Предрасудите за религиозноста

Далеку отидовте од темата.

Доста теми потегнуваш со твоите размислувања Месинџер,но еве по ред(поточно одоздола нагоре)

Messenger напиша: - Ako kako uslov za blagosostojba na vernicite i opshtestvoto e prifakjanjeto na verata od strana na site lugje, togash KOJA VERA kje bide taa? Dali neshto takvo e mozhno ili nie tuka zboruvame samo za nekakva religijska utopija?

А зошто мислиш дека благосостојбата на верниците и на општестово е цел сама по себе на верниците?!
Сепак не треба да заборавиме дека овој свет каков што е сега е во грев,т.с не е како што требало да биде,поради нашиот избор.Така да желбата за земен мир и самодоволна благосостојба на телото повеќе му прилега на комунизмот како идеологија отколку на Христијанството.
Еднаш некаде прочитав,разликата меѓу христијанството и сите овоземни идеолошко-политички учења е дека првото вели дека рајот е на небесата додека второто сака да не убеди дека може рајот да го направи тука на земјава.

Messenger напиша: Koga vernici razmisluvaat na nachinot koj go razgleduvame sega, sekogash mislat na SVOJATA VERA. Za niv samo taa e vistinskata, site drugi se lazhni, pa spored toa smetaat deka ako site stanata VERNICI NA NIVNATA VERA, togash svetov kje stane Raj na zemjata. Mislejki na ovoj nachin, vernicite ne se svesni deka postavuvaat nepremostiva linija razdelnichka megju niv i drugite, megju onoa sto tie go smetaat za "visitina" i "pravdina", i noa sto po avtomatizam stanuva "laga" i "greshnost". Ne se svesni deka vo toj moment tie stanuvaat krajno netolerantni i antagonistichki sprotivstaveni kon site onie koi spored nivnata definicija se "nevernici".

Да,би било неискрено од мене сега да се правдам дека абе сите вери се добри,зашто како припадник на Христовата Црква верувам во Апсолутна вистина и тоа дека вистината и спасението е само во Христовата Црква чија глава е Богочовекот Христос.Така да ништо не гледам лошо во оваа моја изјава.Но како што погоре реков НЕ НИ Е ПОЕНТАТА ДА НАПРАВИМЕ РАЈ НА ЗЕМЈАТА(скраја да е!! ),како ни тоа сите до еден да ги направиме верници од нашата вера.Бидејќи и самиот Бог знае дека не сите ќе Го прифатат, па затоа на тајната вечера Христос вели за телото и крвта која се прекршува за МНОЗИНА,(не вели за сите).
Или пак кога Христос вели мнозина се повикани но малкумина се избрани,тоа треба да се сфати дека сите се повикани да станат Христови ученици но дека малкумина(во однос на мнозинството) ќе го прифатат и примат Христос со целото свое битие и душа.А и тие што декларативно ќе го направат тоа не значи секогаш дека и суштински го имаат Христос во себе си.
Да треба да мисионариме со дела меѓу ближните но преобраќањата не ги правиме ние туку Бог!ние треба само да ја проповедаме радосната вест и сите луѓе да ја чујат.А тоа дали тие што слушаат ќе прифатат или не е нивно право и личен избор.
Додека не би гледал јас така на тоа дека сега верниците по дефол се нетолерантни.Тоа ја би го споредил со тоа кој какво кафе сака, некој со млеко некој без млеко,е сега имали логика да се пројави антагонизмот од моја страна спрема оној кој не сака млеко во кафето? мислам не.
А колку повеќе за луѓето кои се створени по образ Божји.
Он ги створил и многу подобро знае зашто и кога го направил тоа и со која цел( за секој од нас лично),така да кој сум јас да се ставам пред Творецот и Седржителот и да се дрзнувам да ги напаѓам творенијата Негови?!
Он ги љуби бескрајно и се грижи за нив и покрај нивното офрлање на Него,затоа и страдаше Христос за нас.И покрај што го плукаа и го исмеваа,и на крст дури го распнаа како најдолен криминалец, Он се застапуваше за нив!
Тоа и ни го остави на нас,сегашните негови следбеници да го правиме до крајот на светот "Имајте мир помеѓу себе и по љубовта ќе ве познаат дека сте мои ученици".

Messenger напиша: 1. Dali e vozmozhno vo deneshniov svet, so deneshniot nachin na zhiveenje, chovek da bide vo komuna so obichni lugje,..... Dali takvoto odnesuvanje kje korespondira so nachinot na odnesuvanje na drugite lugje, normite postaveni na rabotnite mesta, opisot na rabotnite mesta, tolerancijata vo megjuchovechkite relacii i t.n?

Возможно е без разлика дали светот околу нас не подржува во нашата вера или го прави спротивното.Сега се враќаме на тоа 24/7 како најголем репер за тоа како треба да се живее.СЕКАДЕ,СЕКОГАШ и со СИТЕ!Евагелското однесување бара да се однесуваме кон другите секогаш исто   т.с љубовно,без разлика дали ни се враќа или не ни се враќа во иста мерка т.с се однесуваме КАКО ТРЕБА А НЕ РЕЦИПРОТИТЕТНО.
Конфликтите(дали креативни дали деструктивни) се неизбежни во светот повреден од гревот и сега треба да се прилагодиме на тоа.За секојдневните работи и нештата кои не го засегаат нашето спасение може да се договориме(на пример на која страна треба да се пружаат алиштат или во која боја да се офарбаат клупите пред зграда) но за вистината нема место за компромис.
Сепак историјата покажала дека христијаните може да "виреаат" во сите услови и околности: прогонувани,фалени,кудени,јавни и скриени,во царски палати и во гулазите



Изменето од ahmar1 - 23.Април.2009 во 15:09

Pravoslaven напиша: ... Впрочем верата е врв на разумното, на мудрото, на доблесното ...

Да, се согласувам дека е врв на нешто. Е сега, дали е баш на сето тоа што го наброја или на нешто друго ... останува секој сам да просуди!

Би те замолил, за да не забегаме од темава и за да не биде сфатено како наше лично препукување, да завршиме со меѓусебните (ај да ги речам) обвинувања! Може?

Бев воодушевен од начинот на кој Полжавчето и Ахмар во своите пораки пријдоа на овој проблем. Додека ги читав, си мислев: „леееле, кој сега ќе пишува за пофалбите и за сето она што по тие пораки сакав да коментирам“! Но, тука во помош (ми) дојде Месинџер и ме спаси од пишување. Тој веќе го напишал тоа што јас сакав да го речам.  
Ова навистина беше убаво.

За разлика од овие прекрасни зборови, следниве ме доведуваат до разочарување :

Pravoslaven напиша: Ахмединеџад може да ти прави друштво по фундаментализмот и нетолеранцијата... ... искуството на верникот може само да помогне да се согледа уште една перспектива за која атеистот е слеп... ... има и такви луѓе што повеќе сакаат да носат одлуки на слепо. Некако добивам чувство дека си во таа група....

Ова разочарување не е поради личните напади (навреди) кон мене, туку од фактот што тие излегуваат од устата на еден „православен“ верник! Овакви зборови да бидат кажани од мене, грешен безбожник и атеист - и да не се чуди човек! Но, од верник?!

Доколку јас би ја имал таа предрасуда и начин на однесување својствена на погоре цитираниот верник, можеби на неговиов цитат би го дал следниов коментар: :

Pravoslaven напиша: ... кога би се соочил со некоја тешка одлука во животот, би сакал да ги имам в предвид СИТЕ МОЖНИ ГЛЕДИШТА (овде секако подразбираш и верски), за да донесам разумна одлука.

Хм, ... верско - разумно?
Но, добро е што ги немам ваквите квалификации како некои верници. За среќа, има читатели кои ги пратат нашите пишувања и врз основа на нив лесно можат да заклучат кој може да прави друштво на Ахмединнеџад по однос на (не)толеранцијата!



Изменето од Zlatnik - 22.Април.2009 во 18:22

ahmar1, napravi mnogu dobar osvrt na toa sto znachi da se bide vernik 24/7. Vsushnost, za mene toa e edinstvenata definicija za vernik. Ako nekoj se definira kako pripadnik na nekoja vera, togahs treba da zhivee so dogmite, zakonite i pravilata na taa vera sekoj moment na svojot zhivot.

Dokolku toa ne go pravi togash toj ne e vernik. Mozhebi simpatizer na nekoja vera, praktikant na nekoi verski normi ... ili neshto treto. Odenjeto v nedela vo crkva, palenjeto svekji, krstenjeto i pozdravuvanjeto so ostanati lugje koi se naogjaat tamu ne go pravi chovekot vernik. Ubavo ti go nareche toa "nedelen hristijanin". Duri i toa e mnogi, bidejki za takviot chovek povekje bi odgovaeal terminot "crkoven hristijanin" bidejki toj e hristijanin dodeka stoi vo crkvata, a koga kje izleze vo nea, so sekoj chekor na oddalechuvanje od hramot, stanuva se pomalu i pomalu hristijanin i se vrakja vo negoviot sekojdneven nachin na zhiveenje koj ponekogash nema mnogu slichnosti so onoa sto go narechuvame hristijanski zhivot.

Sega, koga go definiravme ova, doagjame do prashanja pottiknati od tvojot komentar:

ahmar1 напиша: Е сега тоа да се биде верник СЕКОГАШ И СЕКАДЕ И СО СИТЕ знае да донесе многу непријатности,конфликти не по наша желба,стравови од како ќе не перцепираат другите, но сепак вистината мора да биде пред се!

1. Dali e vozmozhno vo deneshniov svet, so deneshniot nachin na zhiveenje, chovek da bide vo komuna so obichni lugje, vo sekojdnevna komunikacija so niv, so normite i vrednostite koi se prifateni kako nachin na zhiveenje i opshtenje megju lugjeto, da se opstoi, zhivee i deluva kako vistinski vernik? I ne bi rekol deka se raboti za strav kako kje go percepiraat drugite, bidejki za vistinski vernik ne postoi takov strav, tuku dali takvoto odnesuvanje bi bilo kompatibilno so prifatenite odnesuvanja vo opshtestvoto? Dali takvoto odnesuvanje kje korespondira so nachinot na odnesuvanje na drugite lugje, normite postaveni na rabotnite mesta, opisot na rabotnite mesta, tolerancijata vo megjuchovechkite relacii i t.n?

Kako neminovno nadovrzuvanje na ova e tvojata zabeleshka koja sledi potoa:

ahmar1 напиша: ... нас не ни треба теократска држава ниту некаква си христијанска партија туку верници политичари,верници адвокати,бизнисмени,вработени во најразновидни дејности СЕКАДЕ И КАЈ СИТЕ

Ova na nekoj nachin doagja kako eden impliciten odgovor na postavenoto prashanje: sigurno deka ako SITE lugje stanat vernici nema da ima konflikti megju niv i opshtestvoto i vo toj sluchaj nema da ima potreba od formalno teokratska drzhava. Koga SITE lugje bi bile vernici tie bezdrugo bi se odnesuvale spored verskite zakoni i taka praktichno bi sozdale teokratsko opshtestvo.

Vakvoto razmisluvanje, povrzano so onoa prethodnoto, neminovno naveduva do prashanjeto:

2. Ako za blagosostojbata vo zaednicata vernikot treba da zhive 24/7 kako vernik, ako vo drzhavata treba SITE da bidat vernici, togash KAKVI VERNICI treba da bidat?

Koga vernici razmisluvaat na nachinot koj go razgleduvame sega, sekogash mislat na SVOJATA VERA. Za niv samo taa e vistinskata, site drugi se lazhni, pa spored toa smetaat deka ako site stanata VERNICI NA NIVNATA VERA, togash svetov kje stane Raj na zemjata. Mislejki na ovoj nachin, vernicite ne se svesni deka postavuvaat nepremostiva linija razdelnichka megju niv i drugite, megju onoa sto tie go smetaat za "visitina" i "pravdina", i noa sto po avtomatizam stanuva "laga" i "greshnost". Ne se svesni deka vo toj moment tie stanuvaat krajno netolerantni i antagonistichki sprotivstaveni kon site onie koi spored nivnata definicija se "nevernici".

Razmisluvanjeto koe ti go iznesuvash ne e eksluzivnost za hristijanite. Toa megju lugjeto e staro kolku i prvopojavenata religija . Taka zboruvale i paganite, taka zboruvaat i hindusite, taka postojano velat muslimanite.

Spored seto kazhano, dokolku sme dosledni na nash*te ubeduvanja, treba da najdeme odgovor na prashanjeto koe se isprechuva pred nas kako nepremostiv zid:

- Ako kako uslov za blagosostojba na vernicite i opshtestvoto e prifakjanjeto na verata od strana na site lugje, togash KOJA VERA kje bide taa? Dali neshto takvo e mozhno ili nie tuka zboruvame samo za nekakva religijska utopija?



Изменето од Messenger - 22.Април.2009 во 16:57

Да дадам неколку и мои размислувања во врска со темава која ја потегна Полжавче.
Една работа која и на мене лично едно време ми беше тешко да ја прифатам, е дека да се биде христијанин(во мојов случај)е дека треба да се биде христијанин 24/7 и 365 дена во годината без исклучок.Мислам дека многу шизофрено би делувало да сум христијанин од тоа како ми се одговара ситуацијата.
На пример кога би бил благајник би си бил по "старо" а у недела на црква ќе си бидам христијан. И со таквото лицемерие т.с "неделен христијанин" да си бидам до крајот на животот.Послем неверниците ќе кажат, и тоа со право,дека не гледаат никави духовни плодови од тоа наше неделно христијанство,па зашто би ни се придружиле и они во тоа наше шизофрено однесување?!
Зашто ако веќе се лажеме самите себе,барем да не мислиме дека ги лажеме и другите.
Е сега тоа да се биде верник СЕКОГАШ И СЕКАДЕ И СО СИТЕ знае да донесе многу непријатности,конфликти не по наша желба,стравови од како ќе не перцепираат другите, но сепак вистината мора да биде пред се!
И секогаш треба да имаме во предвид дека Бог е секогаш со нас,освен кога ние доброволно му речеме дека не е добродојден во нашиот живот.
Зидарски имаше јака поента дека освен и религиозноста како пречка во односите со другите луѓе може да биде и на меѓу другото и нашето семејно (не)воспитување,оклоностите во кои сме раснеле и примерите кои сме ги имале од луѓете околу нас.
Сега ми текнува како еднаш прочитав од покојниот архиепископот Михаил една мисла дека нас не ни треба теократска држава ниту некаква си христијанска партија туку верници политичари,верници адвокати,бизнисмени,вработени во најразновидни дејности СЕКАДЕ И КАЈ СИТЕ(освен нели некои 2-3 професии што не се долични за христијани).
А кажи полжавче нели е доста интересно кога на некој човек ќе му кажеш дека воопшто не си го замислувала каков што е нели само зашто е верник.(како само слатко се насмеав за стереотипот за тоа како изгледаат верниците, кој навистина постои меѓу народов)

Изменето од ahmar1 - 22.Април.2009 во 12:33

polzavce напиша: ... да посочам на една состојба која постои во нашево општество, а тоа е постоењето на ПРЕДРАСУДИ кон РЕЛИГИОЗНИТЕ ЛУЃЕ...

Da, toa e tochno kako sto e tochno i obratnoto, deka ima predrasudi i kon ateisti, neshto so sto se srekjavame postojano na nashiov forum.

polzavce напиша: Квалитетна синтеза на овие два пристапи....и нема да има никаков проблем..

    

Sigurno! Ako se ima senzibilitet mozhe mnogu ednostavno da se vidi deka ednoto so drugoto mozhat samo da se nadopolnuvaat.