IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > АРХИВА > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - ДОСТОИНСТВОТО НА БОГОРОДИЦА
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

ДОСТОИНСТВОТО НА БОГОРОДИЦА
 Внеси реплика Внеси реплика страница  123 4>
Автор
Порака Обратен редослед
  Тема Пребарувај Тема Пребарувај  Опции за темата Опции за темата
spiros Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Јули.2008
Локација: На пат
Статус: Офлајн
Поени: 4489 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај spiros Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Тема: ДОСТОИНСТВОТО НА БОГОРОДИЦА
    Испратена: 30.Април.2009 во 23:03
Originally posted by zidarski zidarski напиша:

...
Библијата е основата, темелот, столбот...


Ние пак веруваме дека Библијата е Најсветото Писмо а Тој за кого (од својата прва до последна страна) сведочи Библијата, е основата, темелот, аголниот камен, столбот ...!

Чија вера е поблиску до СОВРШЕНАТА ВИСТИНА?

Луѓе бе браќа и сестри, има само една ВИСТИНА а од неа безброј перспективи, без Нејзината МИЛОСТ сите се потполно изгубени и криви!


Изменето од spiros - 30.Април.2009 во 23:08
Through the Blood of His Grace,
we are Forgiven and Free,
in Time & Eternity!
БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...!
Кон врв
Orthophill Кликни и види ги опциите
Група
Група
Лик (аватар)

Регистриран: 23.Август.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 62 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Orthophill Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Април.2009 во 21:50
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:


Ок, нека е така. Вие и Кyр'анот водете се по тоа апокрифно протоевангелие , а ние христијаните ќе си се водиме по старото добро Свето Писмо големо%20гушкање


...по старото добро Свето Писмо, кое ги спдржи книгите што најмногу му се бендисувале на св. Атанасиј Патријарх Александриски
Нема поголемо богатство од девственоста! - св Григориј Ниски
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Април.2009 во 21:04
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Епа тука е разликата меѓу библиските христијани и православните macedon_alex. Првите веруваат дека Библијата е Божји Збор и се раководат по неа, а вторите веруваат во свети овој, свети оној, во апокрифното протоевангелие според Јован (леле не ти требаше ова да го спомнуваш среќа) и сл.
Па дури и погоре ако ги прочиташ внимателно цитатите, ќе видиш дека дури и тие не ги содржат богохулните титули кои многу подоцна и биле накалемени на Марија. Од тоа следува дека култот на Марија почнал да се раѓа уште во првите векови, но веќе после Ефешкиот собор (5ти век) го добива својот најголем замав.


Евангелос не знам дали ги виде линковите, ама посланијата на Свети Игнатиј Богоносец се до Св. Јован Богослов. Што ќе кажеш на тоа што тој во своите посланија ја нарекува Дева? Доколку не била Девица, немало да ја нарекува така и тоа пред еден од оние кои се дел од авторите на Новиот Завет зар не?
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Април.2009 во 15:22
Originally posted by ahmar1 ahmar1 напиша:


Macedon alex никаде во својот пост не го спомна протоевангелието по ЈАКОВ,(не Јован).
Ја чисто да те поправам зашто гледам дека всушност го немаш читано тоа што го покажуваш со прст.
 
Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:


Протоевангелие според Јован, 6:2 (150)

хаха, фала на "поправката" среќа
 
Originally posted by ahmar1 ahmar1 напиша:


Инаку Коранот го има во предевид ова протоевангелие кога ја споменува Богородица.
 
Ок, нека е така. Вие и Кyр'анот водете се по тоа апокрифно протоевангелие , а ние христијаните ќе си се водиме по старото добро Свето Писмо големо%20гушкање
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
ahmar1 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 712 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ahmar1 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Април.2009 во 11:40
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Епа тука е разликата меѓу библиските христијани и православните macedon_alex. Првите веруваат дека Библијата е Божји Збор и се раководат по неа, а вторите веруваат во свети овој, свети оној, во апокрифното протоевангелие според Јован (леле не ти требаше ова да го спомнуваш.
.

Macedon alex никаде во својот пост не го спомна протоевангелието по ЈАКОВ,(не Јован).
Ја чисто да те поправам зашто гледам дека всушност го немаш читано тоа што го покажуваш со прст.
Инаку тоа протоевангелие на папирус било запишано некеде меѓу 2-3 век но потекнува од ПРЕДАНИЕТО на ерусалимската црква.Не влегло во канонот на новиот завет но одсекогаш се сметало за многу корисно за читање.
Во црквата Богородивца Перивлепта(13 или 14 век) во Охрид целото тоа протоевангелие е насликано на фрески!
Сепак ние православните не сме до толку ригидни па све да спалиме и да поплукаме што не влегло во канонот на Новиот завет.Сепак раководени од Светиот Дух преку Христовата Црква треба да се расудува нели?!
Но протестантите нели знаат подобро и од Светиот Дух, но нејсе.
Инаку Коранот го има во предевид ова протоевангелие кога ја споменува Богородица.

Изменето од ahmar1 - 29.Април.2009 во 11:41
Илја дин,Илја бил ел Месија+++
нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Април.2009 во 05:19
Едноставно различно разбираме некои работи.
Do what is right, come what may...
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Април.2009 во 01:06
Originally posted by zidarski zidarski напиша:


Сериозно - што мислиш - дали Бог престанал да делува и да се обраќа? И од каде ти е тој заклучок?!
 
Бог не престанал, ниту ќе престане да делува.
 
Општата објава или објавата до целото човештво е завршена со последната библиска книга - Откровение. Бог не престанал да се објавува во личните животи на луѓето, во нивните молитви, преку Духот давајќи им лични повици, лични откровенија кои ги засегаат ним или евентуално нивната локална црква (доколку имаат водечка служба во нив), но да се тврди дека Бог на некој ткн. "пророк" или "свет отец" му објавува нова порака за целото човешто... тоа е извор на еден куп ереси, движења и верски организации низ минативе векови, а и денес.
 
Од каде таков заклучок? Прочитај ја некогаш Библијата систематски од почеток до крај и ќе видиш како Откровението самото ќе си ја затвори корицата среќа


Изменето од EvAngelos - 29.Април.2009 во 01:23
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Април.2009 во 00:25
Кога се гради една куќа, таа има темел и столбови, како најважни елементи... и има останати дополнителни работи.
Библијата е основата, темелот, столбот... се останато е дополнително, но е истотака важно. Како што столбот и темелите се само основи, но не се целосна куќа...
Библијата има крајна корица, но нема крајна корица Божјето Дело.
Сериозно - што мислиш - дали Бог престанал да делува и да се обраќа? И од каде ти е тој заклучок?!

Не сум доволно запознаен со учењето на адвентистите за да можам да одговорам на прашањето. Но, ќе се запознаам, па ќе дискутираме.
Do what is right, come what may...
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Април.2009 во 00:12
Originally posted by zidarski zidarski напиша:

додека "вторите" (православните) сметаат дека Бог ја оформил Библијата по Негова Воља и Умисла, забранил да се менува истата (како најважно сведоштво, законик и столб), а потоа продолжил со Неговото обраќање до човештвото, како што тоа го правел и претходно.
 
Ете го изговорот на православните за сите новотарии кои си ги измислија и придодадоа врз верата низ сите овие векови среќа
Интересно е што ова учење за "подоцнежните откровенија" православните си го милуваат многу за себе, но за истото ги осудија католиците кога тие си добија ново "подоцнежно откровение" за тоа дека Светиот Дух излегува "и од Синот", а не само од Таткото. Тие ги обвинуваа со зборовите заради нивното додавање над символот на верата, а самите тие, како што гледаме погоре, си дозволуваат да додаваат и над Божјиот Збор. Со други зборови, му рекло магарето на зајакот: "имаш големи уши" среќа
 
Понатаму, ако и "подоцнежните откровенија" во православието се исто така "Божји Збор", тогаш како е можно првиот Божји Збор (Библијата) да е "најважно сведоштво, столб, закон"? Тогаш произлегува дека вториот "Божји Збор" (пишувањата на ткн. "Свети Отци") е поневажен од првиот, или второстепен т.е. дефтероканонски?
Како е можно Божјиот Збор да биде второстепен, поневажен од некој друг Божји Збор?
Ако веруваме дека Бог се објавува и по откровението на апостол Јован, следува дека Божјиот Збор, Библијата, има само почетна корица, но не и крајна. Тогаш и самата канонизација на Светото Писмо ја губи својата смисла.
 
И zidarski, не те сфатив, ме итнересира која е разликата меѓу православните и, на пример, адвентистите, кои исто така веруваат дека Библијата е Божји Збор, но веруваат и дека Бог повторно им се објавил преку нивната пророчица ("света отчица"среќа) Елена Гоулд Вајт?
 
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
Majkl Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3019 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Majkl Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 28.Април.2009 во 23:46
Originally posted by zidarski zidarski напиша:

Мајкл - ова за неменувањето е интересна дискусија и можеме доста да дебатираме - но сепак е вон контекстот на оваа тема. Ако сакаш - може или во Општо, или во нова тема.
А за "неспорното" - беше во контекст на дискусијава (иако недоволно прецизирано од мене), а не генерално. Не го оспорувам правото на било кој да верува поинаку.
Da, vo red e, toa povece na sega go kazav, prosti za von kontextot...

Narednoto moe prasanje e cisto informativno. Vo nekoi Katolicki zemji Marija se zema kako zastitnicka na istata, pa duri se narekuva(medju vernicite vo prv red) i Marijina Zemja(na pr. Ungarija do 1945god.). Dali postoi vakov obicaj i vo pravoslavniot svet?

Изменето од Majkl - 28.Април.2009 во 23:47
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 28.Април.2009 во 23:36
Мајкл - ова за неменувањето е интересна дискусија и можеме доста да дебатираме - но сепак е вон контекстот на оваа тема. Ако сакаш - може или во Општо, или во нова тема.
А за "неспорното" - беше во контекст на дискусијава (иако недоволно прецизирано од мене), а не генерално. Не го оспорувам правото на било кој да верува поинаку.
Do what is right, come what may...
Кон врв
Majkl Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3019 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Majkl Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 28.Април.2009 во 23:28
Originally posted by zidarski zidarski напиша:

Библијата е Божји Збор и тоа е неспорно за било кого.
Siguren si?
Originally posted by zidarski zidarski напиша:


Така што - заповедта дадена од Бога, преку Јован, да не се менува ништо во Книгата е апсолутно запазена и почитувана.
Ova e dosta ineteresno. Tocno e toa sto go naveduvas, no dali toa se odnesuvalo na Jovanovoto Otkrovenie(Knigata na Otkrovenieto) ili na celata zbirka textovi t.e. knigi BIBLIJA?

Изменето од Majkl - 28.Април.2009 во 23:28
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 28.Април.2009 во 23:03
Постов можеби изгледа вон контекст, но е строго врзан со темава.

Библијата е Божји Збор и тоа е неспорно за било кого.
Но тоа не значи дека Бог завршил со својата "работа" или со обраќањето кон луѓето со Откровенијата. Сосема апсурдна е самата помисла да се ограничи Бог во било какви рамки, а уште поапсурдно е да му се "забрани" понатамошно обраќање на начин на кој Тој Го избира. Секој ваков обид значи дека се верува дека Бог не е Семоќен и Апсолутен, туку дека Тој се води според некакви правила кои ние луѓето сме ги намислиле.
Обично, како аргумент за ова се користи тоа што во Библијата се вели дека не смее да се додава, ниту одзема од таа книга.
Самиот тој аргумент е апсолутно вон контекстот на оваа дискусија, од проста причина што со Свето-отечките посланија и поуки не се додава ништо на Библијата. Таа е сеуште онаква, каква што ни ја оставиле Апостолите. Ниту збор не е изменет (освен ако не настане некоја забуна во преводот, но во моментов не дискутираме за тоа), ниту пак во Библијата е вметнато обраќање "Богородица" кон Светата Дева.
Така што - заповедта дадена од Бога, преку Јован, да не се менува ништо во Книгата е апсолутно запазена и почитувана.

Така што - разликата не е во тоа што "првите веруваат дека Библијата е Божји Збор", а "вторите веруваат во свети овој, свети оној"... Разликата е во тоа што "првите" веруваат дека Бог престанал да се обраќа на човештвото со Откровенијата, и дека кажи-речи замолкнал потоа (иако претходно во континуитет редовно се обраќа речиси 4000 години), додека "вторите" сметаат дека Бог ја оформил Библијата по Негова Воља и Умисла, забранил да се менува истата (како најважно сведоштво, законик и столб), а потоа продолжил со Неговото обраќање до човештвото, како што тоа го правел и претходно.

Во контекст на оваа дискусија - тоа што Марија во Библијата не е наречена Богородица, Владичица итн., не значи дека тие титули се погрешни. Луѓето околу неа (учениците Христови и нивните ученици потоа), ја разбираат нејзината Светост и значење подоцна, односно - подоцна Бог им го открива нејзиното (Марииното) значење.
Тоа по никаков начин ниту одзема, ниту додава на Библијата, ниту пак е во спротивност на се она што е напишано во неа, а е дополнително сознание предадено од Бога на луѓето, во подоцнежен период.

За да не се повтори една дискусија која ја имавме претходно, а со аргументот дека на тој начин се "оправдува" постоењето на учења како Универзален Живот (се извинувам на Мајкл, го земам конкретниот пример од претходна една дискусија), само ќе потенцирам дека и тоа не е валиден аргумент, затоа што конкретното учење (или останатите учења кои се појавуваат подоцна) ја негираат целоста на самата Библија и автентичноста на поголемиот дел од нејзините текстови, и со самото тоа ја нарушуваат последната заповед издадена во неа. За разлика од нив - Православната Црква ја прифаќа Библијата во целост(!), но не си дава за право да го ограничи Бог и да му забрани да "зборува" во последните 1940-тина години.
Do what is right, come what may...
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913 		Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 28.Април.2009 во 18:18
Епа тука е разликата меѓу библиските христијани и православните macedon_alex. Првите веруваат дека Библијата е Божји Збор и се раководат по неа, а вторите веруваат во свети овој, свети оној, во апокрифното протоевангелие според Јован (леле не ти требаше ова да го спомнуваш среќа) и сл.
Па дури и погоре ако ги прочиташ внимателно цитатите, ќе видиш дека дури и тие не ги содржат богохулните титули кои многу подоцна и биле накалемени на Марија. Од тоа следува дека култот на Марија почнал да се раѓа уште во првите векови, но веќе после Ефешкиот собор (5ти век) го добива својот најголем замав.
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  123 4>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,172 секунди.