Кој на голгота патеше повеќе; Синот или Таткото ?

Dzingis Kan напиша: Остави ги муслиманите, вие сами се плеткате ко да ви се нозете во еден чевел.Еден вели не страдала Божјата природа на Исус туку човечката, а ти велиш дека тие се неделиви, непроменливи, неразделни, неслиени.

Претпоставував дека ќе добијам ваков врвен и тоа доста длабок теолошки одговор.
Затоа за да сфатиш пак препрочитај го тоа што го напишав претходно,посебно зборот НЕСЛИЕНИ.
Ако и пак не сфаќаш(за што не те осудувам бидејќи си сепак чедо на исламската теологија)пак сум отворен за разговор,еве ќе се објаснам наједноставно што можам,дури и по бавно ќе куцам ако треба

Dzingis Kan напиша: Очигледно прелеста те обвиткала, па не знаеш што пишуваш.

Прелеста е црквенословенски збор(не е арапски значи) кој потекнува од аскетскиот живот на монасите и значи самоизмама.
Сепак поентата не тука некој на некого да му изигрува психијатар или духовен советник(а не било побарано тоа од него).
Затоа следниот пат употреби арапски збор место зборот прелест.. еве на пример кој мохамед го измислил,само да не е поврзан со жени, секс и војна.

Значи нешто од аскетскиот живот на муслиманите.



Изменето од ahmar1 - 23.Ноември.2009 во 12:19

Никаде не велам дека Бог е бесчувствителен и несправедлив. Самото наше постоење е доказ за Неговата љубов. Бог од љубов го создава светот и од љубов не дозволува да пропадне, туку да се спаси преку Христа. Параболата за блудниот син е одлична претстава на таа безмерна љубов.

Што се однесува до Христовото страдање: на крстот страда само телесно, божествената природа не претрпува никакви маки и страдања.

ahmar1 напиша: Dzingis Kan напиша: Значи според ова испаѓа дека човекот Исус се жртвувал за човечките гревови, а не бог Исус? Многу е тешко на муслиман да му се долови ова зашто исламот е претерано сензуална вера,со жени и секс во рајот, јадење и пиење(меѓу другото и вино) и слично. Но еве ќе се обидам едноставно да објаснам. Христос според христијанското сфаќање е БОГОЧОВЕК-то значи дека второто лице на Света Троица се Овоплотил т.с на неискажан начин ја примил нашата телесна природа.И во исто време е и Бог но и Човек. Затоа велиме БОГОЧОВЕК. Двете природи се НЕДЕЛИВИ,НЕПРОМЕНЛИВИ,НЕРАЗДЕЛНИ, и многу битно за муслиман да сфати-НЕСЛИЕНИ.

Остави ги муслиманите, вие сами се плеткате ко да ви се нозете во еден чевел.Еден вели не страдала Божјата природа на Исус туку човечката, а ти велиш дека тие се неделиви, непроменливи, неразделни, неслиени.

Очигледно прелеста те обвиткала, па не знаеш што пишуваш,бидејќи не запримети кому и зошто реплицирав.

П.С. Верата во Бога треба да е достапна за секој, а не за одредена свештеничка елита која си игра мајтап со народот.

Изменето од Dzingis Kan - 21.Ноември.2009 во 20:00

EvAngelos напиша: Страдањето нема врска со страста.

Доволно ли ти беше што Маран ата парам парче те направи за твојот грчки а сега за словенски ли термини ќе се брукаш.?!
Страст е старословенски збор и значи СТРАДАЊЕ!
И до толку ли си што сметаш дека Бог има човечки чуства и особини како нас?!
Со христиајнин правам муабет или со поетеса?!

п.с ти помина ли стравот за дебата у живо или пак на тошо ќе се правиш...ја нисам одавде..

Изменето од ahmar1 - 21.Ноември.2009 во 13:16

Dzingis Kan напиша: Значи според ова испаѓа дека човекот Исус се жртвувал за човечките гревови, а не бог Исус?

Многу е тешко на муслиман да му се долови ова зашто исламот е претерано сензуална вера,со жени и секс во рајот, јадење и пиење(меѓу другото и вино) и слично.

Но еве ќе се обидам едноставно да објаснам.
Христос според христијанското сфаќање е БОГОЧОВЕК-то значи дека второто лице на Света Троица се Овоплотил т.с на неискажан начин ја примил нашата телесна природа.И во исто време е и Бог но и Човек.
Затоа велиме БОГОЧОВЕК.
Двете природи се НЕДЕЛИВИ,НЕПРОМЕНЛИВИ,НЕРАЗДЕЛНИ, и многу битно за муслиман да сфати-НЕСЛИЕНИ.
Затоа кога сакаат муслиманите да покажат дека "Иса" бил само човек ги истакнуваат деловите од евангелијата каде се вели кaко Он јадел,спиел,бил уморен и слично и демек тоа е несоборлив доказ пред кој немаат аргументи наводно Христијаните.
А ние на тоа вeлиме- да тоа Он го правле бидејќи тоа е својствено за неговата човечка природа.

Додека во исто време муслиманите ги "забораваат" деловиоте од евангелијатa во кои Христос вели дека е eднaков со Бог-Oтецот и дека се едно и дека е Господ.

Но коранот воопшто не ги користи изворните евангелија туку има своја компилација на истите која народски може да се окарактиризира тоа "како је мали џокица разумео јеванџеље".

Многу битен аргумент кој често го наведуваат е дека не е можно Бог да се овоплоти.И со ова самите го ОГРАНИЧУВААТ тој исти Бог.
И ја како христијанин може да кажам дека Бог се овоплотил бидејќи е семоќен!
Како поточно тоа го направил навистина не знам,бидејќи е над моите умствени сили за да го разберам,па кога ангелите се зачудиле што ли треба јас да направам?!

Додека во исламот е се така едноставно,секој малку начитан верник ама АПСОЛУТНО се знае за нивниот Бог и што може и што Он не може.Со други зборови верата се базира на разумско размислување.
Се што не можам да го сфатам со мојот ум, не постои по автоматизам.

Dzingis Kan напиша: Ели,Ели ( Или, Или ) лема савахтани е Исусов извик упатен до Бога. Не мешај баби и жаби, кога јасно пишува во Библијата за тој настан.

Дека не се баби и жаби како што велиш,првин прочитај го 21 псалм па послем многу јасно ќе сфатиш зошто баш тоа го рекол.
Но еве ти малку дел од пророштвата во тој псалм:

7 Сите што ме гледаат, ми се потсмеваат, ги растегат усните, мавтаат со главата и велат:
8 „Тој се надева на Господа, нека го избави; нека го спаси, ако го милува!” ............

16 Кучињата ме опколија; лукав народ ме опкружи. Ги прободија моите раце и моите нозе.
17 Можам да ги пребројам сите свои коски, а тие ме гледаат и ме презираат.
18 Ги поделија моите облеки меѓу себе, и жрепка фрлаа за мојата облека.....

Овој псалм е испеан едно 1000 години пред Христос,те потсеќа ли за Кого е наменет овој псалм?



Изменето од ahmar1 - 21.Ноември.2009 во 11:15

melhisedek напиша: znaci nasiot gospod isus hristos prostradal na krstot i umrel za nas gresnicite. pravedniot , bezgresniot ,bog go dal svojot zivot za nas gresnite za sekoj koj veruva vo nego da ne umre no da ima vecen zivot i toa e ona sto e vazno za nas i da ne mudruvame mnogu so termini koji dovolno dobro ne gi razbirame zatoa sto ovde ima ljujge koji ne go razbiraaat toa sto go pisuvaat ahmar1 i ortodul jas ve svajkam   i toa e vo red no iam ljujge koji toa ne go razbiraat i mozat da dobijat pogresen vpecatok zatoa sto ne site koji citraaat ovde se dobro upateni vo bozjoto slovo

Сакав само да потенцирам дека Отецот не страдал. И погоре реков дека страдањата и смртта Христови се реални,а не привидни. Другиот дел од постот се однесува на тоа дека Христос не престанува да биде Бог, ни по телесната смрт.

Се извинувам ако збунив некого.

ahmar1 напиша: melhisedek напиша: od ova ce proizlezi deka nasiot gospod ne prostradal na krstot i neumrel za nas gresnicite preispitajse malku so zboruvas Убаво кажува ортодул. Сепак за да се разбере ова треба да се има во предвид дека Богочовекот Христос има ДВЕ ПРИРОДИ.Едната од нив е човечката, и таа е таа која страдала на крстот,а не божествената.

Значи според ова испаѓа дека човекот Исус се жртвувал за човечките гревови, а не бог Исус?

Изменето од Dzingis Kan - 20.Ноември.2009 во 15:29