Куќни слави и имендени во Христијанството

Messenger напиша: Dobro Makedon, jas dozvoluvam deka onamu kade shto zhiveam i tamu kade shto si ti lugjeto se odnesuvaat razlichno. Kaj mene, na primer, lugjeto se krstat i im se molat na freskite na svetcite, postojano barajkji neshto od niv i na krajot gi bacuvaat i im ostavaat pari, krpi, shishinja zejtin, charshavi, najlon chorapi...

И јас се крстам пред фреската, или пред иконата, истата ја бакнувам, иако пред неа не оставам нешта кои ги наброја ти, а и не верувам дека иконата може да ми помогне во нешто. Како ли само ќе ми помогне мене самата икона, или некому, мене до ден денес не ми стана јасно. Иконата е слика на Господ Исус Христос, Пресвета Богородица или некој друг, но таа не е живо битие, истата не може самата да помогне некако. Дури и чудата кои се случуваат некогаш преку некоја икона, не се случуваат поради самата икона, туку поради допуштение на Бога. Инаку тоа што го наброја, се случува и овде, многу повеќе отколку таму, особено со хулахопките, крпите, посебно на денот Успение на Пресвета Богородица го забележувам како честа појава. Тоа и досега е осудено од Црквата, дури и постирав текст овде, ама народот си продолжува по старо.

Во ред е да се оставаат подароци, но не мора да се стават токму пред фреската, или иконата. Може да се остават на соодветно место.

Messenger напиша: A toa ne e nishto podrugo od onoa shto go pravele vo minatoto so molenje razni bogchinja koi bile zashtitnici na semejstvoto i semejnite interesi (plodnost na zemjata, srekja i berikjet vo rabotata, rajski zadgroben zhivot, zashtita i plodnost na zhenata, izlekuvanje od bolesti...) i prinesuvanje zhrtvi. Da, nie mozheme da intelektualizirame i da se respraveme okolu kontekstite i modifikaciite (ednite bile pomali bogchinja, drugite bile svetci i machenici, onie bile ona, ovie bila ova, onie zhrtvuvale kokoshki i jagninja, a ovie davale 100 denari i 5 dolari ...), no vo osnova toa ne pravi nikakva razlika.

Зарем подароци не се носеа во храмот Господов во Израилот? Oставање подароци постои од дамнешни времиња, дури и Авраам давал жртви на Бога.

Messenger напиша: Lugjeto sekogash im se molele na onie shto smetale deka se poblizu do Boga, bez obzir kako gi narekuvale ili kako si gi zamisluvale vo razlicnite veri. Sekogash sakale nekoj da gi zashtituva direktno ("Sv.Nikola kje ti pomogne da minesh sigurno vo patuvanjeto", "Pomoili mu se na Sv.Pantelejmon za da ozdravish"...) ili indirektno (fakjanje protekcija do Boga preku molenje na Deva Marija koja kje se zavzeme za nas).

Св. Никола или св.Пантелејмон, или било кој светија се застапува за нас, не посредува. Постои разлика меѓу зстапник и посредник (медијатор), а сите нешта кои се случиле, се по Божјо допуштение. Такво нешто во паганските вери немало. Таму немало потреба од допуштение од врховното божество, или нешто друго, затоа што таму ниту божествата не биле сезнајни, па затоа во тие митологии се сретнува, како што кажав и поназад, лажење, измами и меѓу самите божества.

Messenger напиша: Ne znam, mozhebi navistina zhiveeme vo razlichni svetovi ili imame potpolno razlichni interpretacii za isti pojavi.

Имаме различни интерпретации, затоа што тоа што ти го наброја, можам да кажам дека е почесто овде, отколку кај тебе. Секако, говорам за нашиот народ, не знам како е кај католиците или другите кај тебе.

Messenger напиша: Inaku vo vrska so ovoj tolku chesto posochuvan "krunski" argument:

Македон напиша: А како ќе го објасниш почитувањето на Мајката Божја од најстари времиња и тоа од ученици на Апостолите, кои биле Евреи, каде што немало многу богови, полубогови и други слични нешта?

Messenger напиша: Objasnuvanjeto e mnogu ednostavno - toa bilo, kako shto samiot velish, normalno chovechko pochituvanje na majkata. Za zhal, so godini i so aktivna podrshka od Crkvata toa prerasnalo vo neshto mnogu povekje od toa...

Зошто уште од најстари времиња, ако е почитувањето на мајката, секаде е објаснето како почтивуање на Мајката Божја, па уште и во Библијата е наречена Мајка Господова? Има многу материјални остатоци кои говорат за тоа. Нема да постирам цитати, ги знаеш и самиот, да не ја разводнувам дискусијата. Тогаш кога се говорело за сето тоа, никаде не била канонизирана од страна на самата Црква посебна доктирна за Богородица.

Messenger напиша: I tokmu za toa govorime na ovaa tema, kako shto govorevme i na temata za ikonite... da se ima slika od nekoj chovek ili da mu se posveti nekoj den od aspekt na pochituvanje e edna rabota, no da pochne istiot da se obozhuva kako posebno bitie koj ima direktna vrska so Boga, kako medijator megju lugjeto i Boga, da mu se moli za direktna interferencija vo zhivotot na chovekot ili kako bogopolozhen posrednik megju chovekot i Boga, e neshto sosem drugo. Toa ne e nishto porazlichno od odnosot na lugjeto vo prastarite paganski vreminja koga im se molele na najrazlichnite bozhenstva i simboli bidejki gi smetale za nekakvi posebni Bozhji manifestacii prateni za zadovoluvanje na chovekovite potrebi.

Целосно се согласувам. Нашиот народ, пак ќе кажам, говорам за нашиот, не знам како е кај другите народи, ти веројатно подобро знаеш како е меѓу другите заедници во твојата близина, не треба да обожува никого, освен Бог. Почитувањето на светците не треба да се претвори во паганско обожување на истите, затоа што тие не треба да се обожуваат. Споменот за нивното мачеништво, придонес во Божјиот план и сл. во ред е да се негува, во ред е да молиме за нивно застапништво пред Бога, како застапништво на праведници, но, не треба да се заборави Бог во сето тоа. Тие нешта мора да се разграничат, а особено тоа сметањето дека светците се семоќни и заборавањето дека сите нивни молитви се исполнуваат со Божјо допуштение.

Messenger напиша: Makedon, a shto veli Stariot Zavet za nefilite, dzhinovite koi se ragjale od zemnite zheni i sinovite Bozhji ?

Дали мекаде тие имаа боженствени карактеристики? Разликата меѓу "синови Божји" и единородниот Син Божји е огромна. Најпросто се објаснува ако се каже дека синот кој е посвоен е истотака син како и биолишкиот, но не е биолошки, како што е оној зачнатиот од родителите, бидејќи не ги има карактеристиките кои произлегуваат од генитен на родителите.

Messenger напиша: Ajde da ne shirime natamu muabet po ovie raboti... kje ne odnesat vo sferi koi nema da bidat mnogu ugodni za diskutiranje.

Зошто така размислуваш Messenger? Зарем криењето на нештата е поарно отколку дискутирањето за истото? Зарем проблемите се решаваат ако јас и ти знаеме нешто и си се правиме, народски кажано на "удрени"? Зарем така ќе се разјаснат нештата? Жалам, но не можам да се согласам со тебе.

Messenger напиша: Fakt e deka veruvanjeto, molenjeto i polozhuvanjeto zhrtvi na bozhestva, polubozhestva, svetci, svetii, proroci, bozhji sinovi i "narechi gi kako sakash" , postoelo odsekogash i kje si postoi sekogash, samo imeto i konceptot kje se menuva.

Кој принесува жртви на светиите?!
Кој смета дека светиите се Богови?!

Messenger напиша: Ne se raboti za nishto drugo tuku za chovekovata svest i um koi ne se menuvaat so nikakvi teoloshki dekreti ili verski dogmi.

Дали некој христијанин во Македонија сеуште верува во древномакедонските божества? Дали е политеист?!

Messenger напиша: Se slozhuvam so ahmar1 koj, prevedeno na naroden jazik, veli - obidi se da im go odzemesh toa na lugjeto, pa kje vidish kakva kloca kje ti udrat!

А како ќе го објасниш почитувањето на Мајката Божја од најстари времиња и тоа од ученици на Апостолите, кои биле Евреи, каде што немало многу богови, полубогови и други слични нешта?

Makedon, a shto veli Stariot Zavet za nefilite, dzhinovite koi se ragjale od zemnite zheni i sinovite Bozhji ?

Ajde da ne shirime natamu muabet po ovie raboti... kje ne odnesat vo sferi koi nema da bidat mnogu ugodni za diskutiranje.

Fakt e deka veruvanjeto, molenjeto i polozhuvanjeto zhrtvi na bozhestva, polubozhestva, svetci, svetii, proroci, bozhji sinovi i "narechi gi kako sakash" , postoelo odsekogash i kje si postoi sekogash, samo imeto i konceptot kje se menuva.

Ne se raboti za nishto drugo tuku za chovekovata svest i um koi ne se menuvaat so nikakvi teoloshki dekreti ili verski dogmi.

Se slozhuvam so ahmar1 koj, prevedeno na naroden jazik, veli - obidi se da im go odzemesh toa na lugjeto, pa kje vidish kakva kloca kje ti udrat!


Zatoa nema nikava potreba od branenje ili odobruvanje na takviot odnos, tuku toa treba da se obelodeni i za toa treba otvoreno da se govori. Samo taka kje mozhe da im se pomogne na lugjeto so vreme da se osvestat. Crkvata treba poleka, no postojano, da napreduva vo taa nasoka, a ne da molchi i da opravduva plashejkji se deka kje go izgubi stadoto dokolku ne mu odi bezrezervno po negoviot kjejf.

Taka ne praveshe Isus, pa ne gledam zoshto taka ne bi pravele i onie koi se deklarirat kako negovi sledbenici.

Изменето од Messenger - 04.Ноември.2010 во 13:40

Messenger напиша: Koga se odi protiv tugjoto veruvanje togash mnogu lesno se kritikuvaat ovie pojavi, no koga se raboti za sopstvenata vera togash se ima polno razbiranje za vernicite i apologetski se sovetuva diplomatski sozhivot so istite.

Не се разбираме очигледно.
Значи почитување на своите предци и љубовта кон своите ближни кои веќе не се со нас не е противно на верата.
НЕКРОМАНТИЈАТА е нешто против верата и Бога.Но тоа што го кажав претходно нема ама никава благе везе со некромантија и слични пагански практики.

Ако некој народ му се клања на некое дрво зашто верувале дека тоа им дава дожд е тоа е веќе паганизам и со тоа нема компромис.Ако истите тие луѓе имат ден на кој се сеќаваат на своите упокоени предци тоа не е ништо лошо така ако на тоа му се даде христијанска смисла станува нешто и полезно дури за тој конкретен народ.

И нема потреба да се обајнувам дека православните не се ЈЕЗУИТИ(во негативна конотација на зборот)т.с препредени плеткароши и лицемери кои идат со цел да заведуваат луѓе.

Ако некој мисли дека може боље да христијанизира или што и да е на крај краева некоја групација на луѓе, бујрум нека повели,па послем ќе разменуваме искуства.    

Гледам убаво сте си напраиле муабет за куќната слава па еве барем со мојат маленкост да го кажам православното и башка културолошкото објаснување.

Значи прво и основно да нема забуни.Обичајот на Куќна слава е карактеристичен и култролошка особеност САМО кај Србите и Албанците(од сите религии).
Преку Србите обичајот е раширен и во Македонија,и тоа во не сите делови од МК.
Тоа во претхристијанскиот период бил ден на кој се сеќавале на СВОИТЕ УПОКОЕНИ(а не на богови)

Според традицијата на култот на предците упокоените ги помагаат живите и затоа на тој ден ритуално им се принесувале приноси.(растителна храна и месо).
Од покрстувањето на Србите (и тоа на два пати)забележано е како христијански мисионери го третирале ова.

Најпрвин несмеело да се принесуват жртви во самиот храм ниту во дворот на црквата. Потоа се иде чекор понатаму да им се објани дека нема потреба од никакви жртви.
Потоа место упокоените им се давал да го слават всушност денот на некој конкретен светител.

Порадаи својата клановска семејна структура славата уште во старт се претворила во знак обелeжје на селото и крајот.
На пример кај Мирдите тоа бил шен николи(свети никола)додеке кај другите албнаски кланови биле земани свето козман и дамјан и апостол варнава на пример(од тоа што знам). Дури и со иламизацијат на дел од нив продолжиле да се собираат и да колат вол на специајално место.
Интересно ешто овој обичај кај албанците е зачувам во многу по изворна форма(со многу бледи христијански траги) додека кај Србите кај кои присутвото и влијанието на Црквата било многу многу поголемо е христијанизиран до непрепознатливост.

Така тоа сега што го практикуваат Србите е како што се слави именденот или денот на упокојувањето на некој светител во сите православни земји.(именденот пак е христијанса традаиција во сите земји без исклучок).
Само терминот селска или куќна слава укажува на постар културолошки елемент.

Инаку денес еден модерен македонски православен верник слави именден или денот на упокојувањето на некој негов омилен светител и негов молитвеник.Тоа СУШТИНСКИ нема врска со култот на предците.

Ја знам сега дека протеснатите ќе рипнат брее какви сте коркачи вие православните требало тоа у старт да се забрании слично.
Ако нека они покрстат еден цел пагански народ и нека они успеат сите негови културолши белезе да им ги поплукаат и изгазат(кои не се противни на Бога и евенгелието),па може и дури на КЛАДА да стават некој од тие ЗАОСТНАТИ СЕЉАЧИШТА па послем ќе делиме заеднички искустав со нас како тое требало правславните мисонери да прават.

Инаку сличен обичај како овој е преобразен и кај Православните доморди од Аљаска.Они тоа празнување го споиле со Божик.Така да идат од куќа до куќа пеејќи божиќни песни и спомнувајќи си за своите упокоени роднини.Толку е популарен тој сега христијанизиран обичај што дури и неправсолавните Индијанци и ескими радо учествуваат во таа прослава и ги канат православните нивни комшии во нивните куќи за да со побоќни песни ги спомнат и нивните упокоени роднини.

Инаку сите овие празнувања имаат ОГРОМНА СОЦИЈАЛНА ДИМЕНЗИЈА и исто така и со солицални импликации.Ако некој тоа не го сака и смета дека е непотребно комотно може да стане пуританец и да се исели на некој пуст остров каде нема никој да му го ремети неговото духовно совршенство.

Доказ за тоа дека христијаните уште опд ранат црква ги прзнувале деновоте на кои маченички пострадале или се упокоиле светителите имаме уште од 2 век(!!)
како еден пример ќе го покажам што правеле учениците на Поликарп Смирненски(УЧЕНИК НА АПОСТОЛ СВЕТИ ЈОВАН)

"Гледајќи ја, пак, капетанот, кавгата настаната од Јудеите, го постави (телото) во средина и како што им е обичај, го спали. И така потоа, откако ги собравме неговите коски, ПОДРАГОЦЕНИ од најдрагоцените камења и ПОЗНАЧАЈНИ ОД ЗЛАТО, ги положивме каде што им доликува. Таму, колку што ни дозволуваат можностите, ќе се собираме со радост и веселба и Господ ќе ни даде да ГО ПРАЗНУВАМЕ денот на роденденот на неговото мачеништво, во спомен на оние што претходно се подвизувале (во мачеништвото) и за вежбање и подготвување на идните (маченици) ."

извор на информација:


dokumenti od ranata crkva


Изменето од ahmar1 - 02.Ноември.2010 во 14:07

Јас не чувствувам ако сум присутен некаде, на пр. на куќна слава,зашто за тоа е темата, а притоа не верувам дека така треба да се слави, дека моето присуство таму значи и верско славење. Ама тоа јас го знам. А како ќе им изгледа на другите од страна не е тешко да се погоди.


Изменето од ANTEROS - 01.Ноември.2010 во 00:12

ANTEROS напиша: Rigel35 напиша: Prasanjeto e : koe e tvoeto veruvanje ? Ako tvoeto veruvanje e ispomesano so Paganskoto veruvanje i obicai , togas nema da ima nikakov problem vo edno takvo prisustvo. Ako tvrdis deka si sledbenik na Hrista , togas treba da se zaprasas dali Isus ucestvuval vo takvi paganski proslavi. За Исус има пишано во НЗ дека седел со секави, и со даночници и со блудници, па и му замериле формалистите за тоа матеј глава 9 10 И се случи, откако седна Тој на трпезата во куќата, ете, многу цариници и грешници дојдоа и седнаа со Исуса, и со Неговите ученици. 11 Штом фарисеите го видоа тоа, им рекоа на Неговите ученици: „Зошто вашиот Учител јаде со цариниците и грешниците?” 12 А Тој, кога го чу тоа, рече: „На здравите не им треба лекар, туку на болните!

DA, i so kakva namena sedna Isus tamu ?

Da ne sedna Isus tamu da proslavi paganski obicai i veruvanja ?!!!

odgovorot e NE .

Jas i pogore na Messi mu rekov , nie vo sekojdnevniot zivot mozeme da sedneme na kafe , rucek, vecera , da se sobereme cisto radi druzenje , i toa ne e nikakov problem, se dodeka takvite sobiri ne se od Paganski karakter za proslavuvanje na Paganski proslavi i obicai.