...Kako vtoro, posochi citati i Isusovi zbrovi kade shto toj e ochebijno pokazhan kako najgolem manipulator, prevrtlivko, diktator, ljubomoren, surov i egzekutor. Господ да чува и брани. Јас не се потсмевам туку оние кои тврдат дека Исус е Бог, а не ја прочитале убаво Библијата и не виделе како тој Бог делува во Стариот Завет, а и во Новиот на одредени места. Секако дека ќе приложам цитати: ИЗЛЕЗ - ВТОРА КНИГА МОЈСЕЕВА Глава 12 12 Имено во таа ноќ Јас ќе тргнам низ Египетската Земја и ќе ги погубам сите првороденци во Египетската Земја, и на човекот и на животното. Јас, Господ, ќе ги казнам и сите египетски божества. (ГОСПОД УБИВА И КАЗНУВА!!!) Глава 21 12 „Кој ќе удри човек па го усмрти, нека биде казнет со смрт 14 Кој намерно ќе се нафрли врз својот ближен и го убие подмолно, одвлечи го и од мојот жртвеник, за да биде погубен. 15 Кој ќе ги удри својот татко или својата мајка, нека биде казнет со смрт. 16 Кој ќе грабне човек - било за да го продаде, било за да го задржи во своја власт - нека биде казнет со смрт. 17 Кој ќе ги проколне татка си или мајка си нека биде погубен.” Глава 30 37 А темјанот што ќе го направиш според овој состав, не смеете да го правите за своја употреба. Тоа нека ти биде светина за Господа! 38 Кој ќе си направи нешто такво за да му мириса, нека биде истребен од својот народ.” МОЈСЕЈ ПО НАРЕДБА НА БОГ НАРЕДУВА УБИВАЊЕ НА 3000 ЕВРЕИ КОИ СЕ ОТКАЖУВАЛЕ ОД БОГ!!! 25 Кога Мојсеј виде дека народот стана разуздан - па Арон ги пушти да паднат во идолопоклонство меѓу своите непријатели - 26 застана при вратата на логорот и извика: „Кој е за Господа, при мене!” Сите Левиеви синови се собраа околу него. 27 Тој им рече: „Господ, Бог на Израел, зборува вака: ‘Нека секој го припаше мечот до бедрото и нека тргне низ логорот од врата до врата, па некој нека го убие брата си, некој својот пријател, некој својот сосед.’” 28 Левиевите синови го извршија Мојсеевиот налог, и во тој ден паднаа околу три илјади луѓе од народот. 29 „Денес му се посветивте на служба на Господа - рече Мојсеј - некој по цена на својот син, некој по цена на својот брат, така што денес ви дава благослов.” И уште многу, многу други кои ќе ги спомнам друг пат. Од Новиот Завет: Евангелие СПОРЕД Лука : Глава 19 цитат бр. 27 каде Исус вели : А оние мои непријатели, што не сакаат да царувам над нив, доведете ги тука и погубете ги пред мене!“ _____---------------------------

deshad, se slozhuvam so onoa shto go kazha:


Господ да чува и брани.


I kako ne bi go povikuval na pomosh koga sogovornikot odgovara na pamet, bez da go prochita prashanjeto.

A prashanjeto glasi:

Messenger напиша: Posochi citati i Isusovi zborovi kade shto toj e ochebijno pokazhan kako najgolem manipulator, prevrtlivko, diktator, ljubomoren, surov i egzekutor.

Ajde kje preformuliram ushte ednash:

Posochi Isusovi zborovi ili citati od Biblijata vo vrska so Isus kade toj e pokazhan kako najgolem manipulator, prevrtlivko, diktator, ljubomoren, surov i egzekutor.

Messenger напиша: deshad напиша: Тој ваш фален Исус според Библијата и вашиот начин на толкување на истата излегува како најголем манипулатор и превртливко. Еднаш е суров, друг пат љубоморен, трет пат диктатор, четврти пат егзекутор, за на крајот да речеЧ Не бе јас сум само љубов и ништо повеќе! Е мало морген господа рисјанчиња! deshad, kako prvo Isus e falen i od muslimanite, a ne samo od hristijanite, pa zatoa ne e doblesno da se potsmevash...Kako vtoro, posochi citati i Isusovi zbrovi kade shto toj e ochebijno pokazhan kako najgolem manipulator, prevrtlivko, diktator, ljubomoren, surov i egzekutor.

Господ да чува и брани. Јас не се потсмевам туку оние кои тврдат дека Исус е Бог, а не ја прочитале убаво Библијата и не виделе како тој Бог делува во Стариот Завет, а и во Новиот на одредени места.

Секако дека ќе приложам цитати:

ИЗЛЕЗ - ВТОРА КНИГА МОЈСЕЕВА
Глава 12


12 Имено во таа ноќ Јас ќе тргнам низ Египетската Земја и ќе ги погубам сите првороденци во Египетската Земја, и на човекот и на животното. Јас, Господ, ќе ги казнам и сите египетски божества. (ГОСПОД УБИВА И КАЗНУВА!!!)


Глава 21

12 „Кој ќе удри човек па го усмрти, нека биде казнет со смрт
14 Кој намерно ќе се нафрли врз својот ближен и го убие подмолно, одвлечи го и од мојот жртвеник, за да биде погубен.
15 Кој ќе ги удри својот татко или својата мајка, нека биде казнет со смрт.
16 Кој ќе грабне човек - било за да го продаде, било за да го задржи во своја власт - нека биде казнет со смрт.
17 Кој ќе ги проколне татка си или мајка си нека биде погубен.”


Глава 30

37 А темјанот што ќе го направиш според овој состав, не смеете да го правите за своја употреба. Тоа нека ти биде светина за Господа!
38 Кој ќе си направи нешто такво за да му мириса, нека биде истребен од својот народ.”

МОЈСЕЈ ПО НАРЕДБА НА БОГ НАРЕДУВА УБИВАЊЕ НА 3000 ЕВРЕИ КОИ СЕ ОТКАЖУВАЛЕ ОД БОГ!!!


25 Кога Мојсеј виде дека народот стана разуздан - па Арон ги пушти да паднат во идолопоклонство меѓу своите непријатели -
26 застана при вратата на логорот и извика: „Кој е за Господа, при мене!” Сите Левиеви синови се собраа околу него.
27 Тој им рече: „Господ, Бог на Израел, зборува вака: ‘Нека секој го припаше мечот до бедрото и нека тргне низ логорот од врата до врата, па некој нека го убие брата си, некој својот пријател, некој својот сосед.’”
28 Левиевите синови го извршија Мојсеевиот налог, и во тој ден паднаа околу три илјади луѓе од народот.
29 „Денес му се посветивте на служба на Господа - рече Мојсеј - некој по цена на својот син, некој по цена на својот брат, така што денес ви дава благослов.”


И уште многу, многу други кои ќе ги спомнам друг пат.


Од Новиот Завет:



Евангелие СПОРЕД Лука : Глава 19 цитат бр. 27 каде Исус вели :

А оние мои непријатели, што не сакаат
да царувам над нив, доведете ги тука
и погубете ги пред мене!“

_____---------------------------

sk напиша: Македон напиша: sk напиша: Македон напиша: sk напиша: Македон напиша: sk напиша: E ajde sporedi gi tvoite izjavi vremenski: 1. proroshtva za Sinot Bozji - pred AD 1 2. doagjanje na Sinot Bozji - AD 1 - AD 30 (uslovno zemeni godini) 3. iskazani zborovite vo Matej 24:35 - pomegju AD 1 i AD 30 4. Pavle kazuva svoi misli - posle AD 30 (uslovno zemei deka se negovi) 5. zemjata stvorena megji xxxxBC do denes 2011 - ista zemja isto nebo. Ako Sinot Bozji gi ispolnil svoite proroshtva, znaci deka tie zavrshile vo AD 30, i spored tebe od AD 30 do denes postoi promena. Toa e vo sportivnost na Matej 24:35, shto veli deka zemjata e stvorena megji xxxxBC do denes 2011 - ista zemja isto nebo. Promenata ke nastane ne vo 2011, tuku vo period koga nema da postoi zemjata i neboto kako shto go znaeme, shto znaci deka od AD 30 pa do denes, potocno dodeka ne se promeni zemjata i neboto, nema da ima promena vo zborovite a Sinot Bozji. Tvoite tolkuvanja se kosat so zborovite na Sinot Bozji. Ајде ти прочитај го Матеј 24:35 уште еднаш и види што говори Исус. За да ти е полесно, расчлени ги речениците. Тој е тука да го исполни Законот. Законот нема да се смени додека не се исполни. Како логичен заклучок се наметнува дека Законот ќе се смени кога ќе се исполни од Исуса. За да не настане забуна, Христос ни ги остави двете заповеди, во кои се синтетизирани Десетте свети заповеди и тие сеуште важат. Не важат ритуалните закони, законите за жртвување и обрезание и старозаветните празници. Jas veke go citirav Matej 24:35. Te molam objasni gi zborovite nebo i zemja i nivnata promena. Koga se slucila za da se promenat zborovite na Sinot Bozji? Za ona shto velish deka prestanale ritualnite zakoni, vidi ova: "4 Зашто многу денови Израелевите синови ќе останат без цар и без кнез, без жртва и без столб, без наплеќник и без терафими. 5 Потоа, Израелевите синови ќе се вратат; ќе Го бараат Господа, својот Бог, и Давида, својот цар; со страв ќе им пристапуваат на Господа и на Неговите добрини на крајот на деновите. Osija 3:4.5 Ziveeme vo toj period, ziveeme vo proroshki period. Накусо, деловите од Законот кои не се исполниле, а со тоа и не се промениле, со жртвата Христова и воскресението, кои дури и Синот Божји ни заповеда да ги почитуваме, а со тоа и ни нагласи дека сеуште важат, тоа се двете најголеми заповеди, во кои се синтетизирани Десетте свети заповеди. Тие сеуште важат. Тие сеуште не се изменети, односно исполнети, за да престанат да важат. Не случајно истите се почитувани и од избраните Апостоли, св. Апостол Павле и другите. Тие пророчки зборови кои ги цитираше ти, се однесуваат на периодот кога Израил е во ропство и прогонство, нема свој владетел, ниту Цар. Во тој период Храмот е срушен и не се вршат никакви жртвувања. Израилевите синови, согласно самото пророшрво, ќе се вратат, а како што знаевем во времетож на Христос тие биле вратени во Палестина, каде што се принесувале жртви во возобновениот Храм, се празнувале сите празници и се она што било наредено согласно Мојсеевиот закон, што пак не води кон заклучок дека зборовите на пророкот Осија се исполнети. Tvojot prv del od komentarot se kosi so zborovite na Sinot Bozji kazani vo Matej 5:18: "18 Зашто вистина ви велам, додека не поминат небото и земјата, ниту најмалата буква, ни цртичка, не ќе ја снема од Законот, додека не се збидне сè. " Zabelezi deka neboto i zemjata se povrzani so "додека не се збидне сè". Samiot velish deka сè ne e ispolneto. Sinot Bozji veli deka nitu bukva nema da se promeni, a ti menuvash celi Bozji zborovi. Promenata nastanuva koga сè ke se ispolni, ne delumno, tuku potpolno. сè. "4 Зашто многу денови Израелевите синови ќе останат без цар и без кнез, без жртва и без столб, без наплеќник и без терафими. 5 Потоа, Израелевите синови ќе се вратат; ќе Го бараат Господа, својот Бог, и Давида, својот цар; со страв ќе им пристапуваат на Господа и на Неговите добрини на крајот на деновите." Klucna fraza e: "на крајот на деновите". Ne stanuva zbor za period pomegju prviot i vtoriot hram, tuku za period od vtoriot hram do krajot na denovite na zemjata. Nie ziveeme tokmu vo toj period. Многу буквално го толкуваш зборот снема. Снемувањето во конкретниот случај е синоним за неважење. Тоа е токму она што погоре го споменав, а тоа е дека исполнувањето носи престанок на важењето на делови од Законот. На крајот не случајно Христос вели дека се ќе се збидне. Тоа значи дека се од Законот ќе се исполни, а тој ќе престане да важи. Сепак, некои нешта Христос ни ги остава како заповед, а тоа се двете заповеди, кои исто се темелат на Законот, односно на Десетте свети заповеди. Тие сеуште важат, зарем не? Други нешта пак се сменети. Доколку пророштвото на Осија се однесува на денешните денови, Израел немаше да постои како држава, ниту ќе имаше владетел, ниту ќе го бараа Бога. Крајот на деновите е токму крајот на нивното прогонство. Не знам колку си запознаен, но токму кон крајот на нивното прогонство, израилевите синови покажуваат зголемен интерес кон нивните свети книги. Не случајно и пророкот Еремија им вели да издржат во верата во прогонство. Go tolkuvam tocnoto znacenie na zborot. Stanuva zbor za promena na nebo i zemja, neshto shto covekot so svoite manipulacii ne moze da go napravi. Ne zboruva nitu za sneg koj sam po sebe isceznuva. I koga toa go veli Sinot Bozji, za kogo ti go smetash za BOG, togash toj e dovono mudar i so zanenje deka ke se pojavi nekoj si glup sk na koj treba da mu se objasni i bukvalnoto znacenie. Ako Sinot Bozji go rekol toa, ne razbiram zoshto se raspravash so Nego i ti kazuvash shto On vsushnost mislel.Prifati shto rekol. Lugjeto treba da se menuvaat spored Negovite zborovi, a ne da go menuvame Nego i Negovite zborovi spored nasheto svakanje. I potorno te prashuvam, koga neboto i zemjata isceznale, za da se ispolni kazanoto od Sinot Bozji vo Matej 24:35?

Синот Божји јасно говори дека нема да дојде до измена на Законот додека не се исполни сиот. Штом дојде до исполнување, без да дојде до промена на небото и земјата, ќе дојде до престанок на важењето. Кажи ми, зарем се смениле небото и земјата кога Христос ги смени наредбите од Законот Мојсеев за разводот и љубењето на непријателот? Секако дека не! Таму лежи и одговорот на тоа што го прашуваш.

Majkl напиша: deshad напиша: Што мислете вие, дали може еден ист Бог да има сосема различен карактер во Библијата (Стариот и Новиот Завет)? Бог е еден и непроменлив. А тоа што верските списи го карактеризираат те вака те онака тоа е човечко несовршено сфаќање за Бога преточено во пишани зборови. Дел од тие погрешни сфаќања влегле во тнр.Библија и за жал на многумина им станаа инспирација за злодела. Тие сфаќања потекнуваат уште од паганското време, времето на многубоштвото. На таа тема низ форумов повеќе пати наведов линк до една многу добра брошура со наслов „Пророк - лист на вистината бр.15: Животните тажат - пророкот обвинува„ Два бога или еден променлив Бог? Бог е вечно зрачечка љубов! Бог не содржи зло од кое би можел да црпи и да дели понатака. Дали можете вие некому да дадете нешто што го немате? Дали може сонцето да ви дарува темница? За мене има разлика помеѓу Бог, и Христос кој се отелотвори меѓу луѓето како Исус од Назарет. Христос не е Бог самиот туку со-управител на Царството Небесно. Исус (т.е. пејгамбер Иса а.с.) е тој кој ни покажа каков е Бог - милозлив и праведен. Но Новиот завет од Библијата само делумно дава податоци околу тоа. Кој би сакал да го запознае вистинскиот живот и учење на Исус од Назарет, нему му ги препорачувам Христовите објави: Ова е мојата Реч: Алфа и Омега Големите космички учења на Исус од Назарет - до Неговите апостоли и ученици кои можеа да сфатат

Ќе се сложиш ли со мене дека сето ова е производ понапред на Константин кој христијанството го направил како државна религија а потоа и на многуте фласификатори на Библијата, меѓу кои секако покрај Павле, видно место зазема и Хиероние (Хиеронимус)?