Хашките случаи од 2001 ќе се забошотат

Тема: HASHKITE SLUCHAI OD KOMFLIKTOT CE SE ZABISHOTAT

 

 

Како и секогаш ќе бидам досаден како болка во органот за седење...

 

Дајте сменете го насловот на кирилица, вака напишан личи на шиптарски. И уште, на македонски се вика коНфликт, коМфликт не значи ништо и на гореспоменатиот јазик.

 

Ако ги отавиме емоциите на страна и на случкава гледаме малку по трезвено ќе видиме дека се е ова една шарена лажа- односно останување на власт-опстанување на коалицијата. Зошто?
Па ДУИ претходно се сметаше за подлизурче на Груевски и бајаги изгуби во очите на своите избирачи (што покажа на изборите-гласови заминати кај полукоманозната ДПА). Со овој потег Ахмети (иако сите знаеме дека околу себе има јаки правни советници) им замачка очи на Албанците од едноставна причина што не ги спаси од казна затоа што ЕДЕН, АМА САМО ЕДЕН член на семејствата на мавровските работници, дигнатите во воздух на Бриони, исчезнатите во конфликтот поднесат тужба до меѓународен суд-нашата АВТЕНТИКА  паѓа во вода и луѓето ќе си добијат морална (а и материјална) оштета.
И време беше-премногу изгубија чекајки 10 години правда во својата земја.
Роднините ќе бараат чаре од Уставниот и од Судот во Стразбур
Е сега околу политиката во случајот. Изјавата на Адеми од говорницата дека Црвенковски би го сторил истото (демек и тој се договорил со Ахмети) остана празно тропање тенекии бидејки она што не се случи, незнаеме дали ќе се случеше. Сега СДСМовците може без да им трепне око да изјавуваат
СДСМ ќе одбиеше власт условена со амнестија на злосторствата
И за на крај- кој не гласал? Ако во написот се прочита ова јасно се гледа кој не гласал
Три евтини приказни
Влатко Ѓорчев излезе од собраниската сала кога се гласаше за политичко затворање на хашките случаи. Павле Трајанов, Љубисав Ивано-Ѕинго, Антонио Милошоски не гласаа за автентичното толкување. Оние што ја договорија оваа политичка зделка ги немаше во Собранието, ниту Али Ахмети ниту пратеникот што се откажа од неговата функција, Никола Груевски.
**********
 ама и не застанаа на говорница за да кажат зошто не гласале?????
И сега ако тргнеме по логиката дека овие 50 тина избраници кои добија гласови од над 400 илјади граѓани на Република Македонија меѓу кои најверојатно и на семејствата на настраданите во конфликтот кој сега се изиграни-излезе дека зад ова одлука стојат токму сите тие 400 и кусур илјади.Дадената доверба да не водат автоматски значи дадена доверба и да донесуваат закони, да толкуваат автентично.

kultuzin напиша: Македон напиша: Messenger напиша: anakin напиша: nema pravdina na svetov bre Pa jas odamna na ovoj forum velev deka nema megjunaraodna pravdina tuku samo megjunarodni interesi. Меѓународната правда за вакви случаи мора да постои. Ова не се меѓудржавни интереси, туку тешки казнени дела сторени од конкретни личности, а не држави. Во конкретниот случај, штом Хаг ги врати случаите в Македонија, македонските судови требаше да го завршат она што Хашкиот трибунал. Политиката требаше да си стои настрана. Македон не сум правник но ќе пробам да ти реплицирам , а воедно и да подпрашам некој работи што не ми се јасни. Ако постоеше меѓународна правда тогаш немаше да се вратат хашките случаи во Македонија како што не се вратија ни случаите на обвинетите Срби и Хрвати и секако како што не се врати ниту Тарчуловски во Македонија. Навистина е ептен контрадикторно тоа што во Хаг нема ниту еден Албанец со оглед на тоа што се случуваше во Македонија. Дали мислиш дека на Хаг не им беше јасно какви тензии можат да предизвикат овие случаи, дали тоа не беше долевање масло на огинот? Мислам дека ова доволно говори за меѓународното право во кое ти веруваш.Иовде завршува мојата реплика. Што се однесува до нашите политичари и овој пат паднаа еден голем испит и тоа комплетниот македонски блок кој поради меѓусебно препукување и борба за власт го продадоа достоинството на целиот македонски народ. Тоа што ВМРО го направи е голем срам, но уште повеќе нервира лешинарското однос на СДСх. На крај се надевам дека и овој закон ќе падне на Уставен суд.

Пријателе, подфорумов не е само за правници, туку за сите нас да дискутираме. Тоа што не си правник нека не прави да се воздржуваш од учество во дискусии.Ниту јас не сум свештеник, ама коментирам на вероисповед многу често.

Жално е ова што ќе го кажам, ама целосно си во право.. Сепак, ќе додадам дека јас не верувам во постоењето на безгрешно меѓународно право, тоа погрешно си го разбрал, туку во постоење на некакво меѓународно право. И сосема ми е јасно дека во меѓународните односи еден од елементите кој ги диктира е и силата. Истото се однесува и на правните односи. Јасно ми е и што се случува во Хаг.

Мене ме револтира тоа што домашното право затајува за сметка на некакви политички решенија.

А истотака, целосно си во право и за севкупното однесување на македонскиот политички блок.На седниците, македонските партии "си ги вадат очите" и не можат да имаат заеднички став и за прашања кои се од македонски национален интерес, што се покажа и вчера. Односите на најголемите македонски партии се во најмала рака срамни.

Затоа и кажав погоре, македонската држава, полека, но сигурно ги руши темелите на кои е изградена секоја држава.

Не надевај се дека ќе падне на Уставен Суд овој закон. Нема ништо неуставно во истиот, кој е донесен во 2002 година. Доколку беше така, одамна ќе се реагираше.

Messenger напиша: So ova ne velam deka se slozhuvam so celava rabota, naprotiv, kako shtio rekov s'e mi e jasno i ne sakam da razglabam kako i zoshto gi odbraa albancite kako alat za sluchuvanjata vo SFRJ, no fakt e deka sme staveni pred svrshen chin i samo mnogu delikatna politika, koja zema vo obzir i nekoi samozhrtvuvanja, mozhe da ja spasi Makedonija od natamoshni raznebituvanja i krvoprolevanja.

Во ред е Messenger, се согласуваме целосно во однос на меѓународната политика, но пак ќе кажам, можеше да се изигра потактички со тоа што тие ќе се ставеа во фиока и ќе се чекаше подобното време за истите да се извадат. Не верувам дека меѓународната заедница ќе се противеше на таков чин, или пак дека ќе стореше исто што и со Либија, која што не е демократска држава. Ниту пак верувам дека некому му одговара распаѓање на Македонија, особено со постоењето на сеуште нестабилизиран регион.

Vlad Tepesh напиша: ~,,~Mesi za arno na Makedonija! Arno vo makedonija nema vo bliska idnina , kompletnata zemja na chelo so vladata igra preperevka pred pred svoite naredbodavachi (golemite sili) ovaa prashanje e mnogu ranlivo ne samo za oshtetenite i za nivnite semejstva i bliski - Sekoj gradjanin koj malku od malku ima chuvstvo ce ce se zgrozi od vakviot nachin na zatvoranje na otvoreni prashanja, nikoj ne osporava amnestija za uchesnicite vo komfliktot koi deluvale protiv ustavniot poredok i dejstvuvale na vojnoto pole , mada i tie ne se za proshka!!! da se razbereme i da bideme na jasno Vo ovoj sluchaj dejstvieto e nasocheno kon civilni zhrtvi!!! ~,,~A ovoj Johan shto pishal otvoreno pismo ,mizhi asan da ti baam, vo ista tikva prdi so Grujo i sea toj se pochuvstvuval povikan da soli pamet na karta na dostojna zhrtva ,, brejjjjjjjjjjjj,,, abe ne sum pishuval na forumot dolgo vreme no preku ovaa vredjanje na svest ne mozhev da pominam , ovaj poteg na vladata za mene e lichna navreda koja nema da ja prostam... a ce pisham i na drugo mesto za ovaa da mu ja pretstavam zemjata na svetot vo vistinska slika!!!

Se sozhuvam deka mozheme da ne se slozhuvame.

Inaku ne gledam zoshto Johan ne bi go napishal toa shto go napishal. Ako ti ne se slozhuvash so Grujo ne znachi deka site ne se slozhuvat ili deka ako nekoj se slozhuva e neprijatel na drzhavata.

Eve, jas se slozhuvam so napishanoto bidejkji drugata alternativa e beskonechna gragjanska vojna koja eventualno bi dovela do gubenje na ovaa Makedonija.

I ova ne go velam zatoa shto mi se dopagja celava situacija, tuku naprotiv, kako shto spomnav vo minatite komentari, deka sme dovedeni vo sostojba da odime po ostrica na zhilet, pa sekoj nesiguren i nagol poteg bi ne isekol do potpolno krvarenje.

Potseti se shto se sluchi so Kosovo i Srbija pred raspagjanjeto na SFRJ, gledaj shto se sluchuva so "narodnite revolucii' vo Alzhir i Sirija orkestrirani i podrzhani od Amerika, pa kje ti stane jasno shto mozhe da i se sluchi i na Makedonija.

Ako ja dovedeme SAD vo situacija da mora otvoreno da bira strani megju albancite i makedoncite, shto mislish, na koja strana kje zastane? Treba da te potsetuvam na koja strana beshe pred desetina godini ??? Treba da te potsetuvam deka Lubcho Georgievski i Boris Trajkovski si potpishaa politichka i zhivotna smrtna presuda koga javno izjavija oti nie ne sme vo vojna so albancite tuku so Amerika i koga pochnaa so avioni i avtobusi da gi raseluvaat albancite niz drzhavite na NATO paktot ???

Znaesh, mnogu e lesno po forumi da se pishuvaat patriotski paroli i da se udara vo gradi, bez da se ima gramadna odgovornost za bezbednosta na narodot i drzhavata, a so toa i za idninata na nash*te pokolenija.





Изменето од Messenger - 20.Јули.2011 во 20:25

~,,~Mesi za arno na Makedonija! Arno vo makedonija nema vo bliska idnina , kompletnata zemja na chelo so vladata igra preperevka pred pred svoite naredbodavachi (golemite sili) ovaa prashanje e mnogu ranlivo ne samo za oshtetenite i za nivnite semejstva i bliski - Sekoj gradjanin koj malku od malku ima chuvstvo ce ce se zgrozi od vakviot nachin na zatvoranje na otvoreni prashanja, nikoj ne osporava amnestija za uchesnicite vo komfliktot koi deluvale protiv ustavniot poredok i dejstvuvale na vojnoto pole , mada i tie ne se za proshka!!! da se razbereme i da bideme na jasno Vo ovoj sluchaj dejstvieto e nasocheno kon civilni zhrtvi!!!
~,,~A ovoj Johan shto pishal otvoreno pismo ,mizhi asan da ti baam, vo ista tikva prdi so Grujo i sea toj se pochuvstvuval povikan da soli pamet na karta na dostojna zhrtva ,, brejjjjjjjjjjjj,,, abe ne sum pishuval na forumot dolgo vreme no preku ovaa vredjanje na svest ne mozhev da pominam , ovaj poteg na vladata za mene e lichna navreda koja nema da ja prostam... a ce pisham i na drugo mesto za ovaa da mu ja pretstavam zemjata na svetot vo vistinska slika!!!

I bidejkji so zakonot za amnestija ne se opfateni delata za koi e nadlezhen Hashkiot Tribubunal sega izlaga deka delata vrateni od Hashkiot Tribunal ne se vo negova nadlezhnost i deka se opfateni so zakonot za amnestija. TOA e onoa shto go velam vo prethodniot komentar. De facto megjunarodnata javnost so nejzinite interesi ni zavrzaa mashna i nie sega treba samo da si go oblecheme odeloto (odlukata na Sobranieto).

Shto ochekuvate deka treba da se napravi ? "No fly zone"?

So ova ne velam deka se slozhuvam so celava rabota, naprotiv, kako shtio rekov s'e mi e jasno i ne sakam da razglabam kako i zoshto gi odbraa albancite kako alat za sluchuvanjata vo SFRJ, no fakt e deka sme staveni pred svrshen chin i samo mnogu delikatna politika, koja zema vo obzir i nekoi samozhrtvuvanja, mozhe da ja spasi Makedonija od natamoshni raznebituvanja i krvoprolevanja.


Od toj aspekt go razbiram navedenoto mislenje prezentirano vo pismoto na Johan Tarchulovski. Chovekot apsolutno ja razbira situacijata i svesno ja prifakja sopstvenata zhrtva (za razlika od nekoi drugi) za opstanokot na nezavisna i slobodna Republika Makedonija namesto da insistira na natamoshni gragjanski vojni, krvoprolevanja i eventualno raznebituvanje i gubenje na ona za shto na krajot se izbori makedonskiot narod.







Изменето од Messenger - 20.Јули.2011 во 18:28