IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Политика и вести
  Активни теми Активни теми RSS - Промената на името-наша предност!!!
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Промената на името-наша предност!!!

 Внеси реплика Внеси реплика страница  123 4>
Автор
Порака Обратен редослед
Анастеа Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор
Лик (аватар)
ПИПИ долгиот чорап

Регистриран: 07.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 35441
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Анастеа Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Тема: Промената на името-наша предност!!!
    Испратена: 21.Декември.2009 во 23:53
Читај малку повнимателно: “Ако си го смениме нашето уставно име во Северна Македонија,тогаш Грците нека ја наречат провинцијата Република Македонија.“

Значи грците да го сменат името на нивната провинција (северната област) во Република Македонија.
Кон врв
zambija Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 21.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 224
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zambija Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Декември.2009 во 16:27
Originally posted by mileg mileg напиша:

Originally posted by Анастеа Анастеа напиша:


Добро Polar Bear
   , гледам дека не се разбираме, јас зборувам за еден идентитет ти за друг, затоа само неколку збора и да се вратиме на темата, не би продолжила понатаму со спорење.Ја спомнувам ООН затоа што заради членство во неа прифативме демек привремена референца што сеуште си ја носиме, ја спомнувам ООН затоа што спорот се води под нејзина капа и таму треба да се депонира конечното решение.Јас знам едно: името на нашата држава е природно (генерички) одредено и тоа пред повеќе од 60 години, бидејќи Република Македонија е географски сместена на територијата која се нарекувала Македонија.Друга држава во светот нема под такво име.Ако се сведе проблемот на спор за државно име поради истоимена област од друга држава, тогаш треба да се отворат многу такви спорови низ светот, нема зошто ние да бидеме единствени.И знам дека ниедна држава нема никакво право да бара од друга да си го смени името.И дека грците никогаш нема да прифатат именување на северната грчка покраина како Јужна Македонија.И дека до национално помирување помеѓу Грција и Македонија е многу тешко или скоро невозможно да се дојде.И да се вратам на темата - не гледам никаква предност во промената на името, туку отварање на фронтови и за други отстапки.
Moдераторке само една кратка реплика и јас се согласувам со вас дека нема предност во промената на името.Инаку сакам да ве надополнам и оаа ке ми биде како предлог:Ако си го смениме нашето уставно име во Северна Македонија,тогаш Грците нека ја наречат провинцијата Република Македонија.Овој предлог е прифатлив за двете страни.

Provincija Republika Makedonija e podobro od Severna Makedonija........hehehhee,podobro e Republika Makedonija-SKOPJE,odosto Provincija RM
Кон врв
zabegan Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Другарот на Мона Лиза

Регистриран: 06.Април.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9774
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zabegan Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Декември.2009 во 16:10
гледам дека сите сте се задржале на идентитетот и скоро целиот народ бамбори за тоа, не е само тоа, гледајте и на друг начин, ова ќе биде едно попуштање од низа попуштања, подлегнуваме на глупости за едни мочани сојузи, за иднина која не можеме да ја видиме
се додека вака се однесуваме кон нашите пречки, ги прескокнуваме наместо да ги рушиме, одиме кон распад на и онака расклатената Македониичка што ја имаме во сите правци

не можам да поверувам како некои луѓе се оптимистични во однос на ова, ќе влеземе во сојуз и сите проблеми ќе ни се решеле, ајде бре
вреди ли да се продадеме толку евтино?
размисли пред да напишеш глупост
Кон врв
brza Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Февруари.2006
Локација: vidiFOTOupotpis
Статус: Офлајн
Поени: 34534
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај brza Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Декември.2009 во 15:16
prifateno !....my ...gosp'on mlieg!намигнување
Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein
Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
Кон врв
mileg Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 13.Јули.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mileg Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Декември.2009 во 14:42
Originally posted by Анастеа Анастеа напиша:


Добро Polar Bear
   , гледам дека не се разбираме, јас зборувам за еден идентитет ти за друг, затоа само неколку збора и да се вратиме на темата, не би продолжила понатаму со спорење.Ја спомнувам ООН затоа што заради членство во неа прифативме демек привремена референца што сеуште си ја носиме, ја спомнувам ООН затоа што спорот се води под нејзина капа и таму треба да се депонира конечното решение.Јас знам едно: името на нашата држава е природно (генерички) одредено и тоа пред повеќе од 60 години, бидејќи Република Македонија е географски сместена на територијата која се нарекувала Македонија.Друга држава во светот нема под такво име.Ако се сведе проблемот на спор за државно име поради истоимена област од друга држава, тогаш треба да се отворат многу такви спорови низ светот, нема зошто ние да бидеме единствени.И знам дека ниедна држава нема никакво право да бара од друга да си го смени името.И дека грците никогаш нема да прифатат именување на северната грчка покраина како Јужна Македонија.И дека до национално помирување помеѓу Грција и Македонија е многу тешко или скоро невозможно да се дојде.И да се вратам на темата - не гледам никаква предност во промената на името, туку отварање на фронтови и за други отстапки.
Moдераторке само една кратка реплика и јас се согласувам со вас дека нема предност во промената на името.Инаку сакам да ве надополнам и оаа ке ми биде како предлог:Ако си го смениме нашето уставно име во Северна Македонија,тогаш Грците нека ја наречат провинцијата Република Македонија.Овој предлог е прифатлив за двете страни.
Кон врв
Анастеа Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор
Лик (аватар)
ПИПИ долгиот чорап

Регистриран: 07.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 35441
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Анастеа Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Декември.2009 во 13:45
Добро Polar Bear , гледам дека не се разбираме, јас зборувам за еден идентитет ти за друг, затоа само неколку збора и да се вратиме на темата, не би продолжила понатаму со спорење.
Ја спомнувам ООН затоа што заради членство во неа прифативме демек привремена референца што сеуште си ја носиме, ја спомнувам ООН затоа што спорот се води под нејзина капа и таму треба да се депонира конечното решение.

Јас знам едно: името на нашата држава е природно (генерички) одредено и тоа пред повеќе од 60 години, бидејќи Република Македонија е географски сместена на територијата која се нарекувала Македонија.
Друга држава во светот нема под такво име.
Ако се сведе проблемот на спор за државно име поради истоимена област од друга држава, тогаш треба да се отворат многу такви спорови низ светот, нема зошто ние да бидеме единствени.
И знам дека ниедна држава нема никакво право да бара од друга да си го смени името.
И дека грците никогаш нема да прифатат именување на северната грчка покраина како Јужна Македонија.
И дека до национално помирување помеѓу Грција и Македонија е многу тешко или скоро невозможно да се дојде.

И да се вратам на темата - не гледам никаква предност во промената на името, туку отварање на фронтови и за други отстапки.




Изменето од Анастеа - 16.Декември.2009 во 13:46
Кон врв
mamamd Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Почесна конзулка

Регистриран: 02.Ноември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 25679
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mamamd Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Декември.2009 во 13:02
Originally posted by Polar Bear Polar Bear напиша:

Она што им треба на Грција и Македонија е НАЦИОНАЛНО ПОМИРУВАЊЕ. Грците треба макар формално да ги помилуваат противниците во граѓанската војна, а Македонија треба да се ослободи од егејското лоби, кое сеуште не сфаќа дека ја изгубиле војната.
 
 

 Колку ова може да с ереализира, времето ќе покаже. Очигледно самите чинители не мислат така
Егејското прашање ставено под тепих
Кон врв
Polar Bear Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 04.Декември.2007
Локација: Канада
Статус: Офлајн
Поени: 1152
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Polar Bear Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Декември.2009 во 03:01
Originally posted by Анастеа Анастеа напиша:

Е ај сега и ти - “одбраната на правниот идентитет на државата нема врска со спорот со името“...голема%20насмевка
Како може да нема?
Името имплицира на (правното) идентификување на народот и јазикот, како едни од основните елементи кои се впишуваат во регистарот на ООН под името на секоја држава.
Токму затоа некои од експертите советуваа предлогот да оди со Северна напред (Северна Република Македонија), за да не може од него да се изведе придавка и за народот и јазикот - северномакедонски.
Тоа го кажуваат веќе се поотворено и грците, зошто ние одбиваме да веруваме во нивните намери да не оспорат и како држава (со името) и како народ?

Грците не го оспоруваат правниот идентитет на Македонија. Тие воопшто немаат проблем со постоење на државата. Да беше така, немаше ни со ФИРОМ да се сложат. Тоа што го зборуваш за ООН (уф, ама организација најде да се потпреш) нема врска со идентитетот на македонците. Има стотици народи што немаат држави, тие не се во ООН (уф, пак), па сепак имаат идентитет. Сети се на евреите кога добија држава. Идентитетот е нешто многу поисконско и повредно од државата, а и од тој регистар во ООН.
 
Originally posted by Анастеа Анастеа напиша:


Нашето име имплицира само на нашата територија, на територијата на нашата држава (и народ) која ова име го носи подолго од северната грчка област, која до ’89-’90 година никој во Грција не ја ни викаше Македонија.
Најпресна е аферата за огромните суми пари фрлени по грчките новинари за “македонизација“ на северна Грција, а неодамна излегоа на виделина и директните наредби преку соопштенија до локалните новинарски куќи и медиуми, со строги препораки - наместо северна Грција, секогаш да се употребува терминот Македонија.
Зошто е така?
Кој се обидува на вештачки начин да оствари монопол на името Македонија, кое соседната држава го носеше 45 години како самостојна република во федеративна држава, па тоа не им сметаше на грците?
 
Е па да видиш, не е така. Територијата (целата) е позната под името МАкедонија многу пред да биде створена современата македонска држава. Кој ти кажал дека до ’90 година никој во Грција не ја спомнувал Македонија? Самиот сум сведок дека тие така ја нарекуваа многу порано од тоа, само заради спорот, сега тоа е понагласено. Она што го знам уште е дека во седумдестите години немаше продавница во Солун каде не се зборуваше македонски. Сите зборуваа, но тоа го правеа тајно оти беа санкционирани за тоа. 
 
Грците исто така имаа проблем и со социјалистичка Македонија. Зошто тогаш не ги пуштаа егејците да влезат во Грција? И уште не ги пуштаат. Тоа е единствената причина зошто на југословените им требаше виза за Грција. Немој да се залажуваш, војната меѓу егејците и грците уште трае, и никогаш не престанала.
 
Originally posted by Анастеа Анастеа напиша:


Во прикаски за Голема Македонија јас не верувам... мислам - дај да бидеме малку пореални, кој денес се плаши од такво нешто... од Македонците?голема%20насмевка
 
Грците! Имаат словенско малцинство, никој не знае колкаво. Тоа малцинство еднаш се постави на страната на растурање на грчката држава. Не станува збор само за страв од Р.Македонија, тука е и Бугарија, со слични претензии.
 
Она што им треба на Грција и Македонија е НАЦИОНАЛНО ПОМИРУВАЊЕ. Грците треба макар формално да ги помилуваат противниците во граѓанската војна, а Македонија треба да се ослободи од егејското лоби, кое сеуште не сфаќа дека ја изгубиле војната.
 
 


Изменето од Polar Bear - 16.Декември.2009 во 03:10
Jа сам за демократију и слободу на говор, сакам песну, пиво, вино, ракију и жене!
Кон врв
orlov Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
army veteran 2001

Регистриран: 26.Јули.2007
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 11342
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај orlov Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Декември.2009 во 23:45
Originally posted by zabegan zabegan напиша:

да бе, промената ќе ни биде предност, па после ќе имаме уште една предност, па уште една и т.н. намигнување


Sekako. Posle kje imame ,,prednost, na chekanjeeeeeeeeee. Ama do koga? i toa ne se znae.......i se taka vo nedogled.......
лутина
,,СЕКОГАШ ВО СЛУЖБА НА ТАТКОВИНАТА,,              
Кон врв
Анастеа Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор
Лик (аватар)
ПИПИ долгиот чорап

Регистриран: 07.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 35441
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Анастеа Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Декември.2009 во 23:42
Е ај сега и ти - “одбраната на правниот идентитет на државата нема врска со спорот со името“...голема%20насмевка
Како може да нема?
Името имплицира на (правното) идентификување на народот и јазикот, како едни од основните елементи кои се впишуваат во регистарот на ООН под името на секоја држава.
Токму затоа некои од експертите советуваа предлогот да оди со Северна напред (Северна Република Македонија), за да не може од него да се изведе придавка и за народот и јазикот - северномакедонски.
Тоа го кажуваат веќе се поотворено и грците, зошто ние одбиваме да веруваме во нивните намери да не оспорат и како држава (со името) и како народ?

Нашето име имплицира само на нашата територија, на територијата на нашата држава (и народ) која ова име го носи подолго од северната грчка област, која до ’89-’90 година никој во Грција не ја ни викаше Македонија.
Најпресна е аферата за огромните суми пари фрлени по грчките новинари за “македонизација“ на северна Грција, а неодамна излегоа на виделина и директните наредби преку соопштенија до локалните новинарски куќи и медиуми, со строги препораки - наместо северна Грција, секогаш да се употребува терминот Македонија.
Зошто е така?
Кој се обидува на вештачки начин да оствари монопол на името Македонија, кое соседната држава го носеше 45 години како самостојна република во федеративна држава, па тоа не им сметаше на грците?

Во прикаски за Голема Македонија јас не верувам... мислам - дај да бидеме малку пореални, кој денес се плаши од такво нешто... од Македонците?голема%20насмевка

Кон врв
Polar Bear Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 04.Декември.2007
Локација: Канада
Статус: Офлајн
Поени: 1152
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Polar Bear Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Декември.2009 во 16:45
Originally posted by Анастеа Анастеа напиша:

Originally posted by Polar Bear Polar Bear напиша:

Зборувам, како и сите други, за етничкиот идентитет. Тоа што го викаш правен идентитет воопшто не е идентитет, тоа е државјанство. До пред дваесетина години сите бевме државјани на СФР Југославија, но етничката пропадност ни беше македонска. Република Македонија, или како и веќе да се вика, не мора ниту да постои, како што не постоела до пред шеесетина години, но македонскиот народ и идентитет ќе опстане.  
 
На сите нас ни е јасно дека овој спор е заради егејците. Јасно ми е што сакаат грците и зошто запнале толку за промена на името, но не ми е јасно што сакаат нашиве егејци. Ако ги сакаат имотите, инволвирањето на проблемот со името е непотребно, тоа е последниот начин на кој нешто може да добијат. Ако сакаат да се вратат во Грција, и тоа можат да си го решат со грците, постојат милион поедноставни начини да станат грчки државјани. Единствено рационално е дека тие го сакаат токму она од што грците најмногу се плашат - територија и одцепување од Грција.


Многу дискутиравме за идентитетот на истоимената тема, да не се повторувам и тука, како одговор на твојот пост ќе го цитирам само д-р Игор Јанев, кој се залага за покренување постапка пред Генералното собрание на ОН:

“Името, како правен идентитет на државата, е есенцијален дел од нејзиниот субјективитет и не може да биде предмет на одземање, наметнување или преговарање. Од друга страна, името не имплицира правни последици (пр. право на нечии територии). Со амандманите во Уставот, Македонија експлицитно се оградува од такви интерпретации. Ова се базични аргументи, кои му ја одземаат правната сила на грчкиот аргумент дека името Македонија имплицира „територијални претензии”. Името на една држава по себе не имплицира или влијае на територијалните права и обврски на таа, како и на другите држави. Овој аргумент се однесува и кон другите права и обврски на државите (културни, историски и слично)...“
 
Одбраната на правниот идентитет на државата нема врска со спорот со името. Зошто тогаш се вреска „вековното име“, та „вековното име“, ако не се мисли на етничкиот идентитет? Република Македонија постои во разни форми од 1945, и колку што јас знам да сметам, нема ниту еден век од тогаш.
Правниот идентитет на МК се промени многу пати од 1991. Најголема промена, ако не ти текнува е рамковниот договор.  
Тоа што Уставот се оградува од територијални претензии нема никаква врска. Устав се менува. Државно уредување се менува. Се се менува. Посебно на Балканот. Во Македонија има доволно сили (егејци) што сонуваат за Гоолема Македонија. Огромен дел од ниве се во власта. Сигурно не очекуваш дека грците се толку наивни и дека очекуваат да го напишеме тоа во Уставот. Името имплицира територија, и тоа како.
 
Никој не ми одговори на прашањето: Што е мотивацијата на нашите егејци, кои знаејќи ги, ништо не прават за џабе?
 
 
Jа сам за демократију и слободу на говор, сакам песну, пиво, вино, ракију и жене!
Кон врв
brza Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Февруари.2006
Локација: vidiFOTOupotpis
Статус: Офлајн
Поени: 34534
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај brza Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Декември.2009 во 15:23
optimizam ima i previshe vo zemjava ,..samo ushte da ima i koj da gi "materijalizira" sonovite pusti !

inache ,..ubavo bilo da se sonuva....za zdravjeto, mislam!
Patriotizmot e poslednoto skrivalishte na kriminalcite.-Albert Einstein
Mokjta od sekogash privlekuvala lugje so nizok moral.-Albert Einstein
Кон врв
NRGMKD Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
THE EXTERMINATOR

Регистриран: 18.Ноември.2005
Статус: Офлајн
Поени: 7512
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај NRGMKD Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Декември.2009 во 12:41
Mamamd.. jas sepak mislam deka David ke gi sobere silite i ke im pokaze na site Golijati deka namerno ja zataskuvaat vistinata, i na kraj ke ispadne eden golem pobednik... Istorijata ke si go dobie vistinskiot tek na nastanite, a idninata na David ke bide svetla... Samo potrebno e vistinski vodic, za da moze David pravilno da mine niz temninata... Vprocem od sekogas sme bile sirace na balkanot, taka i se odnesuvale sprema nas.. No toa vreme nabrzo ke zavrsi... ke isplivame na povrsinata..
Mozebi zvuci premnogu optimisticki.. no jas dlaboko sum ubeden vo ova sto go kazuvam.
The purpose of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his !!! - General George S. Patton - Commander of the III US Army Corps.
Кон врв
mamamd Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Почесна конзулка

Регистриран: 02.Ноември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 25679
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mamamd Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Декември.2009 во 12:37
Па очигледно е дека нашиот проблем со името е како борбата на Давид со Голијат, само за разлика од него ние спроти себе имаме повеќе голијати.  Голијатот од исток вели дека Македонците се Бугари и дека јазикот е бугарскизбунетост голијатот од југ несака ни да чуе де попушти за историјата па оспорува се што е античко, Голијатот од север не ја бара територијата што ја доби со поделбата на Македонија но црковните луѓе не ја признаваат црквата. Голијаото од запад секогаш спомнува дека нејзините пропадници се обесправени иако Македонија е веке на големо билингвална држава. Најстрашното е што во оваа борба со Голијатите никој не помага, туку сите одмагаат и на крај не е чудо и да одлучат на давида истоштен од борбите,  санкциониран и изолиран да му направат еутаназија, а нема да им биде прв пат. Колку и да изгледа песимистички, вистината е таа. Останува Давид да се праша дали може против сите???
  
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  123 4>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,234 секунди.